![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
Эта тема разбита на 3 страницы: 1 2 3 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: Ассоциации с песнями Высоцкого |
Лион Надель Member |
![]() ![]() ![]() Жил в Питере, несколько лет, как его не стало, талантливейший поэт, близкий друг Иосифа Бродского Владимир Уфлянд. Бывший ленинградец, поэт, автор книги "Бродский" в ЖЗЛ Лев Лосев, называет его гениальным поэтом. Известно, что ленинградские поэты, в основном-то сами по себе, особняком, я говорю, в частности, о круге "мальчиков Ахматовой": Бродский, Рейн, Найман, талантливый, но неприятный мне человек Бобышев, нарцисс, любующийся в "Воспоминаниях" собою... Это он писал с любовью об Окуджаве и приписал, помните, о ВВ: "А потом появился этот хрипун..." К питерской школе относятся такие известные, большие поэты, как Кушнер, Ерёмин, Хвостенко, Горбовский и другие. Из всех этих поэтов известные добрые слова о ВВ сказал только Иосиф Бродский... В последнее время учу, читаю Уфлянда -однотомник 2010 года, и вот на-днях сосед дал почитать Владимир Уфлянд "Если Бог пошлёт мне читателей" С-П. 1999. Эссе, воспоминания. Оторваться невозможно, там немало о его друзьях и знакомых -Иосифе Бродском, Сергее Довлатове и многих других... И вот, что в главке "Могучая питерская хворь", которая датируется началом 90-х: "А ничего себе словообразование: СТИХОХВОРЕЦ!"(выделено Уфляндом) - одобрительно сказал бы Иосиф Бродский. Или наоборот, разнёс бы его автора на молекулы за тривиальность и медицинский уклон. Однако не столь уж трудно доказать, что болезнь эта - нормальное состояние человека, общества, страны, вселенной. А редкие минуты кажущегося здоровья - лишь откровения, ниспосылаемые свыше, чтобы показать, как легко, покойно и скучно будет в раю." Закончил цитировать. Мне неведомо, - оригинальная ли это мысль Уфлянда или подсознательное эхо Владимира Высоцкого "Истории болезни", написанной в 1976-м году... Я для убедительности процитирую Высоцкого –финал текста «История болезни»: «… Всё человечество давно Хронически больно – Со дня творения оно Болеть обречено Сам первый человек хандрил – Вы огорчаться не должны – У человечества всего – Живёт больное всё бодрей, IP: Logged |
Лион Надель Member |
![]() ![]() ![]() Предполагаемые комментарии. N. Вы, Лион Хацкелевич, явный маразматик...Больше мне нечего сказать. IP: Logged |
Виктор Бакин Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Лион Надель, Member: «Предполагаемые комментарии». -------------- А вот и не угадал. Но это очень здорово, что ты всё о себе знаешь в трёх вариантах. К тебе всего один вопрос. ЗАЧЕМ ты это выставил? О том, что жил в Питере поэт Владимир Иосифович Уфлянд знаем от его близких друзей И.Бродского, С.Довлатова и М.Шемякина. Знаем, что умер он 8 (восемь) лет назад. О том, что Л.Лосев — бывший ленинградец и как он отзывается о гениальности Уфлянда, ЗАЧЕМ нам о том? Этот форум о Высоцком! ЗАЧЕМ информация о «мальчиках Ахматовой». О непрятии нечистоплотного «нарцисса Бобышева» знаем от Бродского. То, что Бобышеву нравится Окуджава больше, чем Высоцкий — это его выбор. Известных и больших поэтов питерской школы ты назвал далеко не всех и «другие» могут обидеться. Какие добрые слова сказал И.Бродский о поэзии и рифмах Высоцкого, знаем и при случае их цитировали. О том, чем ты сейчас занимаешься и оторвался несмотря на невозможность — это интересно только тебе самому. О том, что быть здоровым лучше, чем болеть, знаем не только от Уфлянда и Высоцкого, но и на собственном организме. Чтобы убедиться, что наше общество больно, достаточно посмотреть, сколько стало вокруг аптек. «Историю болезни» Высоцкого читали, цитировали, а по ящику П.Солдатенков показал нам не только «Историю болезни» (лучше б не показывал), но «Историю любви». Вот недавно от тебя поступила НОВАЯ и ИНТЕРЕСНАЯ информация о тематических спичечных коробках. Уверен, что коллекционеры тебе благодарны — будет им в чём носить на анализы в старости лет. Ведь можешь же, если захочешь! IP: Logged |
Воркута, 31-ая шахта Member |
![]() ![]() ![]() Если друг оказался вдруг ... Ну скажем оказался песней ( музыкой) Александра Вертинского "Над розовым морем" [Это сообщение изменил Воркута, 31-ая шахта (изменение 19-10-2015).] IP: Logged |
Воркута, 31-ая шахта Member |
![]() ![]() ![]() Жаль, что я не получил музыкального образования, не даровал Господь слышать музыку и ноты. Однако это и не Вертинский, нет - это конечно Вертинский, а не Высоцкий, но и он не пионер в этом деле. Вертинский записал это на матрицы 21,24,26 января 1944-года в Москве. Я тут явно слышу Шолома Секунду, с его музыкой в 1932-ом году. IP: Logged |
Воркута, 31-ая шахта Member |
![]() ![]() ![]() На сайте Юрия Берникова есть пластинка Мичман Джонс, фирма Polydor, 1929 - ый год. www.russian-records.com/details.php?image_id=21673 Дамы, господа - это вам песня Высоцкого по эту музыку
А ну-ка бей-ка, кому не лень. Не та раскладка, но я не трус. Куду вам деться? Мой выстрел - хлоп,
IP: Logged |
Прохожий unregistered |
![]() ![]() ===На сайте Юрия Берникова есть пластинка Мичман Джонс, фирма Polydor, 1929 - ый год. www.russian-records.com/details.php?image_id=21673 Дамы, господа - это вам песня Высоцкого по эту музыку=== Яков Леонидыч , - это вовсе не "ассоциации" с песнями ВВ. Это обыкновенное "заимствование" типа плагиата из репертуара Вертинского. Ведь никто не сможет доказать , что к моменту написания песен к КФ "Вертикаль" Высоцкий не слышал и даже не подозревал о существовавшей этой мелодии ? [Это сообщение изменил Прохожий (изменение 22-10-2015).] IP: Logged |
Воркута, 31-ая шахта Member |
![]() ![]() ![]() Андрей Сёмин, тебе пора писать книгу "Чужие мелодии Владимира Высоцкого" www.youtube.com/watch?v=HCwcNKC3RK0&spfreload=10 сюда нажать и петь начиная с 17-ой секунды Оплавляются свечи И, в предсмертном томленье Кто-то злой и умелый, [Это сообщение изменил Воркута, 31-ая шахта (изменение 25-10-2015).] IP: Logged |
Евгений Давидович Member |
![]() ![]() ![]() Из воспоминаний И. Шварца: «Он [Высоцкий] написал совершенно изумительные по точности, по схваченному образу, по характерности стихи — но совершенно чуждые, на мой взгляд, ему по тогдашнему социальному, если можно так выразиться, направлению его творчества. Получилось что-то типа безнадёжного жестокого офицерского романса в стиле Вертинского. Я бы даже назвал это стилизацией, однако чрезвычайно талантливой, со стопроцентным попаданием в яблочко темы. <...> он передал мне текст песни — прелестные слова! — и я попытался написать музыку. Получилось танго. Ему эта музыка понравилась. Это был вообще один из редчайших случаев, когда ему нравилась музыка, написанная на его слова. А в моей практике работы с ним — чуть ли не единственный.» IP: Logged |
Воркута, 31-ая шахта Member |
![]() ![]() ![]() Пиздит ваш Шварц. На эту музыку Исаковский писал стихи ещё в 1942-ом году. IP: Logged |
Воркута, 31-ая шахта Member |
![]() ![]() ![]() Пиздабол Шварц наверное не видел эту польскую песню с этой мелодией от 1939-го года. Wolność przynieść Ojczyźnie www.youtube.com/watch?v=klJcMviVorw IP: Logged |
kommentarij Member |
![]() ![]() ![]() По-моему, "Оплавляются свечи..." от этой песни всё же отличаются больше, чем "Песня о друге" от "Москвы Златоглавой"... IP: Logged |
Воркута, 31-ая шахта Member |
![]() ![]() ![]() Темп другой, а риф тот же. Спроси любого, кто на ноты положит. IP: Logged |
Воркута, 31-ая шахта Member |
![]() ![]() ![]() Эта же мелодия, но поёт Шандриков. Поёт в нормальном темпе. www.youtube.com/watch?v=9Opd6tWAB3I&spfreload=10 IP: Logged |
Евгений Давидович Member |
![]() ![]() ![]() Вообще-то, блистательный Исаак Шварц написал мелодию на стихи ВВ к фильму "Дела давно минувших дней" (1972), которую в фильме исполняет Инна Варшавская: http://v-vissotsky.ru/video.php?vid=41&hq=1 IP: Logged |
Воркута, 31-ая шахта Member |
![]() ![]() ![]() <<больше, чем "Песня о друге" от "Москвы Златоглавой"...>> Москва златоглавая - это "Mayn Yiddishe Meydele" (Sholom Secunda and Anshel Shora 1922.) 3 исполнения подряд, и все 3 в разном темпе. Видишь, Илья, ты сам к этому пришёл. А посмотри, что я писал выше. Я слышу тут Шолома Секунду. Секунда эмигрировал с Украины в возрасте 13 лет. Для талантливого человека - это солидный возраст. Вполне возможно, что мелодию писал по памяти, а слыхал её на Украине. IP: Logged |
Воркута, 31-ая шахта Member |
![]() ![]() ![]() Вот тут я залил оцифровку песни MEIN YIDDISHE MEIDELE. Это с пластинки фирмы BANNER 2036, 1943-ий год. Сёстры Бэйгельман поют несколько иначе, и как Лион говорит перекликается с Высоцким. В середину традиционного текста вставлен англ. текст. На 1.22 идет Мy heart is an open book, Следуюшую строчку не понимаю, но смысл простой - В даном случае фотография на сердце. yadi.sk/d/301z_6L3jzAHj [Это сообщение изменил Воркута, 31-ая шахта (изменение 25-10-2015).] IP: Logged |
Воркута, 31-ая шахта Member |
![]() ![]() ![]() Из Википидии «Гром прогремел» — Высоцкому принадлежат только строфы 2 и 4. На одном из машинописных вариантов песни возле строф 1 и 3 пометки: «народное»[9]; на самом деле 1 и 3 строфы песни «Гром прогремел», а также текст песни «Налётчики» («В Валиховском переулке») входили в оригинальный текст пьесы Льва Славина. «Гром прогремел» в фильме, как и в пьесе, исполняет Филипп, а «Налётчиков» — супружеский дуэт Галина Рыбак и Борис Сичкин. ----------------------------- После -народное- идёт (9) и по этой ссылке вот так Сам фильм был закончен в июне 1968-го года. А вот страница из тетрадки Фукса. Тут есть куплет из этой песни. На странице нет даты, но несколькими страницами до этого есть дата 8 июля 1966-го года. Вот страница с датой от 1966-го года. Тетрадь писалась 1966-1967. На странице песня из фильма Дорога к морю ( 1965). Как этот куплет с текстом Высоцкого ( на фото высше) мог в терадь попасть, если фильма ещё не было? А есть документ, где этот текст у Высоцкого?
Гром прогремел - золяция идет, ( у Фукса летить) Не тот расклад - начальники грустят, Вот мент идет - идет в обход, А им в ответ дают такой совет:
[Это сообщение изменил Воркута, 31-ая шахта (изменение 29-11-2015).] IP: Logged |
Воркута, 31-ая шахта Member |
![]() ![]() ![]() Невнимательный я, ларчик-то просто открывается. Высоцкий дописал нечётные строфы, а я повёлся на нечётные строки. Вот тут Бабенко прислал. Теперь понятно почему это было в тетрадке, ибо вся строФа была известна. [Это сообщение изменил Воркута, 31-ая шахта (изменение 01-12-2015).] IP: Logged |
kommentarij Member |
![]() ![]() ![]() Аналог "Нити Ариадны", написанный Бродским в 1967 г.: http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=7578 Общее с вариантом Высоцкого - бездействие Ариадны. У Бродского она ушла в гости к некоему Вакху, а у Высоцкого герой говорит: потерял нить Ариадны. Но после Бродского усомнишься: а точно ли она ему эту нить вообще давала? IP: Logged |
kommentarij Member |
![]() ![]() ![]() До или после "Звёзд" Высоцкого написано? Скорее всего, после. Совсем одиноко над лесом звезда… IP: Logged |
Виктор Бакин Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Kommentarij: До или после "Звёзд" Высоцкого написано? Скорее всего, после. Совсем одиноко над лесом звезда… И рано ПОГАСНУТЬ, и НЕКУДА ПАДАТЬ… Кому-то она как лихая беда… Кому-то на счастье, кому-то НА ПАМЯТЬ… --------------------- «До» или «после»? Я думаю, это ложная, надуманная проблема. Если Вам кажется, что здесь «переклички» или заимствования по типу «Высоцкий-Державин», или хуже того «Высоцкий-апостол Павел». то мне так не кажется. Существует множество обиходных выражений, которые, как говорил большой, но скромный исследователь перекличек, любой поэт считает не западло использовать в своих стихах «на глубинном, невольном, бессознательном уровне». Ещё два исследователя А.Крылов и А.Кулагин считают, что не слова, но «мотив ГАСНУЩИХ и ПАДАЮЩИХ звёзд как метафоры гибели воина» Высоцкий вроде бы слямзил из песни М.Анчарова «Баллада о парашютах». («И звезды ГАСЛИ, как огоньки, и ПАДАЛИ на песок». Как это удобно после смерти поэта исследовать его творчество — не согласится, не опровергнет… Ещё до «Песни о звёздах» в том же 1964 году Высоцкий сочинил «О нашей встрече что там говорить!», которая по мотиву текста сочетается с той, которую может быть пел В.Ободзинский, когда он «украл весь небосвод и две ЗВЕЗДЫ Кремлёвские в придачу». Он, Высоцкий, не жадный был на звёзды в небе — «хватит на всех с лихвою», но однажды пожалел для Насера, на грудь которого УПАЛА звезда из щедрых рук Хрущёва. Высоцкий: «А с небосклона бесшумным дождём Падали звёзды. Снова УПАЛА — и я ЗАГАДАЛ». Илья, в приметы верите? Ваня – Мане: — Мань, звезда ПАДАЕТ! ЗАГАДЫВАЙ скорее желание! — Я хочу… Хочу чтобы ты на мне женился! — Ой, смотри, обратно вверх полетела!.. Ваня, как Высоцкий приметы знал, а вот жениться не торопился… IP: Logged |
kommentarij Member |
![]() ![]() ![]() Марина Цветаева, "Крысолов": В новый мир, дескать, брешь: Так оно и есть словно встарь: IP: Logged |
kommentarij Member |
![]() ![]() ![]() "Проложите, проложите вы хоть тоннель по дну реки": IP: Logged |
Виктор Бакин Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Высоцкий нас упомянул… Бакина зовут Витька, Брука — Генка. А вот отцы у нас были разные — Вася и Давид. Стал метро рыть отец Витьки с Генкой, — Мы спросили — зачем? — он в ответ: «Коридоры кончаются стенкой, А тоннели — выводят на свет!» IP: Logged |
kommentarij Member |
![]() ![]() ![]() Всё отдельно — спасибо врачам, — Всё подвязано к разным канатам, И, клянусь, иногда по ночам Ощущаю себя космонавтом. А вот есть мнение, что инвалид имеет право не только ощущать себя космонавтом, но и правда слетать: IP: Logged |
Лион Надель Member |
![]() ![]() ![]() Контакт? IP: Logged |
Лион Надель Member |
![]() ![]() ![]() По-моему удачная очередная находка Комментария. Поэт на совершенно бессознательном уровне вставил в свой текст этот цветаевский рефрен "под расстрел". Кому-то подобные находки неинтересны. Ну что ж, в такой ситуации советую мудро промолчать. Ну если уж очень хочется высказаться, написать: мне то-то и то-то не представляется интересным. Неужели так приятно лишний раз нахамить собеседнику... IP: Logged |
Виктор Бакин Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Лион Надель: «По-моему удачная очередная находка Комментария. Поэт на совершенно бессознательном уровне вставил в свой текст этот цветаевский рефрен "под расстрел". Кому-то подобные находки неинтересны. Ну что ж, в такой ситуации СОВЕТУЮ МУДРО промолчать. Ну если уж очень хочется высказаться, написать: мне ТО-ТО и ТО-ТО не представляется интересным. Неужели так приятно лишний раз НАХАМИТЬ СОБЕСЕДНИКУ...» ---------------- Вот сел за клавиатуру, а руки трясутся — как бы ЛИШНИЙ раз не нахамить собеседнику своим дилетантским вопросом… Собеседников пока два. Лион, можно я буду третьим? Предлагаю долевое участие в вашей выпивке. Тем более, давно известно, что общее занятие любимым делом очень сближает людей, чувствуешь душевный подъём, единение... Мне все очередные и внеочередные находки Ильи нравятся. Мне в них нравится ТО-ТО... и ТО-ТО тоже нравится. К Илье вопросов нет — «Баллада о гипсе» Высоцкого и планы известно учёного Стивена Хокинга прекрасным образом ассоциируются. Только замечание — приведенный куплет редко встречается. В двух бумажных сборниках не нашел, а в интернете — всё есть… Вопрос к собеседнику Лиону Наделю. Вот эта фраза «Ну что ж, в такой ситуации советую мудро промолчать» — про чё оно. О «мудром совете» или о «мудром молчании»? Как-то не очень понятно, чё делать в такой ситуации? Прочитал внимательно «Балладу о гипсе», но не нашел там ничего цветаевского, тем более чего-нибудь про «расстрел». И вот это тоже не сильно понятно — «Поэт на совершенно бессознательном уровне ВСТАВИЛ…» В «Балладе о гипсе» поэт ничего и никуда НЕ вставлял. И вообще, как можно что-либо куда-либо вставлять на «БЕССОЗНАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ»? Мне кажется, осознавать и думать надо перед вставлением — ведь могут быть и дети! IP: Logged |
kommentarij Member |
![]() ![]() ![]() Этот куплет исполнялся редко, но метко: в записи Скосырева - той же, где и "Формула разоружения". Больше, вроде бы, нигде. IP: Logged |
Виктор Бакин Member |
![]() ![]() ![]() ![]() И здеся: http://www.beesona.ru/songs/vladimir_visotskiy/ballada_o_gipse.php http://v-vissotsky.ru/song.php?pid=277 IP: Logged |
kommentarij Member |
![]() ![]() ![]() Высоцкий о черногорцах: А умирать почетно было Вот такой же черногорец сейчас объявился в Хабаровске: На приемную управления ФСБ в Хабаровске совершено нападение. Погибли посетитель и два сотрудника ФСБ, нападавший застрелен, заявили представители ЦОС ФСБ. IP: Logged |
одиоз Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Когда у тебя в лондоне, придурок, ебнут чего и ты с болтами в жопе будешь лежать в больнице, ей-ей, шампусика тяпну. Колобон, ты то тяпнешь даже если это не с ним случится, а с мирным английским Бобби, который тебе лично ничего плохого не сделал. IP: Logged |
одиоз Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Ну и чем ты от него отличаешься тогда? IP: Logged |
одиоз Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Я - умный. Докажешь теорему Пуанкаре? P.S. А вот ИльяС башкирский меня разочаровал. Я так хотел верить, что бывают хорошие мусульмане, и они - не чета плохим террористам. Я был наивен. [Это сообщение изменил одиоз (изменение 22-04-2017).] IP: Logged |
kommentarij Member |
![]() ![]() ![]() Ну а месяц рожденья я выбрал апрель... Из книги "Ленин и Сталин в творчестве народов СССР" (М., 1938): В апреле родился Ленин, [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 09-06-2017).] IP: Logged |
Эта тема разбита на 3 страницы: 1 2 3 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
![]() ![]() |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.