![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
Эта тема разбита на 2 страницы: 1 2 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: тексты стихов В.С. Высоцкого |
наталья12345 Junior Member |
![]() ![]() ![]() Всем, кто на профессиональном уровне изучает творчество В.С. Высоцкого и коллекционерам рукописей его стихов. В сборнике стихов, составленном Н.Крымовой, напечатано стихотворение «Две просьбы»: Чту Фауста ли, Дориана Грея ли, Во всех других сборниках стихотворений В.С. Высоцкого напечатано так: Прошу покорно голову склоня, Поиски существования второго варианта стихотворения ничего не дали. Не поможете ли Вы подсказать какой архив рукописей В.С.Высоцкого использовала Н.Крымова? На мой вкус, первый вариант стихотворения, несомненно, более соответствует смыслу, логике стихотворения и его поэтичности. IP: Logged |
sio-min Member |
![]() ![]() ![]() ![]() К сожалению, Наталья Анатольевна в ряде случаев использовала рукописи, которых никогда не было. Вот, строка про "отпустите меня" - видимо, с одной из их числа. IP: Logged |
Лион Надель Member |
![]() ![]() ![]() В четвёртом томе немецкого восьмитомника в стихотворении "Лес ушёл и обзор расширяется..." на стр. 64 читаем ...............................в Варшаве я. Вот она - многопослевоенная, Несравненная, несравненная! Не сровняли с землёй, оглашенные, Потому она и несравненная.................. Обратите внимание дважды "несравненная", я понимаю, что первое слово несравненная, конечно же о красоте города, одного из красивейших городов мира, ну а второй раз объясняет сам поэт повтор слова "несравненная". У Крымовой же первое слово НЕСРАВНИМАЯ, второе, понятно, несравненная. Я сказал великолепному чтецу, что же ты на сцене читаешь НЕСРАВНИМАЯ, когда правильно несравненная. Он ответил, мол, есть два варианта. Можно и так, и так. Вот тут я "несогласная". И в этом стихотворении поэт, что ближе, на мой взгляд, к его манере играет словами, даёт нам подряд два смысла одного и того же слова, причём явно, абсолютно сознательно идёт на эту игру. Мне представляется, что у Крымовой неверно... А что в автографе, а что в других серьёзных изданиях, если они есть? IP: Logged |
Лион Надель Member |
![]() ![]() ![]() И ещё мне представляется. что слово "оглашенные" не является снайперским, как обычно, попаданием поэта. "Оглашенные" про врагов, чтоб они сдохли, - не самое удачное слово. IP: Logged |
sio-min Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Рукопись "Лес ушёл..." - это из пресловутой "Дорожной тетради", история скитаний которой после смерти ВВ темна и запутанна. Вот тут об этом немного у Жильцова: http://www.liveinternet.ru/users/2280424/post97973174/. Зелёный блокнот с французским, видимо (Марина подарила?), названием "répertoire" (правда без диакретического штриха). В этом блокноте, по данным Жильцова, 48 страниц, а у Ковтуна в книжке факсимильно воспроизведены 50. Правда Ковтун пишет, что некоторые страницы приводит по сохранившейся копиям утраченных листов. В общем, короче говоря, так или иначе, чего-то там из этого блокнота вырвано, и, похоже, навсегда. В том, что осталось, стих "Лес ушёл..." располагается на одной-единственной страничке, начинается строкой "Хитрованская речь посполитая..." и кончается словами "...прямо, милые". Текст содержит относительно небольшое количество правок и никаких стрелок и прочих указаний, чтоб какие-то строфы мегнять местами. Между тем, Жильцов волюнтаристски убрал "хитрованскую" строфу "взад", и, возможно, правильно сделал. Но если уж править - так править. Тогда можно было и строфу с "оглашенными" заправить за строфу про "старушку", и это слово, типичное для "нашего старушечьего" жаргона (наряду со "скаженными", "супостатами" и пр.) было бы хоть как-то объяснимо. А насчёт "несравнима" - действительно, есть в вариантах такое слово, только не "несравнимая, несравненная", а в другой строке: "несравнима она, несравненная" наряду с "потому она и несравненная"... [Это сообщение изменил sio-min (изменение 08-12-2012).] IP: Logged |
kommentarij Moderator |
![]() ![]() ![]() Оглашенные в церкви - это те, кто выразил намерение креститься, но ещё не получил на это разрешения попов. В военном конктексте оглашенными можно по аналогии назвать тех, кто предал врага, но ещё не заслужил нашего доверия. Но никак не тех, кто продолжает бомбить наши города. IP: Logged |
Лион Надель Member |
![]() ![]() ![]() Вот Дёмин любезно прислал автограф http://soloma.files.wordpress.com/2012/12/1973.jpg Спасибо, Сергей, если этот автограф подлинный, то того, кто подставил Крымову надо бы на конюшню и розгами(:-) В автографе слово несравнимая стоит в другой, посмотрите. строчке, а в скобках - "потому она и ..." Спасибо за пояснения, sio-min и comment. IP: Logged |
Лион Надель Member |
![]() ![]() ![]() Григорию спасибо за размещение, где надо, автографа! IP: Logged |
Лион Надель Member |
![]() ![]() ![]() Хорошая мысль о "старушечьем" жаргоне... IP: Logged |
bednajakassandra Member |
![]() ![]() ![]() ![]() В разговорной речи это слово иногда просто ругательство без особого смысла, то есть смысл есть, тот кто вторгается куда-то с шумом и гамом, непрошеный гость,нарушитель заведённого порядка. Хотя звучит слишком фамильярно и "по-старушечьи", поскольку в этом значении тоже устарело. Но в литературе часто встречается, там где воспроизводится простонародная старомосковская речь. IP: Logged |
sio-min Member |
![]() ![]() ![]() ![]() "Обмишулиться", кстати - тоже "старушечье" слово. ![]() IP: Logged |
Лион Надель Member |
![]() ![]() ![]() Верно, но не по отношению к нелюдям, врагам, которых ты люто ненавидишь, которые убили твоих родных и близких. Помните, о стране "к которой ты относишься с симпатией", - "Россия, Польша, Франция." Это -огромная тема... IP: Logged |
Лион Надель Member |
![]() ![]() ![]() Я продолжил мысль "беднаякассандра" IP: Logged |
Лион Надель Member |
![]() ![]() ![]() Тот, кто подставил, подвёл Крымову, дав строчку "несравнимая, несравненная", вместо, как в автографе, "несравненная, несравненная" подвёл и чтеца отличного, который (я уже выше сообщил) читал строчку, выученную по однотомнику Крымовой, т. е. "несравнимая. несравненная", обедняя текст поэта... Текстологическая работа - Н.А. Крымова, В. О. Абдулов, Г. Д. Антимоний. Разговаривая неоднократно с человеком, хорошо знавшим Крымову, много зная о БЛИЖАЙШЕМ друге ВВ Всеволоде Абдулове, заявляю, что эти два чистейших человека НЕ МОГЛИ изменить автограф, придумать нечто своё...Подозрение, на мой взгляд, падает на Г. Д. Антимония. Есть другие мысли? Получается, что этот однотомник надо перепроверять, скажем по Жильцова 8-и (Германия) или 5-и (Тула) томникам? IP: Logged |
kommentarij Moderator |
![]() ![]() ![]() "Избранное" содержит местами разный "эксклюзив", например: "Глотки их лают потные в месиве // Я не желаю с этими вместе" ("Нить Ариадны"). Это из коллекционных списков, видимо. IP: Logged |
GDB Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Со своего московского детства помню употребление слова "оглашенный" примерно как синоним "сумасшедший", точнее "буйно помешанный", мягче - "полоумный", жёстко -"обезумевший": "Что ты орёшь как оглашенный?"- обычно по отношению к кому-то вбежавшему с криком. В словаре одно из значений - "юродивый" тоже близко к "сумасшедшему", притом - шумному. "Обезумевший" - часто употреблялось по отношению к фашистам, особенно при описании их жестокости. В этом смысле "оглашенный" и употреблено здесь. За всю последующую жизнь в Сибири, ни разу не слышал этого слова, так что считал его чисто московским. Возможно поэтому и вызывает неудовлетворённость у читателей, которые незнакомы с употреблением в таком смысле. Но для моего уха - вполне нормально, так что никогда не задумывался об уместности в этом стихе. IP: Logged |
Zeevik Member |
![]() ![]() ![]() - Тетя Даша, а ты знаешь Бубенчиковых? - Оглашенных-то? Кто их не знает! - Почему оглашенных? - Их поп оглашал, - сказала тетя Даша. - Они попа прогнали, и он их огласил. Это давно было, до революции. Вениамин Каверин. «Два капитана» IP: Logged |
kommentarij Moderator |
![]() ![]() ![]() Оглашение - стадия, предшествующая крещению, как помолвка - свадьбе. А почему оглашенный - сумасшедший? Видимо, народ рассуждал так: от прежней веры уже отрекся, а к нашей еще не приобщился. Поэтому в промежуточном состоянии особо уязвим для бесов. Должен быть сумасшедшим. IP: Logged |
bednajakassandra Member |
![]() ![]() ![]() ![]() А понимали ли в народе. не среди духовного сословия это слово " оглашенные"? Ведь крестили чаще всего младенцев. или уж иноверцев.что принмали по какой-то причине православие. IP: Logged |
kommentarij Moderator |
![]() ![]() ![]() Вот именно. Оглашенный - это чужак. Ему доверие народа еще заслужить надо. IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
![]() ![]() ![]() ![]() В народе, я думаю, понимали, именно как "чё орешь, как оглашенный": я с детства помню это словечко... IP: Logged |
Прохожий unregistered |
![]() ![]() Зачем изобретать , если толком не знаешь? "Оглашенный" - это действительно из обряда обращения в христианство..Обряд этот длился достаточно долго и среди "оглашенных" по тем временам было очень много детей от рождения до трех лет , которые говорить не умели.. Когда наступал обряд крещения с омовением , они начинали орать. Вели себя достаточно бестолково и бессмысленно , потому как не понимали этого "таинства".. Вот в применении к ним это название "оглашенные" или - "чего орешь , как оглашенный" - пришло в русский разговорный язык.. А то , что "оглашение" - это одно из звеньев ритуала принятия христианства - это религиозный смысл слова, а не разговорный.. [Это сообщение изменил Прохожий (изменение 21-01-2013).] IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Пусть тема сохранится... IP: Logged |
GDB Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Искал одно, попал на другое, так продолжу мысль о народном, ходовом значении слова "оглашенный". Теоретические изыскания, научное, богословское и прочее - это одно, а народное словотворчество строится по другим законам, чаще на основе созвучия с другим понятием. Думаю, что народный смысл слова "оглашённый", соответствующее по смыслу "буйно помешанный" возник от слова "голосить" - громко кричать, "как сумасшедший". Именно в таком значении я слышал его в детстве. Слово "голосить" имеет и другой смысл: громко, "на публику" оплакивать покойника, но это я узнал много позже, а в живой речи услышал только работая в деревне. В этом смысле термин "оглашённый" не употребляется. IP: Logged |
Любопытный Member |
![]() ![]() ![]() Геннадий Давидович , я ж выше в качестве Прохожего написал уже откуда пошло название "оглашЕнный". Хотите этого или нет , однако базовая мысль ( как ни крути) привязана к православной церкви ![]() ![]() =Искал одно, попал на другое, так продолжу мысль о народном, ходовом значении слова "оглашенный". Теоретические изыскания, научное, богословское и прочее - это одно, а народное словотворчество строится по другим законам, чаще на основе созвучия с другим понятием. Думаю, что народный смысл слова "оглашённый", соответствующее по смыслу "буйно помешанный" возник от слова "голосить" - громко кричать, "как сумасшедший". Именно в таком значении я слышал его в детстве. Слово "голосить" имеет и другой смысл: громко, "на публику" оплакивать покойника, но это я узнал много позже, а в живой речи услышал только работая в деревне.= В вашем пояснении - это лишь одна из попыток как-то объяснить, что и откуды "выросло". [Это сообщение изменил Любопытный (изменение 11-12-2014).] IP: Logged |
GDB Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Виктор Никитович, "Мы снова говорим на разных языках". Я же не возражаю в отношении научной этимологии. Но когда одёргивают: "Что орёшь как оглашонный!", то явно подразумевается не церковное "оглашЕние"= предкрещение. А "орёшь как "оглашённый" или, может правильнее как "оглашонный" = как сумасшедший, буйно помешанный, от "голосящий на всю округу", в более расширительном смысле - "обезумевший". IP: Logged |
vv.sunwithus.ru Junior Member |
![]() ![]() ![]() Аккорды к песням Высоцкого vv.sunwithus.ru На сайте представлены тексты песен с гитарными аккордами. IP: Logged |
kommentarij Moderator |
![]() ![]() ![]() Один человек, рассматривая доступные рукописи, прислал вопрос: куда отнести вот этот текст? Ах! Сибирь моя дойная тёлка Действительно, он как-то выпал из поля зрения: не опубликован ни как набросок к "Охоте с вертолётов", ни как самостоятельное произведение. [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 06-02-2015).] IP: Logged |
sio-min Member |
![]() ![]() ![]() ![]() "Дойная тёлка" - это круто! Много круче "стремительного домкрата". А так - трёхсложник. Трехстопный анапест, как во "Рвусь из сил и из всех сухожилий". Вообще - к песне "Конец охоты на волков" масса черновых листочков, абсолютно беспомощных, с обрывками разрозненных, сумбурных, фрагментарных мыслей в нерифмованных и плохо рифмованных полустрочках-полустрофах. Какие-то графоманские муки творчества хоть что-нибудь изобрести. Беловиков стиха нет, есть в итоге только фонограммы. И тут результат, близкий к плачевному. Даже двойное название не спасло. "Отворились курки" - чему там "отворяться"? Тем более, "как волшебный кунжут". "Появились стрелки, на помине легки" - кто их поминал и как? Не чокаясь? "Потеха в две руки" - это скорее мало, чем много, хоть бы уж в четыре или в пять-шесть... И так далее. Куда девалась былая лёгкость, изящность, виртуозность, ум, тонкость и точность, прозрачность стиха? В общем, свидетельство непреодолимого кризиса, про какие говорят "это уже не лечится"... IP: Logged |
Евгений Давидович Moderator |
![]() ![]() ![]() >>>свидетельство непреодолимого кризиса, про какие говорят "это уже не лечится"...<<< Что-то, Андрей, тебя не в ту степь поволокло "Охота с вертолётов" - в обойме самых пронзительных текстов ВВ. Быть может, чуть похуже 1-й серии "Охоты", но и эта на грани разрыва аорты. Всё очень просто: >>>"Отворились курки" - чему там "отворяться"?<<< Открылся затвор канала ствола для выстрела. >>>"как волшебный кунжут"<<< Так и есть: стоило только подумать, как курки были взведены "на автопилоте". >>>"Появились стрелки, на помине легки" - кто их поминал и как?<<< Волки поминали - знали генетически, что означает стрекот вертолётов. >>>"Потеха в две руки"<<< Это стрельба из ружей правой рукой с поддержкой левой рукой. >>>Куда девалась былая лёгкость, изящность, виртуозность, ум, тонкость и точность, прозрачность стиха?<<< Всё на месте, блеск! А лёгкость и прозрачность в этом произведении не могут сопутствовать драме.
[Это сообщение изменил Евгений Давидович (изменение 07-02-2015).] IP: Logged |
kommentarij Moderator |
![]() ![]() ![]() Брось, Андрей! Начало "Охоты с вертолётов" - отличная стилизация под "Рубайят Омара Хайяма" Фицджералда. Для того, кто усами кабак подметал, Или вот, поближе к теме охраны природы: Рыба утку спросила: "Вернется ль вода, Такие куплеты считаются великим даром Востока. И кунжут на месте, как деталь соотв. орнамента. [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 07-02-2015).] IP: Logged |
kommentarij Moderator |
![]() ![]() ![]() Кстати, есть и такой вопрос. Из выступления в театре Вахтангова: Мне одному эти слова кажутся намекающими, что в этой серии песен на самом деле больше, чем две? Разве о двух песнях говорят с гордостью "ЦЕЛАЯ серия", а также "САМЫЙ конец" о второй песне из двух? Причём, "Прошла пора вступлений и прелюдий..." не подходит, ибо её поют не волки. IP: Logged |
Любопытный Member |
![]() ![]() ![]() Илья , а как быть , если почитатели Высоцкого воспринимают его каждый по-своему? Вот , например одна особа из Баку , то есть , из Торонто.. ...Это насчет того , где трагедия , а где её нет..сплошная охрана окружающей среды и сохранение поголовья оленьего стада. Был свидетелем из самых первых рук, когда в нашем районе появились на неожиданном вертолете ( это редкость по тем местам)несколько человек в форме вместе с якутскими охотниками, которые подсели к нашим палаткам и объяснили цель своего визита. Так что , беглых там отстреливали как волков.. Был побег! Дерзкий, наглый, средь белого дня * * * Генерал и полковник, отряд снарядив, И потеха пошла, в нас стреляли стрелки Мы легли на живот и убрали клыки, Улыбнемся же волчьей ухмылкой врагу Мы ползли по-собачьи, хвосты подобрав Карабин СКС к нам пощады не знал Человек в нас стрелял, бил нас в рост человек! "Свора псов", ты со стаей моей не вяжись, Улыбнемся же волчьей ухмылкой врагу, К лесу! Там хоть немногих из вас сберегу! Те, кто жив, затаились на том берегу Мы ушли от погони, в лес заскочив, Вертолет, траекторию не рассчитав, Ми-8, что волков по тундре гонял, Я живу. Но теперь окружают меня Улыбаюсь я волчьей ухмылкой врагу Ну , а Давыдычу , видимо , не приходилось участвовать в стрельбе с двух рук, поэтому некоторые вещи он пытается объяснить почти как Рыбин на том форуме при расшифровках тех моментов , о которых не имеет представления.. [Это сообщение изменил Любопытный (изменение 08-02-2015).] IP: Logged |
Лион Надель Member |
![]() ![]() ![]() В предыдущем письме текст, в который "народ" дописал несколько строф...Они слабые,явно не "высоцкие", но сюжет хорош. В черновых набросках самого ВВ (том 5 Германия стр. 534) есть очень мощные строчки, особенно: Да, мы волчье отродье - много веков Истребляли нас повсеместно. Отлетают матёрые души волков В поднебесье. IP: Logged |
kommentarij Moderator |
![]() ![]() ![]() Да, народу нужен финал с восстановлением справедливости. Чтобы, например, железные стрекозы явились на суд к платиновому муравью, который сказал бы им: "Потешались в две руки? Это дело..." IP: Logged |
Любопытный Member |
![]() ![]() ![]() Странные вы люди.Речь идет всего-навсего о восприятии разными людьми текстов Высоцкого. Так что , Лион, насчет того слабые или сильные стихи - это к поэтэссе из Торонто. Она примерно третьего поколения после Лиона и Высоцкого. Однако , поди ж ты. Илья , на замечание по поводу народа , могу ответить случаем из правды жизни про тот вертолет. Поскольку люди , его "населявшие" , были не чужды человеческим слабостям ( даже злоупотребляли ими) , то концовку иногда завершали действительно все вместе (когда везло , то выживали, когда нет - гибли вместе с "грузом" - с отрезанными ,в качестве доказательства выполненного задания , ушами тех самых "волков" , которых просто бросали в тайге без ушей.. Кажется странным ,но... это проза тех лет.) НЕ приходилось слышать? Щас кто-нить вылупится с воспоминаниями Солженицына, Шаламова и прочих "корифеев" гулаговских дел ![]() А где тут справедливость ? Про какой народ идет речь? А те "волки" - они что? не были частью народа? Пришельцы из космоса? IP: Logged |
Любопытный Member |
![]() ![]() ![]() Забыл один момент.. Илья ="Потешались в две руки? Это дело..."= Вааще-то , кому какое дело? попробуй сам, потом расскажешь ![]() Кто-нить из здешних на форуме знает или хоть слышал о , вроде бы,странных "забавах" людей , у которых всегда оружие под руками в тех отдаленных краях? И вот тут-то авторитет может оказаться вовсе не таким уж "авторитетным".. Вот такие ассоциации иногда возникают. А у Давыдыча - свои объяснения.. [Это сообщение изменил Любопытный (изменение 08-02-2015).] IP: Logged |
Лион Надель Member |
![]() ![]() ![]() Да и я хотел бы, чтобы те с..., которые расстреливали людей из "железных стрекоз" были беспощадно наказаны. Мало ли "поэтессиз торонто" (одним словом). Как сказал куличкинский классик, "на всякий чих не наздравствуешься" IP: Logged |
Любопытный Member |
![]() ![]() ![]() Я бы предложил вспомнить житие Вадима Ивановича Туманова и его рассказы о побеге.В его собственгной биографии есть темные пятна , связанные с организацией побегов и убийством.. Он просто многое не рассказал так как бывает на самом деле. При удачных побегах ЗК начинают с убийств в ближайших населенных пунктах с целью завладения оружием и деньгами..И чем дольше они будут находиться на воле , тем больший хвост убийств тянется за ними И когда такое происходит, поступает команда на уничтожение. Я не стану перессказывать те две истории , которым был сам невольным свидетелем. Но следует четко различать , где речь идет об охране волчьего поголовья в целях сохранения экологического баланса, а где отстреливали матерых убийц , находящихся в бегах. Туманов счастливо избежал такой участи , а то бы и не успел рассказать ВВ ничего о "тонкостях" пребывания в тамошних лагерях.. [Это сообщение изменил Любопытный (изменение 08-02-2015).] IP: Logged |
Лион Надель Member |
![]() ![]() ![]() http://godliteratury.ru/projects/segodnya-vsemirnyy-den-poyezii Всех матёрых и юных читателей поэзии поздравил РГАЛИ. IP: Logged |
Эта тема разбита на 2 страницы: 1 2 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
![]() ![]() |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.