ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА - Конференции на Куличках

Тема закрыта

Расскажите об этой теме знакомому!

Конференции на Куличках

Владимир Высоцкий

ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА (Страница 3)

персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 3 страницы: 1 2 3

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Автор	Тема: ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА
Евгений Давидович Member	написано 06-04-2015 12:36 >>>Хочу всё знать! >>>.....<<<<. Про верёвки...<<< Мне думается, что всё-таки верёвками связывали. Неужели верёвок не было в жилой квартире, чтоб простыни для этой цели использовать? Некое негласное табу на биографию ВВ так, или иначе присутствует. Обо всём знает только ближний круг, и, м.б. самые настойчивые интервьюеры. IP: Logged
Вик. Member	написано 06-04-2015 12:57 Давыдыч, ну про "веревки" вряд ли кто станет говорить открыто. Неловко как-то признавать, что ВВ вязали в такой грубой форме. Возможно, поэтому, и всплыли "простыни". [Это сообщение изменил Вик. (изменение 06-04-2015).] IP: Logged
Евгений Давидович Member	написано 06-04-2015 13:22 >>>про "веревки" вряд ли кто станет говорить открыто.<<< Верно, уж больно жестоко это звучит для непосвящённого. А между тем, я этой информацией владел ещё в начале 80-х, когда в "датные" дни обо всём допытывался на Ваганьково. И что все в округе(!) не могли спать тогда от воплей ВВ. Вот такой ужас. IP: Logged
Лион Надель Member	написано 06-04-2015 16:02 "По -настоящему любила". Этот "шедевр" напоминает мне одного израильского графомана, который издал книжонку, где написал: "Нет,не такая жена, как Марина Влади, нужна была Высоцкому"... Говорят, что кто-то из пушкинистов уже в начале 20-го века подыскивал Пушкину "более достойную жену", чем Наталья Гончарова... IP: Logged
Виктор Бакин Member	написано 07-04-2015 07:48 Давыдыч: Мне думается, что всё-таки верёвками связывали. Неужели верёвок не было в жилой квартире, чтоб простыни для этой цели использовать? ---------------- «Думается», «можно предположить», «вроде бы», «кажется»… — ну какие слова могут быть противнее этих, когда хочешь узнать правду. Однако… «Каждый волхвов покарать норовит…», и эти, как их — «троянцы не поверили Кассандре…» «Но ясновидцев — впрочем, как и очевидцев — во все века сжигали люди на кострах». Такой кострик для очевидцев смерти ВВ по-пионерски браво расжег участковый Николаев, которого живой ВВ дружелюбно называл Палпалыч. У мента была догадка: вот эти-то очевидцы и замочили ВВ, правда, «неосторожно». Какая разница, чем привязывали: верёвками, простынями или бинтами? Главное успели ли отвязать, прежде чем ПРОСПАТЬ смерть! Однако костёр погас даже не лизнув очевидцев… Вик: Перевозчиков - единственный, кто сделал книгу о последних днях, часах ВВ. С расспросами очевидцев, друзей-товарищей, родственников. Возможно, у него есть огрехи. Какие именно? - Время покажет. --------------------- А можно и я вместе со временем? Если внимательно прочитать хронику «правду-матку» смертного часа, составленную единственным и «самым настойчивым интервьюером» Перевозчиковым, то можно увидеть кучу нестыковок, иной раз противоположного содержания. Самое главное — «самый настойчивый» не комментирует сказанное интервьюироваными очевидцами. Кузьмич прикинулся шлан… магнитофоном — всё что сказали, лепит на бумагу. В моём лице он потерял своё лицо, когда ни словом не обмолвился по поводу слов Федотова, как тот в Бухаре делал ВВ ПРЯМОЙ массаж сердца. Что такое «прямой» спросил бы кто-то не Кузьмич?! Реаниматолог и кандидат меднаук Федотов ответил бы: «Это НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ воздействие на орган рукой человека. Для чего лёгким движением скальпеля вскрывается грудная клетка в области 3-5 межреберий с последующим раздвиганием ребер ценой их целостности». Здесь же в Бухаре, Федотов: «А потом я взял кофеин и уколол Володе ПРЯМО в сердце». Мы с Кульмичом поверили реаниаматологу. Хорошо, что Цыбульский проверил саквояж Федотова и не обнаружил там специальной длинной игры для такого вкалывания. А ещё лучше, для желающих знать, как там было на самом деле, присутствие при вкалывании Ксюши Афанасьвой: «Ой! Какое «в сердце»! Ни в какого сердца он не колол ему никуда. А он ему сделал в артерию укол — вот сюда, в подключичную, вот туда вот». «Угу» — произнёс удовлетворённый правдой Лев Черняк, проводивший допрос на этот раз, вторым после Кузьмича, в 1999 году — через двадцать лет после случившегося. Вот и верь им после этого… Могу привести примеры нестыковок свидетельских воспоминаний событий 24-25 июля 1980 г. Сами с глазами… IP: Logged
Вик. Member	написано 07-04-2015 10:57 Перевозчикова самого можно спокойно спросить о "нестыковках". МарЭк с ним постоянно общается. И форум Кузьмич читает. Тайны - мля... IP: Logged
Вик. Member	написано 07-04-2015 11:05 Как раз сейчас Кузьмич заканчивает книгу под названием "ВВ. Можно ли было спасти...?!" Так что, все "нестыковки" сделает стыковками. Посоветуется с Янкловичем. И сделает. IP: Logged
Виктор Бакин Member	написано 07-04-2015 11:29 Надель: "По -настоящему любила". Этот "шедевр" напоминает мне одного израильского графомана, который издал книжонку, где написал: "Нет,не такая жена, как Марина Влади, нужна была Высоцкому"... ------------- Лиончик, дорогой, жаль, что у тебя нет времени на биографию ВВ. Читай и тогда поймёшь, где настоящее, а где показное. «По-настоящему любила». Что ты шедеврального нашел в пусть необычном, но часто встречающемся? Как бы объяснить, чтобы даже ты понял. Настоящая любовь — это не история Ромео и Джульетты, которые умерли вместе. Это история бабушки и дедушки, которые прожили вместе всю жизнь и состарились вместе. ВСЮ ЖИЗНЬ! Но бывает настоящая и кратковременной. Когда однажды я работал лифтёром, приходит ко мне бальзаковская женщина: «Вчера я застряла в лифте с незнакомым мужчиной. Спасибо тебе, лифтёр! Теперь я знаю, что такое НАСТОЯЩАЯ любовь!» Марлена называет «настоящую любовь» — «naprawdę miłości» апеллируя к Татьяне Иваненко. И она права, рассматривая демографическое древо, карикатуру на которое ты недавно клеил супернемецким клеем. Иза, которую ВВ очень любил и она его, не смогла пополнить демографию ВВ — два прерывания: одно по собственному, другое по свекрови нежеланию. Люсю тоже любил, и она его, как рассказывает. Тут демография в порядке, но… По паскудному пересказу третьей жены, вроде бы не по любви: «Рождение двух сыновей, навязанных хитростями твоей жены, привело тебя в отчаяние…» И дальше Марлена рассказывает о своём некоротком пути узнавания naprawdę miłości Татьяны Иваненко к ВВ. 1 декабря 1970 года загс на улице Грибоедова и роспись с Мариной, а 26 сентября 1972 года Таня родила дочь (без загса и росписи), которую назвала Анастасией и записала отчество — Владимировна. Татьяна хотела, чтобы Настя носила фамилию отца, но Нина Максимовна была категорически против этого. Чего перечить свекрови и бабушке? Очевидно, НАСТОЯЩАЯ любовь и нежелание испортить жизнь Высоцкому обрекли Татьяну на долгое молчание. Моё понимание НАСТОЯЩЕГО совпадает с пониманием израильского графомана. Критерии одинаковые. МВ: «Я никогда не соглашалась родить ребёнка — заложника нашей жизни». Иваненко: «А я вот — родила! У меня очень много свидетелей, что это дочь Володи. И его мама, и Люся, и его дети, которые мою дочь Настю называют своей сестрой, и все наши друзья». НАСТОЯЩЕЕ — это когда от пылкости чувств, а если рассудок чувства обогнал, то какой разговор о naprawdę miłości. Браво, Марлена! Со стилем у неё порядок! Не придирайся! Говорят, что кто-то из пушкинистов уже в начале 20-го века подыскивал Пушкину "более достойную жену", чем Наталья Гончарова... -------------------- Не слушай надменных потомков. Кто подыскивает жену покойнику, невольнику чести, который век назад пал, оклеветанный молвой?! IP: Logged
Евгений Давидович Member	написано 07-04-2015 12:55 >>>И форум Кузьмич читает.<<< Велерий Перевозчиков и Сергей Жильцов по моей иерархии занимают самые почётные места в жизнеописании ВВ. Это именно те исследователи, которым было суждено свыше увековечить имя ВВ. Они вроде-как Марк, Матфей, Лука и Иоанн в летописи жизни Иисуса. Они, так сказать, канонические летописцы, в отличие от апокрифических высоцковедов, которых расплодилось неимоверное количество. Исключение составляет Лев Черняк, который просто дистанцируется от взятых им интервью, и никак их не комментирует. Но самый большой вред, разумеется, исходит от самого плодовитого "исследователя" - от Марка Цыбульского. Его летописание даже к апокрифу можно с большой натяжкой отнести. IP: Logged
Koloбon Member	написано 08-04-2015 12:32 Наконец-то высоцковеды вышли на вершину своих исследований - выяснение вопроса правильную ли жену выбрал себе Высоцкий. А то все кровати, водка с его именем. Глыбы, а не люди. IP: Logged
Евгений Давидович Member	написано 08-04-2015 13:12 >>>Глыбы, а не люди.<<< Колобон, если Вы такая "глыба", то почему Ваши "друзья", не очень лестно о Вас отзываются на Куличках?: одиоз: >>>Так ты и есть пидор, игорёк, самый настоящий педрила. Если не физический, то моральный уж точно.<<< IP: Logged
Вик. Member	написано 08-04-2015 20:59 "Могу привести примеры нестыковок свидетельских воспоминаний событий 24-25 июля 1980 г. Сами с глазами…" Какие нестыковки, Виктор Василич? Тут, вроде бы, все глазастые. Там у всех только сплошные "стыковки". Кроме, пожалуй одной и, возможно, самой существенной. Интересно, найдешь - какой именно? IP: Logged
Лион Надель Member	написано 09-04-2015 12:19 Над генеалогией практически работали несколько поколений самых родных людей Поэта -мама, дядя, двоюродная сестра, огромный вклад внесли краеведы, историки, архивисты. Я думаю, что Вы, Бакин, просто подсознательно завидуете людям, которые внесли реальный вклад. Вы ж сами прекрасно понимаете, аккуратный Вы наш и толковый переписчик известного, талантливый беллетрист, что по вкладу в эту самую генеалогию Вы и в подмётки не годитесь ни одному из тех, кто месяцами работал в архивах. Ваш вклад равен нулю в эту самую генеалогию. Вы так и не дали ни одного конкретного замечания или совета. Не забывайте, сверчок, Ваше скромное место беллетриста в ТАЛАНТЛИВОЙ ПРОЗЕ,РУ... Насчёт "настоящей, не настоящей любви" -стыд и позор перемывать ксточки умершего человека, топтать мёртвого льва... Вы представьте, что Вам сделал бы Высоцкий за Ваши оценки, за то, что Вы лезете в его душу. Правильно сказал один всеми нами уважаемый человек, что Вы превращаете ФОРУМ в трясину, в болото... IP: Logged
Евгений Давидович Member	написано 09-04-2015 08:03 Стас Садальский в своём ЖЖ написал, что известный концерт ВВ в Торонто: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=425656 запысывал родной брат Любы Успенской - Фима Сицкер: >>>Ефим в 1979 году совершил офигительный поступок, записал концерт Володи Высоцкого в Торонто, который он устроил... в бане.<<< См. здесь: http://sadalskij.livejournal.com/2190954.html#comments Кому-либо эта информация известна была? IP: Logged
Виктор Бакин Member	написано 09-04-2015 10:49 Лион Надель:«Над генеалогией практически работали несколько поколений самых родных людей Поэта - мама, дядя, двоюродная сестра, огромный вклад внесли краеведы, историки, архивисты». -------------------- Ну «папа, мама, дядя» — само собой… Без них какое древо? Даже сам ВВ внёс вклад, вложив в то древо двоих сыновей и дочь, а те, в свою очередь, добавили много веточек того древа. Где они? «Краеведы, историки, архивисты» их как-то не приметили?! Обидно, мля, потомкам! И древо с ними получилось БЫ кучерявым. Зато эти «веды»-новаторы приварганили к древу Высоцких прививку, прищепив к кроне третью жену из древа Поляковых-Байдаровых-Энвальдов. Прививка не дала не только плодов, но и побегов даже. «Огромный вклад» нескольких поколений должен был бы дать РЕЗУЛЬТАТ на полотнище, которое ты упорно называешь «древом». После потопа, который залил весь мир, краеведы из Междуречья решили построить город названный Вавилоном и башню высотой до небес, чтобы «сделать себе имя». Чё у них вышло, сам знаешь… «Я думаю, что Вы, Бакин, просто ПОДСОЗНАТЕЛЬНО завидуете людям, которые внесли реальный вклад». ---------------------- Ну ты, Лион, прямь как второй Фрейд, который Зигмунд! «Подсознательно» этот термин давно устарел, и психоаналитики придумали новый — «неосознанный», который полностью соответствует моему сознательному неосознанию схемы, которую ты называешь «древом». «Аккуратный, толковый, переписчик известного, талантливый беллетрист…» ---------------- Если бы ты знал, как я люблю, когда меня хвалят! Ты ж меня всего облил бальзамом! Хочешь, я тебя похвалю за твоё «древо»? Но это будет враньём, а ты даже этого слова не любишь… «Вы и в подмётки не годитесь ни одному из тех, кто месяцами работал в архивах. Ваш вклад равен нулю в эту самую генеалогию. Вы так и не дали ни одного конкретного замечания или совета». --------------------- Подмётками не хочу даже тем, кто годами работал в архивах. Как говорил один мой знакомый орнитолог Лион Надель — каждому свой шесток. Пусть они талантливо сидят в архивах, а я буду аккуратно переписывать известное и ими талантливо заархивированное… «стыд и позор перемывать ксточки умершего человека, топтать мёртвого льва... Вы представьте, что Вам сделал бы Высоцкий за Ваши оценки, за то, что Вы лезете в его душу». --------------- То, что для тебя «косточки" — факты ЕГО биографии. Трудно себе представить непредставимое, но, возможно, воскресший лев поблагодарил бы за то, что ничто в его жизни не забыто; рассказал бы нам, как он перекликался с Гаврилой, и в кого не стрелял, тот, которому посылал недострелённый глюкозу в Крым (который теперь снова НАШ), а я бы обрадовался, что твои предположения совпали с действительностью. А может ОН со свойственной ему прямотой спросил: «Что вы бл..ди, суки, волки забыли включить в какую-то схему моих внуков и правнуков — ведь Высоцкие продолжаются!» Правильно сказал один всеми нами уважаемый человек, что Вы превращаете ФОРУМ в трясину, в болото... ------------------- Лиончик, похоже, что тебя уже засосало и ты погряз — уже красиво огрызаешься. Горячий привет «всеми нами уважаемому»! И хто это? Хочу с ним потет-а-теткаться. А, может, он вовсе мной неуважаемый, как и я ему? IP: Logged
Вик. Member	написано 14-04-2015 12:59 Где эта "куча нестыковок"? В реальности в книге Перевозчикова лишь одно упоминание из уст свидетеля о связывании Высоцкого. Вот оно: Оксана Афанасьева: «Не знаю почему, но Толя Володину кровать, на которой его и прибинтовали – нет, я уже все развязала…» Возможно, я и ошибаюсь... [Это сообщение изменил Вик. (изменение 14-04-2015).] IP: Logged
Виктор Бакин Member	написано 14-04-2015 15:12 ВИК: «В РЕАЛЬНОСТИ в книге Перевозчикова лишь одно упоминание из уст свидетеля о связывании Высоцкого. Возможно, я и ошибаюсь... ------------------- Шо такое «в реальности»? Поговорим об ирреальном. Перевозчиков. «Правда смертного часа. М., «Политбюро», 2000. Стр. 182. Янклович: «…Федотов ХОТЕЛ привязать ему ноги простынями, чтобы он не рвался и не бился головой». Афанасьва: «Они взяли и привязали его простынями к этой узкой тахте, чтобы он не рвался. То есть простыни обвязали вокруг кровати. <...> Володя успокоился, я его развязываю…» Этот абзац в издании 1998 года записан несколько иначе. Да и всё повествование в книгах 1998 и 2000 годов отличаются хронологией: когда привязывали, отвязывАла или ОТВЯЗАЛА, когда Федотов его таскал вместе с тахтой по квартире… ОА: «А почему Володя оказался в большой комнате? МОЖЕТ БЫТЬ, он его туда раньше перенёс? <...> А МОЖЕТ БЫТЬ, В ШОКЕ — после смерти перенёс его туда… НО ЗАЧЕМ? Он же ко мне не сразу прибежал…» Стр. 184. Янклович: «Я уехал домой во втором часу ночи… Перед отъездом МЫ С ФЕДОТОВЫМ ПЕРЕНЕСЛИ ВОЛОДЮ их кабинета в гостиную, поставили тахту перед телевизором». Афанасьва: «Не знаю почему, но Толя Володину кровать, на которой его и прибинтовали — нет, я уже его развязала… Эту кровать он перенёс из маленькой комнаты в большую. ОДИН ПЕРЕНЁС, и Володю перенёс туда — и положил туда…» Стр. 186. Афанасьва: «<...> А может быть, ВСЁ ЭТО БЫЛО И НЕ ТАК — это я сейчас анализирую…» Стр. 251. ПалПалыч: «А потом я ТОЧНО узнал, что 24 июля в 23.00 Высоцкого связали простынями». Книга 1998 года, стр. 210. Перевозчиков: «Когда я писал эту книгу, работник аппарата МВД сообщил, что в августе-октябре 1980 года проводилось предварительное расследование «О неумышленном убийстве Высоцкого», причём выдвигалась совершенно другая версия его смерти». Вот такая ИРРЕАЛЬНОСТЬ от Валерия Кузьмича. Говоришь, готовит книгу «Можно ли было спасти?». Почитаем фэнтези… IP: Logged
Koloбon Member	написано 14-04-2015 17:57 А хотите я устрою концерт в ванной? Интересует? IP: Logged
Лион Надель Member	написано 14-04-2015 21:57 Схема всего - навсего представила более наглядно для, например, посетителей музеев ВВ,то, что известно уже было нескольким "специалистам в теме"(Вадим Ткаченко, Ирэна Высоцкая, я не могу знать всех знатоков этого ДРЕВА, которое дало человечеству столь прекрасный плод). Разве что за исключением неизвестной даже нескольким наиболее любознательным информации Ирины Фещенко (корни в 18-м -19-м веках по линии матери поэта) и Шуламит Дуксиной. Пусть теперь "племя младое, незнакомое" включает, рисуя, новые ветки и листики. Счастья тебе, племя младое, незнакомое!!! Возвращаться в тему своей книжки мне сейчас некогда. Просьба -читать её ВНИМАТЕЛЬНО! Я вернусь за подснежниками! IP: Logged
Вик. Member	написано 14-04-2015 22:29 Убили тяжело больного человека и теперь ищут оправдание друг другу. Лучше бы назвали книгу "Зачем убили ВВ?" - Вот зачем? Он ведь никому не мешал. IP: Logged
Виктор Бакин Member	написано 15-04-2015 07:25 Надель: «Я вернусь за подснежниками!» ------------------ Лион, у тебя нет сердца! Ты огорчил меня до невозможности! Ты меня вгоняешь в горесть, печаль и даже депрессию! В этом году подснежники уже отцвели! Если ты не вернёшься хотя бы к мать и мачехе, я умру от тоски! Ты — единственное моё развлечение!!! НЕ УХОДИ! Тебя я умоляю! IP: Logged
Вик. Member	написано 03-07-2015 19:55 Господа, "веды", кто-нито что-нито знает про эскиз надгробного памятника ВВ, который делал Давид Боровский? Кроме тех сведений, которые есть в Сети разумеется. IP: Logged
Виктор Бакин Member	написано 04-07-2015 08:17 Вик.,Member: «…кто-нито что-нито знает про эскиз надгробного памятника ВВ, который делал Давид Боровский? Кроме тех сведений, которые есть в Сети разумеется». ------------------------------ Шо там в Сети не знаю, а вот в моих сетях такая «рыба». В 1982 году Театр на Таганке решил организовать конкурс на лучший проект надгробного памятника. В то время говорить об открытости конкурса было невозможно. Артисты театра обзвонили знакомых художников... Откликнулись опытные скульпторы: В.Клыков, Л.Берлин, Г.Бренер — и несколько молодых. Сначала в Доме архитектора была организована выставка памятников на любой «вкус и цвет», самых разных и по неожиданности решений, и по мастерству воплощений: от абстрактных композиций и аллегорий до простеньких фигур и бюстов. Было много споров... М.Влади отвергала идею изображения и предлагала установить просто каменную глыбу: — Пусть он будет некрасивый, но он должен передавать образ Володи. Природа, создавшая ни на кого не похожего Высоцкого, выразит то, что не сможет сделать ни один художник... В.Туманов: «Когда Володя умер, Марина просила найти дикий красивый камень на могилу. У меня была такая возможность. Поехали геологи и в Казахстане нашли редкую разновидность троктолита — камня, вытолкнутого из земли. Камень весом около шести тонн, тёмно-серый, поросший мхом, серебристый на сколе. Если ударить, он звенит — поёт». Название «троктолит» произошло от «troktos» (у греков название форели) и «lithos» (камень). Общий вид — как кожа форели: чёрно-зелёный камень имеет вкрапления светлых, почти белых с перламутровым отливом плагиоклазов. Для доставки камня была сформирована бригада энтузиастов, которые за свои деньги наняли «КамАЗ», подъёмный кран и привезли его в Москву, но… он остался лежать на даче Туманова. 25 января 1983 года в Театре на Таганке открылась выставка проектов памятника. За её организацию отвечал Д.Боровский. Было выставлено около тридцати скульптурных работ. И примерно столько же графических и живописных портретов. И на каждом из них Высоцкий — другой! Вариант, воплощающий идею М.Влади, осуществил в макете Д.Боровский: настоящий небесный метеорит, вправленный в гранит. Хранители национальной коллекции метеоритов согласились выделить для памятника крупный и красивый образец. В.Абдулов: «Марина выбрала проект Давида Боровского: настоящий небесный метеорит, вправленный в строгий земной камень. Мы даже ходили на приём к академику Яншину — с просьбой к Академии наук выделись метеорит для памятника Высоцкому. Яншин прочитал и ни слова не говоря написал на прошении “Выдать”». А.Демидова: «Я не помню, кому пришло в голову, что надо найти кусок метеорита или АСТЕРОИДА, положить его на могилу Высоцкого, а внизу мелкими буквами написать «Владимир Семёнович Высоцкий. 1938 – 1980». Чтобы человек, читая, невольно наклонялся — кланяться этому АСТЕРОИДУ и могиле Высоцкого, и старой церкви за ней, и всему кладбищу». (АСТЕРОИД: красиво, но глупо - то, что летает в космосе сложно положить на могилу. Мадам либо плохо училась в школе, либо учитель по астрономии достался ей неважнецкий). М.Влади: «Из всего, что демонстрировалось, мне больше всего понравился памятник в виде вросшей в землю глыбы гранита, в которую врезался метеорит, от него брызги по камню. И выбито лишь одно слово «ВЫСОЦКИЙ». Ведь и так все знали, кто он, когда родился, когда умер. А если кто-то не знал, значит, тому человеку это и знать не нужно. Это был бы памятник-символ, лаконичный, но говорил бы он гораздо больше, чем те, где хотели передать портретное сходство». Проект Влади – Боровского горячо поддерживал Любимов: «Была прекрасная идея — положить на могилу кусок метеорита. И учёные давали метеорит. Это уникальный случай — давали настоящий метеорит!» Алексей Порай-Кошиц (заведующий художественно-постановочной частью Театра на Таганке): «Любимов сам ездил в соответствующий институт Академии наук, занимавшийся этим делом, дошёл до члена-корреспондента Академии наук (фамилии не помню), который ведает всеми этими метеоритными делами, с трудом его уговорил. Тот дал указания своим сотрудникам, чтобы те показали, где хранятся метеориты, и допустили бы Боровского в это хранилище. Боровский ездил туда, выбрал метеорит. Потом он рассказывал, как этот метеорит выглядел: такой обожжённый, как бы металлический камень, на вид грязноватый, страшноватый, и в то же время не страшноватый. Как бы ничего особенного в нём нет, и вместе с тем есть, когда осознаёшь, что это настоящий метеорит. Всё было сделано, обо всём было договорено…» IP: Logged
Вик. Member	написано 04-07-2015 08:38 Спасибо, Виктор Василич. Здесь из разных источников. Но в основном из ранних книг Перевозчикова. А каменюгу тумановскую я все ж разыскал. IP: Logged
Прохожий unregistered	написано 04-07-2015 13:16 Семь лет тому назад , на одном из форумов я писал Марку .Иосиф Кобзон ..." И друг Володи Вадим Туманов нашел на Урале подходящую глыбу." (это из его рассказа, как он поссорился с МВ) ....Вадим Туманов говорит ... "Марина хотела поставить на его могиле дикий, необыкновенный камень. "Пусть он будет некрасивый, но он должен передавать образ Володи". Попросила меня найти такой. Я нашел. Это была редкая разновидность троктолита, возраста 150 миллионов лет, вытолкнутого из горячих глубин земли и - что редко бывает - не раздавленного, не покрытого окисью. Поражала его невероятная целостность: при ударе молотком он звенел как колокол. Но на могиле Высоцкого стоит другой памятник.." ******************* Марк, из всего приведенного я взял несколько отправных моментов, поняв, что никто толком не знает о чем говорит..(даже Вадим Туманов).. Первый - несомненно "породу" нашел и привез во внутренний двор ТнТ Вадим Иванович Туманов спустя 3 года после смерти ВВ.. Второй - вполне "профессиональное" название глыбы ТРОКТОЛИТ, упомянутое им. Хотя он в описании этой глыбы столько "наворотил", что я аж невольно рассмеялся. Третий - порода эта действительно редкая и встречается лишь в Карелии, на Полярном Урале, на Южном Урале и в Забайкалье (есть даже троктолиты среди лунных образцов). Ни в одном из этих мест на территории России эта порода не имеет возраста в 150 млн. лет. Везде гораздо старше - 390-450 млн. Четвертый - звучание "породы" как колокол (?) Полярный Урал.(совпадение).Район , где в 80-х годах работала артель Туманова по добыче золота , хотя никакой связи с этим камнем или его поисками артель не могла иметь. Вот просто часть информационного геологического отчета о результатах незавершенных поисковых работ по оценке облицовочного камня в тех примерно краях, где работала артель Туманова.. " Интрузивный массив Рай-Из (Полярный Урал) представлен троктолитами, габбро, габбро-долеритами и серпентинитами . Породы темно-серые, зеленовато-серые, зеленовато-черные и черные. Полностью черный цвет имеют только троктолиты двух проявлений. На остальных проявлениях камень имеет пятнистый или мелкопятнистый рисунок, обусловленный порфировой (порфировидной, ) структурой. На фоне темной основной массы (темно-серой, зеленовато-серой, зеленовато-черной и черной окраски) выделяются светлые вкрапления плагиоклаза белого, светло-серого, зеленовато-серого цветов.(из отчета по оценке месторождения облицовочного камня)".. По моим предположениям, это примерно тот район , откуда могли отгрузить глыбу "породы" для памятника..(вот мне так кажется, но это не означает , что так оно и было). Троктолиты имеют "подушечную" или "матрацевидную" отдельность. То есть именно глыбы такой формы находятся на поверхности в местах их выхода на дневную поверхность. Размеры от нескольких метров до десятков метров, толщина этих "подушек-матрацев" примерно с человеческий рост.. Название "троктолит" произошло от Troktos(у греков название форели) и Lithos (камень). Форель тут потому, что темный, почти чёрный или черно-зеленый камень имеет вкрапленники плагиоклазов (светлых, почти белых с перламутровым отливом).Общий вид - как кожа форели. Очень красиво выглядит, если глыбу отшлифовать.Белые плагиоклазы переливаются всеми цветами перламутровых тонов. Далее, Туманов говорит, что этот редкий кусок "был вытолкнут из горячих глубин земли". Ежели бы Туманов был геологом, то он бы знал, что троктолиты образуются на глубине в 1.5-2.5 километров и там же застывают, превращаясь в тот продукт, который мы можем увидеть и "пощупать". Насчет того, что камень "не раздавленный и не покрытый окисью" - это вообще цирк или "дикость" с геологической точки зрения..) Насчет "Поражала его невероятная целостность: при ударе молотком он звенел как колокол". Вот именно те самые "подушки" или "матрацы" , то есть глыбы природной отдельности этого материала ,являлись монолитными кусками без трещин и пустот.Такой же отдельностью обладают гранит-порфиры и некоторые другие породы гранитного ряда. Если одну такую глыбу подвесить на одной точке, или установить таким образом, чтобы точка опоры была минимальной, то при сильном ударе кувалдой эти глыбы издают очень низкий "звон", тональность которого не всегда улавливается ухом. Вот и весь "колокольный звон".. Для сравнения нужно взять обыкновенный ксилофон (ударный муз.инструмент из дерева) и взять бревно из которого этот инструмент сделан. Достаточно попробовать извлечь звук из бревна и сравнить с ксилофоном, чтобы рассказывать о "колокольном звоне" той породы при ударе молотком..) Вероятно, Туманов наслушался от геологов рассказов об этой "породе", а толком перессказать не сумел..НО зато "красочно поведал ", что за камень он раздобыл и привез. Интересно было бы знать, каким именно образом и кто "достал" ему эту глыбу и сопроводил эдаким "рекламным" описанием.?.) Вообще-то, троктолит- это облицовочный материал в виде нарезанных и зеркально отшлифованных плит..И из него выполняют внутреннюю и внешнюю облицовки зданий.Очень редко используется для постаментов или надгробий (из-за редкости месторождений качественного сырья).. Относится к III-ей категории (имеется ввиду ценность) по классификации облицовочных материалов.. [Это сообщение изменил Прохожий (изменение 04-07-2015).] IP: Logged
Вик. Member	написано 04-07-2015 14:08 Вообще-то в 80-е годы база артели «Печора» находилась в городе Березовском под Свердловском. А каменюгу нашли в Казахстане у озера Балхаш. От Березовского до тех мест больше двух тысяч километров. Троктолит. Так говорит Туманов. Он может и ошибаться, канешна. А, может, и не ошибся. Ну, Кобзон... - Справочная летопИсь советской эстрады. Откуда он может знать, где именно нашли камень? Мало ли что где за него написали журналюги. А какие споры по поводу этой глыбы могут вообще быть? Про нее практически все понаписано. Осталось только ее увидеть. И все. Надеюсь, скоро и увидим. Опубликованной в прессе. IP: Logged
Прохожий unregistered	написано 04-07-2015 19:13 Из приведенного текста понятно только одно, что журналюги могут "хавать" всё , что раздобудут, не особенно задумываясь.. Так же , как и остальные дилетанты.. Смысл приведенного мной в том , что в Казахстане НЕТ ТРОКТОЛИТОВ. Значит , если привезли с Балхаша какую-то глыбу , то непонятно что это такое. А если с Урала , то вполне возможно , что это троктолит. А вааще-то , какая на тот овощ разница ? Что это? НО тогда "плывут" все версии , выстроенные вокруг ГЛЫБЫ Туманова..Пущай она себе валяется у него на даче ( фото уже было опубликовано давно, не помню где.. ) Версия ничуть не хуже , чем та , над которой бьётся Лион. А до сути вряд ли кто доберется , пока не отколет образец для приготовления шлифа из породы и не определит точно её название,или просто расскажут, что за муйню нашёл Туманов. Так что - успехов в поисках. Любая флтография подойдёт. Особенно , покрытая мхом и коркой выветривания IP: Logged
Вик. Member	написано 04-07-2015 19:20 "Пущай она себе валяется у него на даче ( фото уже было опубликовано давно, не помню где.. )" Она не валяется, а лежит. И фото нигде не было опубликовано. Мы-то помним. А в Казахстане чего только нет! Даже троктолиты! Поисков никаких уже и нет. Все давно нашли. IP: Logged
Прохожий unregistered	написано 04-07-2015 19:46 Вам , гражданин журналюга, из скрытых источников должно быть понятным одно . - в Казахстане есть и троктолиты и много чего ещё. Но эти породы ( именно эти , ане всё остальное) находится на глубине 1.6-1.7 километров- это габбро-норитовый комплекс , состоящий из габбро и троктолитов. Так что , просто в степи об эту глыбу никто споткнуться не мог. А тем более , штурман дальнего плавания Туманов - крупнейший специалист в геологии. Вам привет. Изучайте далее выдвинутую версию. Не забудьте , что троктолит , помимо того , что он "пятнистый" , имеет ясно выраженный зелёный цвет за счет оливина ( по определению разных придурков , которые не занимаются подтасовками и фальсификациями при выдвижении всяческих версий в биографии ВВ)- троктолит - это оливиновое габбро . Остальное найдете в Википедии.. Кстати , Кобзону об этой породе и её названии и месте нахождения рассказала М Влади. НЕ сама же она это придумала? IP: Logged
Воркута, 31-ая шахта Member	написано 04-07-2015 20:24 << А в Казахстане чего только нет! Даже троктолиты!>> Согласно Шандрикову, то и бронтозавры там есть А тунгусские шеверы, где упал метеорит, ведь не знаем ни холеры - как? Зачем? И кто там был? Про Бермудский треугольник даже страшно вспоминать, там без хлеба и без соли исчезает всё подряд. В чёрных дырках тоже не мало растворилось всяких тел, там бы сам Валерий Чкалов ни за что не пролетел. Из газеты "Рудэ Право": "Тайна озера Лохнесс!", слух идёт, что бронтозавров в Казахстане тоже есть. Представляете, откуда он доплыл до наших мест? Длиношеяя паскуда осетров советских ест! И о снежном человеке, что в Саянах наследил, с тиком нервиным на веки, мне геолог говорил [Это сообщение изменил Воркута, 31-ая шахта (изменение 04-07-2015).] IP: Logged
Вик. Member	написано 04-07-2015 20:42 Виктор Никитич, по цвету скола можете определить, что это за камень? IP: Logged
Прохожий unregistered	написано 05-07-2015 12:05 Свежий скол даёт не только общую картину текстуры породы ( т. е цвет , размер зерен,степень кристаллизации и проч) Но по цвету ( ну как в граните, когда смотришь на отдельные составляющие минералы разных цветов) как можно сказать , какой цвет в общем?? Только слегка отстранясь или издалека , по цвету преобладающих минералов.Ведь граниты могут быть серыми , розовыми , красными и коричневыми, светлыми и тёмными и т.д Это все из внешнего описания.. Так же и группа ультраосновных пород ( это про троктолиты).. А вот точный минеральный состав может дать название породы в соответствии с принятой международной классификацией. Откуда Туманов мог об этом знать?? Ведь никаких анализов или описаний специалистами не проводилось.. Кто-то ему квакнул , что это мол то-то и то-то.. Он и поверил... И пошло-поехало Так и в троктолите - плагиоклазы все светлые, а основная масса темно-зеленая до черноты (ближе к габбро). Если издалека , то общая масса зеленая..Вблизи - кому как покажется.. Если вырезать плитку и отшлифовать , то будет темно-зеленая основная масса ( фон) на котором будут отсвечивать светлым плагиоклазы с перламутровым отливом , если поворачивать на свету.. Ну , например , как облицовка колонн на станции метро "Маяковская", или "Парк Культуры" - старая) [Это сообщение изменил Прохожий (изменение 05-07-2015).] IP: Logged
Вик. Member	написано 05-07-2015 07:17 Ну, никто же с хрипом в горле не настаивает, что это именно троктолит. Если и что-то другое, тоже интересно. IP: Logged
Прохожий unregistered	написано 05-07-2015 12:45 ==Ну, никто же с хрипом в горле не настаивает, что это именно троктолит. Если и что-то другое, тоже интересно== Интерес здесь только в том , чтобы определить , где кончаются "мифы и легенды" и что ближе всего к истинному положению вещей. Опять же , это помогает кому-то сориентироваться, где и кто именно "накрутил" , пользуясь хотя бы самой отдаленной близостью к Высоцкому-Поэту.. Т.е , где ошибки и заблуждения , а где обыкновенное враньё, вежливая брехня ( ложь по-иностранному), ну или "неточности в изложении". А так-то , хрен с ним , с этим троктолитом или ещё там с чем-то. Кому какая разница как эта булыга называется ?. Это может быть интересно лишь узкому кругу специаластов, куда журналюги давно уже не входят, но суетятся по мере своих амбиций.. IP: Logged

Эта тема разбита на 3 страницы: 1 2 3 Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме \| перейти к следующей теме
Только для администрации: Открыть тему \| В архив/переместить \| Удалить
	Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Реклама в Интернет

Обратно к сайту: Все о Высоцком