Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА (Страница 2)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 3 страницы:   1  2  3 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   ПОДСКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА
Виктор Бакин
Member
написано 04-02-2015 18:19     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Inuit*:Можно ли себе представить лучшего шекспироведа(!), живущего в России? И собирающего тучу таких же фанов со всего мира в небольшой деревушке на Смоленщине где лучший в мире музей Шекспира…
----------------
В.Высоцкий: «Артистов много и сильнее меня, и профессиональнее, но Гамлета мне и играть-то нечего, это я и есть…»

Я полагаю, что ссылка представленная в предыдущем посте http://lib.meta.ua/book/17711 слишком сложна для понимания фабулы бессмертного произведения Уильяма. Не всякий «полититик» и даже «футболист» её осилит. Вот тут я нашел короче и понятней…
«Гамлет»
Значит, чувак учится за границей, и вдруг его вызывают домой телеграммой: мол, приезжай, папа умер. Он приезжает – типа: что за дела? И выясняется, что папа не умер, а его замочили. Причём ему сам папа рассказал — ожил в полночь и рассказал. А тут ещё его маманя быстренько выскочила замуж за дядю — причём не за какого-нибудь левого дядю Васю, а за папиного брата, который, кстати, папу и замочил! Ну, у пацана от всего этого крыша потекла, он стал всякую пургу нести — типа «быть или не быть» или «Офелия, о нимфа!». Офелия, кстати, тоже потом съехала и утонула в бассейне. В общем, у них начались разборки. Короче, все умерли…
Вот такая фабула…

IP: Logged

Inuit*
Member
написано 04-02-2015 20:49     Просмотр личных данных: Inuit*     Изменить/Удалить сообщение
хорошо хоть бакин все разъяснил про гамлета..
На нормальном человеческом языке.
А то комментарий дал какую-то сцылку непонятную - буквы все знакомые, даже слова некоторые понимаю, а вот смысла нет (
правда последнее слово в его посте все-равно не понял

IP: Logged

Анатолий Олейников
Moderator
написано 04-02-2015 20:57     Просмотр личных данных: Анатолий Олейников   Написать письмо: Анатолий Олейников     Изменить/Удалить сообщение
"Я вот не понимаю одну вещь, которую аборигены наверняка для себя давно выяснили )
Вот Марлена Зимна.. полька. Считается чуть ли не крупнейшим вкладчиком в собрание материалов, организацию фестивалей и пр. Понятно - человек одержимый и уважаемый.
Но почему полька??" ИНУИТ
__________________________________________________________________________________________

ЖАННА Д АРК ВЫСОЦКОВЕДЕНИЯ.

Марлена Зимна. В когорте исследователей жизни и творчества Высоцкого, имя её известно каждому. Мне посчастливилось познакомиться с ней и подружиться.

Бог мой! Какая это женщина! Воплощённая преданность. Воплощённые честь и достоинство. Воплощённая совесть. Воплощённое добро. Образец служения долгу. Легенда.

Марлена - Жанна Д Арк высоцковедения.

Удивительно, как взошла на олимп высоцковедения эта простая, милая и никому неизвестная полька, влюблённая в русский язык и литературу, в последствии посвятившая себя великому русскому.

Пани Моника - мать Марлены была немкой. Она, как ни странно, и пробудила у дочери своей неподдельный интерес к русскому языку - языку оккупантов, по укрепившемуся уже в те годы мнению и вопреки которому Марлена стала его изучать в школе.

«Все началось в 1984 году – вспоминает Марлена - когда на своем письменном столе я обнаружила купленный мамой свежий октябрьский номер журнала "Литература в мире", содержащий довольно большое количество стихов и песен Высоцкого в переводе на польский язык.

Тогда я еще ничего о Высоцком не знала. С обложки десятого номера журнала на меня смотрел молодой человек с гитарой. С непослушной челкой на лбу, в расстегнутой рубашке и в джинсах. В его взгляде читался невысказанный вопрос и насквозь русская тоска о чем-то неопределенном и туманном»

Было в то время Марлене неполных 15 лет. Высоцкого не было 4 года уже, но неожиданно пришёл он из небытия и поселился в сердце её, захватил и влюбил без остатка, в стихи и песни, в голос и образ свой, привязал враз, навсегда, навек.

Марлена уезжает в Россию, учится в МГУ, бродит по улицам Высоцкого, к местам Высоцкого и приходит к нему на Ваганьково.

День за днём и год за годом открывала для себя Марлена Зимна мир Высоцкого, который оказался вселенной, в фотографиях и документах, киноматериалах и произведениях, воспоминаниях друзей и современников. Всё что открывала Марлена, она записывала, копировала, выкупала, хранила, как самые дорогие реликвии в жизни.

Так родился невероятный, блистательный и уникальный музей Высоцкого, за тысячи вёрст от Москвы, в крохотной Марлениной квартире, в далёком польском городке Кошалин, который на карте, не будучи дополнительно осведомлённым, отыскать довольно проблематично.

Пани Моника безропотно приняла крест дочери, полюбив как и она этого громогласного, бунтарного, и изумительно нежного и лиричного русского поэта, отдав под музей большую часть жилой площади двухкомнатной квартиры своей и стала ютиться с Марленой вместе, в оставшейся половине.

Много чего было за годы подвижничества. И организация дней памяти и грандиозных концертов, на которые спускались последние деньги и образовывались колоссальные долги, организация конференций и хождение в народ с целью популяризации творчества Высоцкого в Польше, создание международного кинофестиваля фильмов о Высоцком. Много чего. Но благодаря ей, Марлене, в Кошалине сегодня один из главных центров высоцковедения в мире, а не только музей…

Музей – следствие. Следствие великой, не побоимся этого громкого слова, великой любви к Высоцкому, его гению, его таланту, его человеческой сути и великой скорби о нём, ушедшему в рассвете лет и творческих сил и потрясший уходом своим эпоху, в которой мы жили тогда. И потрясение это до конца дней наших, с нами, и в нас.

Жизнь Марлены – это подвиг самопожертвования во имя другого, подвиг бескорыстия и самоотверженности, подвиг духа, перед которым рушатся любые преграды и невозможное становится возможным. Это Л ю б о в ь.

Во имя этой любви Марлена и создала музей Высоцкого в Кошалине, организовала выше названный ежегодный международный кинофестиваль документальных фильмов о Высоцком, учредила конкурс на лучшую книгу о кумире эпохи и написала сама не одну книгу о нём.

Благодаря Марлене Зимне возвращаются из небытия целые страницы из жизни Высоцкого - фрагменты киносъёмок, неизвестные фотографии, документы, которые намертво осели на дне зарубежных архивов, отыскиваются доселе неизвестные подробности контактов Высоцкого с теми или иными людьми, обнаруживаются неизвестные ранее записи песен и воспоминания очевидцев.

Сегодня Марленин центр в Кошалине – это институт Высоцкого и создатель его Марлена Зимна, по инициативе Сибирского фонда по увековечиванию памяти Владимира Высоцкого, была представлена к награждению почётным знаком Международного сообщества Высоцкого «За заслуги в высоцковедении».

Этот почётный знак вручён Марлене за номером № 1. И это справедливо.

Международный съезд высоцковедов, состоявшийся в Новосибирске в 2014 году,
поздравил Марлену Зимну с заслуженной наградой.

Присоединяясь к этому поздравлению я публикую здесь стихи, написанные мною в Польше в её честь пять лет тому назад.

Две или три вещи о Марлене Зимне

Сон в руку. Чу!...
Как он вершится вещий
Я о Марлене напишу
Две или три вещи
Пусть не смущается она
Я б мог и больше
Ведь перво-наперво для нас
Марлена - это Польша!

За недосказанное мной
"Карайте строго!"
Высоцковедов рать и строй
Высоцкологов
Мы неспроста опять спешим
Погодой зимней
В далёкий, польский Кошалин
К Марлене Зимне

Где Зимной созданный музей
И кинофорум
Где в круг её больших друзей
Входим
Где споры, песни ждут давно
Как праздник дивный
Где так уютно и земно
Тепло и Зимно!

Пусть Кощалин, как Сахалин
Совсем не близко!
Из Тель-Авива, США
Новосибирска
На расстояния плевать
Иное ценим
Высоцковедческую рать
И мир Марленин!

В нём чудаки, что за добро
За старый экшен
Где вдохновенье и любовь
И вера в женщин
Где по-Высоцкому живут
Никак не меньше!!!
Где точно знаю,что поймут
Две или три вещи!

Вдохновения и сил тебе, дорогая Марлена, очарования и любви, здоровья и добра!

Анатолий Олейников

[Это сообщение изменил Анатолий Олейников (изменение 04-02-2015).]

IP: Logged

Inuit*
Member
написано 04-02-2015 21:32     Просмотр личных данных: Inuit*     Изменить/Удалить сообщение
ого.. ник не исковеркал и чмом опущенным не обозвал
удивлен )
Но, если эмоции и пафос оставить за скобками, инфа интересная, спасибо.

Получается, началось все с переведенного на польский - зацепило. Хоть и славянский язык, все-равно не представляю как можно передать.

Только вот стих до конца не осилил, остановился на слове "экшен", далее не смог (
И слово "высоцковед" мне не нравится.. не нормальное это слово.

IP: Logged

Анатолий Олейников
Moderator
написано 04-02-2015 22:16     Просмотр личных данных: Анатолий Олейников   Написать письмо: Анатолий Олейников     Изменить/Удалить сообщение
«Гамлет»
Значит, чувак учится за границей, и вдруг его вызывают домой телеграммой: мол, приезжай, папа умер. Он приезжает – типа: что за дела? И выясняется, что папа не умер, а его замочили. Причём ему сам папа рассказал — ожил в полночь и рассказал. А тут ещё его маманя быстренько выскочила замуж за дядю — причём не за какого-нибудь левого дядю Васю, а за папиного брата, который, кстати, папу и замочил! Ну, у пацана от всего этого крыша потекла, он стал всякую пургу нести — типа "быть не быть» или «Офелия, о нимфа!». Офелия, кстати, тоже потом съехала и утонула в бассейне. В общем, у них начались разборки. Короче, все умерли…
ВИКТОР БАКИН
__________________________________________________________________________________________

Виктор, ссу-пер!

Не знаю где ты это "нарыл". Не текст - чума!

Виктор Васильевич, нет ли на этом секретном ресурсе "Мастера и Маргариты" Булгаковской, в таком вот чумовом изложении? Мне для вдохновения.

Бьюсь тут над расшифровкой второй части романа, что сгорела-то по прихоти Мастера и которую нынче диктуют мне по ночам его расторопные архангелы.

Я даже кусочек надиктованного-то сподобился опубликовать в соседней теме, под заголовком "Рукописи не горят". Вот бы шпаргалочку-то такую мне по первой части, дабы роман не перечитывать, да и архангелов порадовать.

Я бы им этот "шедевр" в качестве подарка преподнёс, как маргаритку. Порадовал бы.

Глядишь и открыли бы заветное-то целиком. Не тянули б кота за хвост. А то устал - спасу нет! Да и кот по утрам орёт нещадно. Страшно!

Пособил бы, а ?

[Это сообщение изменил Анатолий Олейников (изменение 04-02-2015).]

IP: Logged

Вик.
Member
написано 04-02-2015 22:42     Просмотр личных данных: Вик.     Изменить/Удалить сообщение
Kvartet-i | “ГАМЛЕТ”.

IP: Logged

Евгений Давидович
Member
написано 05-02-2015 07:24     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
>>>Бьюсь тут над расшифровкой второй части романа, что сгорела-то по прихоти Мастера и которую нынче диктуют мне по ночам его расторопные архангелы.<<<

Анатолий, не верьте им, это перелётные архангелы из поезда "Москва - Петушки". Они ни хрена не знают. И в реальности, и в романе "МиМ" ничего не сгорело. Булгаков восстановил по памяти сожжённую черновую редакцию, а Мастеру в романе целёхонькую рукопись преподнёс Воланд.

И вот - Семеныч выпил свою штрафную, крякнул и посмотрел на меня, как удав и султан Шахриар:
- Москва - Петушки? Сто двадцать пять.
- Семеныч! - отвечал я почти умоляюще. - Семеныч! Ты выпил сегодня много?..
- Прилично, - отвечал мне Семеныч не без самодовольства.
Он пьян был в дымину.
И скажет архангел Гавриил: "богородице дево, радуйся, благословенна ты между женами". И доктор Фауст проговорит: "Вот - мгновение! Продлись и постой".

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 05-02-2015 14:24     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение

Ниже ссылка о "Веде" с большой буквы.
Я, мягко говоря, удивляюсь, когда некоторые товарищи гордо себя именуют "высоцковедами"...

Новенькие, послушайте мою песенку, посвящённую 20-летию Музея Марлены Зимны. Откройте тему "С днём рождения". Записано в мае 2014 года. Человек, одолживший у Юрия Иосифовича мелодию, абсолютно безголосый, нагло поёт...Хорошо, что аккомпаниатор - хороша! 37-я страница темы, запись от 27.6. 2014

[Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 05-02-2015).]

[Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 05-02-2015).]

[Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 05-02-2015).]

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 05-02-2015 14:31     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Очень кратко об «отце волошиноведения», первом заведующем Домом – музеем М.А. Волошина в Коктебеле Владимире Петровиче Купченко (1938-2004).
В 61-м году прошлого столетия три выпускника Свердловского университета, среди них выпускник журфака В. Купченко, совершают пешком и на попутках путешествие по России, один из адресов –Коктебель (Планерское) под Феодосией. С 64-го года Володя прописан в Коктебеле, устраивается на чёрные работы в Дом поэта –М.А. Волошина. Ещё в годы учёбы мечтавший стать искусствоведом, Купченко , продолжая помогать вдове Волошина Марии Степановне по дому, увлекается творчеством Волошина настолько, что решает всю жизнь посвятить исследованию и популяризации творчества этого выдающегося поэта, художника, искусствоведа, философа. Первые годы жизни в Коктебеле Володя водит экскурсии по Карадагу, и по Восточному Крыму. Его четыре книжки, вышедшие в 1968-1979 годы , где, конечно, очень кратко и о Волошине –поэте и художнике – добром, гостеприимном покровителе поэтов, художников, творческих людей - путеводители… С 1986-го Купченко живёт в Ленинграде, выдавленный из Крыма КГБ. Всего, вместе с 4-мя путеводителями, Купченко выпускает в свет 30 книг Волошина и о нём. В 2015-м году выйдет 13-й том Собрания сочинений и писем Волошина. Первые два тома , вышедшие при жизни Володи, где собраны стихи и поэмы, снабжены вступит. статьёй и комментариями Купченко. Всего у Купченко (ориентировочно) 470 публикаций. В алфавитном каталоге его огромного – 296 х 225 мм тома «Двадцать лет в доме Волошина. 1964 – 1983. Воспоминания. Дневники. Письма» , где 656 страниц, -примерно, - 3400 имён. Есть и имя ВВ (Киев: Болеро, 2013). Он вёл дневники и заполнял спец. тетради практически ежедневно. Его картотеки настолько богаты и содержательны, что специалисты, которые готовили к изданию с 3-го по 13-й тома Собрания, постоянно обращались к информации из его картотек.

IP: Logged

Inuit*
Member
написано 05-02-2015 15:59     Просмотр личных данных: Inuit*     Изменить/Удалить сообщение
есть интересное высказывание Ю.Визбора о В.Высоцком.
Не знаю, слышали ли его заслуженные высоцковеды.. скорее всего, слышали

когда у Эйнштейна спросили "как вы относитесь к музыке Баха?", он ответил так
- Надо слушать, любить и помалкивать(с)
http://www.youtube.com/watch?v=ZaS-UJhqqy4

Интересно, что он имел ввиду под словом "помалкивать"? Точного ответа мы не узнаем, но предположить-то можем )

IP: Logged

Анатолий Олейников
Moderator
написано 05-02-2015 16:53     Просмотр личных данных: Анатолий Олейников   Написать письмо: Анатолий Олейников     Изменить/Удалить сообщение
А где это орденоносец успел с Оззи Осборном сфоткаться?

Специально справка для лабуха: Оззи Осборн - это такой английский певец. СОЛОБОН
__________________________________________________________________________________________

Специально для шифрующегося труса и выскочки.

Ник выбран Вами верно и суть вашу отражает, в полной мере. Только пишите его правильно С А Л А Б О Н и не стесняйтесь

О салабонах - слабаках, физически недоразвитых чуваках, неумехах и трусах написано немало. От себя добавлю:

Если салабона всякий раз окунать в дерьмо за разгильдяйство, трусость, нытьё и срач, а через раз бить в шайбу, то и из салабона можно воспитать, эдак, вполне приличного гражданина. Правда - из тех, у кого "кумпол" варит.

А у кого с кумполом-то беда, те в "опущенных" ходят.

Поглядим салабон, как у тебя насчёт "кумпола"

А за женщину, УШЛЁПОК, которую сравнил с Оззи Осборном извиниться придётся. Потому, как я таких вещей - не прощаю.

Ты въехал, Салабон?

[Это сообщение изменил Анатолий Олейников (изменение 05-02-2015).]

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 05-02-2015 16:59     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Надель: «Очень кратко об «отце волошиноведения»»
--------------------
В.Высоцкий: «Природа смеха разная, мою — вам не понять…»
Лион, ну почему же «очень кратно»? Интереснейший захватывающий материал — и так кратко! Вот всегда ты так — заинтригуешь, а я потом ночами не сплю: всё думаю о Владимир Петровиче и Марье Степанне. Хотелось бы подробнее… А не бы ты рассказать для меня и для «новеньких», что-нибудь про Глиссадова Варфоломея Андреича? Жду…

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 05-02-2015 18:21     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Inuit*:…когда у Эйнштейна спросили "как вы относитесь к музыке Баха?", он ответил так - Надо слушать, любить и помалкивать(с) http://www.youtube.com/watch?v=ZaS-UJhqqy4 Интересно, что он имел ввиду под словом "помалкивать"? Точного ответа мы не узнаем, но предположить-то можем…»
-------------------
У меня такое предположенье. Эйнштейн же не дураком был, и прежде, чем сказать, думал. Баха музыка сложна — не во всякое ухо влезет. Вот в чьё не влезла — тому лучше помалкивать. В таких сложных случаях нужно руководствоваться двумя принципами: «Всё и так понятно, хуле тут говорить» и второй — «Хуле говорить, если ниуя непонятно».
Далеко не всегда молчание означает, что нечего сказать. Часто бывает наоборот: так много есть что сказать, что не знаешь, с чего и начать. Поэтому лучше молчать и не начинать, чем, к примеру, давать здесь советы типа: «Тут многие темы и сообщения к Высоцкому никакого отношения не имеют, либо притянуты за уши. Например, тема про Галича по вашей системе ДОЛЖНА БЫТЬ удалена полностью».
Эта фраза говорит о немногом — всего лишь о полной дремучести Inuitа. И я не буду здесь пояснять, что такое и кто такие Окуджава, Галич и примкнувший к ним Высоцкий… Чтобы чувствовать себя в тарелке этого форума, это нужно просто ЗНАТЬ!
Inuit*: «…кое-что я все-таки знаю. Разумеется, не так много как вы - сколько концертов он дал в Красноярске в 1976 г. я не знаю)»
--------------------
Вот здеся, Кеша, мы с тобой совпали — тоже не знаем, сколько он дал концертов в Красноярске в 76-м. Да и Высоцкий, если б сегодня жил, вряд ли вспомнил хоть один.

Inuit*: Что-то новое для вас я вряд ли скажу…
--------------------
В 1964 году Высоцкий специально для тебя написал песню, в которой есть такие слова: «Ну о чём с тобою говорить? Всё равно ты порешь ахинею! Что тебе придумать в оправданье! Интеллекты разные у нас, — повышай своё образованье!»
Может, тебе Инокентий, лучше вернуться в «крик», «футбол» или большую «политику» и повести там «серьёзный разговор: например, о том, кто пьёт сильнее, где достать недостающий рупь, и кому потом бежать за водкой». Будешь уходить — извинись за обгаженный оскорблениями тобой форум абсолютно незнакомых тебе людей, которые не сделали ничего тебе плохого.

IP: Logged

Любопытный
Member
написано 05-02-2015 21:09     Просмотр личных данных: Любопытный     Изменить/Удалить сообщение
===Ник выбран Вами верно и суть вашу отражает, в полной мере. Только пишите его правильно С А Л А Б О Н и не стесняйтесь
О салабонах - слабаках, физически недоразвитых чуваках, неумехах и трусах написано немало. От себя добавлю:====
Далее по тексту...
Вы , гражданин буровик , ежели не знаете , то не следует выставляться на люди.
Поскольку вы в армии не служили ( я имею ввиду Советскую Армию) , то вам неведомо ,что "салабон" на армейском жаргоне - это обыкновенный САЛАГА ( что в армии , что на флоте). То есть , попросту новобранец или первогодок, в отличие от тех , кто прослужил уже более года.
Употребляется в разном написании - и через "О" и через "А"..
Только и всего. А каков этот Колобон или как там его - видно по его выступлениям. НЕ бери себе в голову, плюнь и разотри..Экономь личное время для внучки.
Ничего личного или персонального.. )


[Это сообщение изменил Любопытный (изменение 05-02-2015).]

IP: Logged

Анатолий Олейников
Moderator
написано 05-02-2015 21:54     Просмотр личных данных: Анатолий Олейников   Написать письмо: Анатолий Олейников     Изменить/Удалить сообщение
Поскольку вы в армии не служили ( я имею ввиду Советскую Армию) , то вам неведомо ,что "салабон" на армейском жаргоне - это обыкновенный САЛАГА ( что в армии , что на флоте). То есть , попросту новобранец в отличие от тех , кто прослужил уже более года. Только и всего.
Употребляется в разном написании - и через "О" и через "А".. ЛЮБОПЫТНЫЙ
____________________________________________________________________________________

Виктор Никитич! (Извини, что на ты, но мы ведь знакомы "100" лет, и грань уважительного выканья перешли давным давно) Дык ты, мне-то, не заясняй за "салаг", которые как не крути через "а", "салага" - он же "салабон" в уничижительно-ехидном значении слова "салага", а по сему исходя из этимологии слова пишется через "а". Но, поскольку у основной части призывников с филологией и русским языком, проМблемы мля (извини, что любимое твоё словечко стыбзил) то, конечно, можно писать и "солобон" - от слова "соло" и "салобон" - от слова "сало", но я то хотел подчеркнуть, что товарищ-то, того, САЛАБОН - салага, который косит под какого-то спесивого КОЛОБОНА, канающего значит под "колобка". Мол я от дедушки ушёл, я от бабушки ушёл, погажу туточки маненьтко, да свалю по-тихому. Благо и делать-то ничего не надо. Ник новый напялил и ты уже "Серый волк". А на деле - как был салабон, так и остался.

Вот ты, Виктор Никитич, был и ВикторНом и Витьком, и ещё бог знает кем, сегодня, к примеру "Любопытный". Но, в натуре-то ты, как был Витьком, так и остался. ПраИльно?
Вот и я говорю.

А время, действительно, жалко. Но и пощадку, которую загадили лумумбожопые тоже. Приходиться тратиться, да на место ставить, салабонов, а тем паче ублюдков, дабы не думали, что за непотребство не "опустят". Зашёл как Патрик - ушёл как Патрисия, зашёл как Е.Бачок - ушёл как ебачок, зашёл как Фиделюс - ушёл как Люся Фиде.

Этот - зашёл как Колобон, вижу - салабон. Как уйдет посмотрим, но напрашивается рифма "достойная" его постов.

Имея многогодичный опыт общения наш, Виктор Никитич, настоятельно советую соблюдать статус кво - во избежание инцидентов.

Думаю, в этом разе, что мы могли бы славно сосуществовать на данной площадке.

А за совет наплевать и растереть - благодарю! Буду пользовать.

[Это сообщение изменил Анатолий Олейников (изменение 05-02-2015).]

IP: Logged

Inuit*
Member
написано 05-02-2015 23:35     Просмотр личных данных: Inuit*     Изменить/Удалить сообщение
Виктор Бакин
написано 05-02-2015 18:21

очень интересное предположение у бакина.. и понимание прочитанного весьма своеобразное )

У меня несколько другое предположение.
Ну, во-первых. Если Визбор высказывает свою мысль чьей-то цитатой(Эйнштейна в данном случае), вероятно, это означает, что он с ней согласен, т.е думает точно также.
Поэтому логичнее в данной ситуации было бы говорить о Визборе, а не об Эйнштейне. Собс-но, это Визбор предлагал "помолчать". Но бакин этого не понимает, да и не из таких он - "Он и здесь молчать не будет"(попугай Кеша).
Во-вторых, зная о моей дремучести(а это правда), зачем подавлять такимим умными словами как Окуджава?? кто это? сразу в нокдаун посылает.. (

Теперь по совету бакина извиниться..
== извинись за обгаженный оскорблениями тобой форум абсолютно незнакомых тебе людей

Даже не знаю..
Ну вот, допустим, брызнул на тебя ядом отравленный мухомор. Что делать? Кто-то просто чертыхнется, а кто-то еще и пнет его.
Но это ладно. Вот если этот мухомор отождествляет себя с целым форумом(!), в смысле целым лесом. Мол это не он разбрызгивает яд, а все сразу.. )
вот тут проблема..

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 06-02-2015 12:51     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Виктор Бакин, но ты-то себя не величаешь "ведом", ну и славно. Те, кому я рассказал о "Веде" с большой буквы, не тупые, поймут. Повторяю на всякий случай для самых тупых:
каждый сверчок знай то, что тебе положено знать о себе. Высоту твоей планки общественность оценит. Ладно, для тех, кто не понял: истинный "Вед" жизнь целиком и полностью до последнего земного дня отдаёт делу всей жизни. Мне посчастливилось общаться с Виктором Андрониковичем Мануйловым и Владимиром Петровичем Купченко...Ну и хватит толочь воду в ступе.

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 06-02-2015 07:49     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Надель: «Повторяю на всякий случай для САМЫХ ТУПЫХ:
каждый сверчок знай то, что тебе положено знать о себе. Ладно, для тех, кто не понял: истинный "Вед" жизнь целиком и полностью до последнего земного дня отдаёт делу всей жизни. Мне посчастливилось ОБЩАТЬСЯ с Мануйловым и Купченко...Ну и хватит толочь воду в ступе».
---------------
Я ТУПО отношусь к форуму потребительски. Каждое утро, открывая любую тему, надеюсь обнаружить новую информацию, связанную с ВЫСОЦКИМ. А там Надель со своим счастьем общения с людьми, которые никоим образом не связаны с ВВ, и он даже с ними не аукался. Кроме раздражения пустой болтовнёй это ничего не вызывает. Миллионы людей на Земле «целиком и полностью до последнего дня отдают себя» КАКОМУ-ТО делу всей жизни — бери с них пример, выбери дело по уму и публикуй свои восторги там, где это будет интересно ещё какому-нибудь сверчку…
НУ И ХВАТИТ ТОЛОЧЬ ВОДУ В СТУПЕ!!!

IP: Logged

Анатолий Олейников
Moderator
написано 06-02-2015 20:21     Просмотр личных данных: Анатолий Олейников   Написать письмо: Анатолий Олейников     Изменить/Удалить сообщение
ВО ИМЯ РАЗРЯДКИ НАПРЯЖЁННОСТИ

Чтоб воду в ступе не толочь
Клеем молча рот на скотч
Приглашаем в гости Ступку
Лучше, если на всю ночь

IP: Logged

Вик.
Member
написано 03-04-2015 21:56     Просмотр личных данных: Вик.     Изменить/Удалить сообщение
Господа, кто-то здесь связан как-то с Марленой Зимной? Да?

У нее в книге "Высоцкий - две или три вещи, которые я о нем знаю", на странице 235-й есть фраза. Вот она:

"Кое-где говорилось о том, что Высоцкого в периоды его алкогольных безумств часто связывали веревкой..."

Можно ли как-то узнать, поинтересоваться у пани Марлены, откуда у нее такие сведения?
Что означают слова КОЕ-ГДЕ говорилось?
Это ГДЕ?

Кто поможет?
Какая-то связь с Зимной есть?

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 03-04-2015 23:08     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Могу сказать очень мало: господа Цыбульский и Бакин после выхода этой книги (на польском вышла в 1998-м году, на русском первый раз - уже, насколько знаю, в 21-м веке) написали длинные статьи с перечнями ошибок. Я о факте выхода их статей узнал уже ПОСЛЕ того, как сам написал длинный перечень ошибок. Я их перечни не читал. Мне лет 6-7 тому назад ГДБ любезно подарил эту книгу, изданную на русском языке в 2007-м, - спасибо, ГДБ! Я исписал тетрадку, там 217 замечаний и по фактам устаревшим,иногда -искажённым, и по стилистике перевода на русский язык. Переводил на русский язык человек, чей родной язык белорусский... У него не ладно с русским... Я послал тетрадку Марлене и предложил вместе исправить ошибки, ибо книга ценна, в ней (могу ошибиться слегка) не менее 12 интервью Марлены. Марлена ответила, что она, к большому сожалению, не имеет времени, не может вернуться к этой книге. Могу согласиться с тем, ув. Вик., что биографы, говорящие о фактах, должны цитировать первоисточник. Иначе их биографии - беллетристика, возможно, - талантливая, но всего навсего - беллетристика. Мне нравится дотошность документалистов и биографов с библиографией, С ССЫЛКАМИ на первоисточник. Так работает Лариса Симакова. Охотник за фактами г.Цыбульский всегда приводит ссылки.
Я повторял и буду повторять, что есть только два человека, чья жизнь, -бескорыстное и очень результативное исследование жизни и творчества В. Высоцкого. Их одна, но пламенная страсть ещё не оценена по достоинству, нами, современниками, но , надеюсь, это признание ещё впереди... Повторяться не буду.

IP: Logged

Вик.
Member
написано 03-04-2015 23:19     Просмотр личных данных: Вик.     Изменить/Удалить сообщение
Кто поможет задать мой вопрос непосредственно Марлене Зимне?

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 03-04-2015 23:26     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
"Кое-где говорилось о том, что Высоцкого в периоды его алкогольных безумств часто связывали веревкой..."
Что означают слова КОЕ-ГДЕ говорилось?
Это ГДЕ?

"Сам признался":

И никто мне не мог даже слова сказать.
Но потом потихоньку оправились -
Навалились гурьбой, стали руки вязать,
А в конце уже все позабавились.

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 03-04-2015 23:44     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
>>>Я повторял и буду повторять, что есть только два человека, чья жизнь, -бескорыстное и очень результативное исследование жизни и творчества В. Высоцкого. Их одна, но пламенная страсть ещё не оценена по достоинству, нами, современниками, но , надеюсь, это признание ещё впереди...

Повторяться не буду. >>>

==========

Лион, да Вы уж определитесь как-нибудь: будете повторяться или не будете? Хотя, насколько я могу судить, Вы уже лет пятнадцать только то и делаете, что повторяетесь.

IP: Logged

sio-min
Member
написано 04-04-2015 12:02     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
Борис, если вдруг никто не вызовется (что вряд ли), напишите мне в личку.

IP: Logged

Вик.
Member
написано 04-04-2015 12:12     Просмотр личных данных: Вик.     Изменить/Удалить сообщение
Андрей, спасибо.

Напишу.
Думаю, вряд ли кто вызовется.

[Это сообщение изменил Вик. (изменение 04-04-2015).]

IP: Logged

Евгений Давидович
Member
написано 04-04-2015 06:58     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
>>>>Высоцкого в периоды его алкогольных безумств часто связывали веревкой<<<

Как часто, не могу сказать, но один раз достоверно, что ВВ на уже смертном одре связали.

IP: Logged

Вик.
Member
написано 04-04-2015 07:58     Просмотр личных данных: Вик.     Изменить/Удалить сообщение
Связали.
Но не веревкой.

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 04-04-2015 11:48     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Лион Надель: «Я повторял и буду повторять, что есть только два человека… <...> Повторяться не буду.
-----------------
Ну вот оно подтверждение того, что Лион — БОЛТУН. Как можно в одном абзаце сочетать «Я повторял и буду повторять» и «Повторяться не буду». Лион, ты когда чего говоришь, дружи с головой, которая нужна не только в те моменты, когда ты ею кушаешь!

Могу сказать очень мало…
---------------------
Вот это правильно, потому Бог дал человеку два уха и один рот, чтобы он больше слушал и меньше говорил. А уши у тебя — вон какие: слушать и слушать, а ты часто ерунду всякую ртом…

«…господа Цыбульский и Бакин после выхода этой книги (на польском вышла в 1998-м году, на русском первый раз - уже, насколько знаю, в 21-М ВЕКЕ) написали длинные статьи с перечнями ошибок».
-------------------
Лион, научи меня жить, чтобы я тоже время мерял ВЕКАМИ! Век сюда, век туда — как иначе попасть в вечность?! Книга «Wysocki - dwie lub trzy rzeczne, ktore o nim wiem» действительно вышла в 1998 году, в июле 2004 в русском переводе в Минске, в 2007 в Ростове. Оба случая переводных изданий «без уведомления автора и оплаты гонорара»!!! Ну не суки?!! Книга плохая! Там все ВРУТ — от автора до издателей. В аннотации сказано: «Повествование отличается искренностью, правдивостью и независимостью суждений в изложении многих ещё неизвестных читателю фактов из жизни Высоцкого». Ни исренности, ни правдивости, ни неизвестных фактов (кроме выдуманных) одна независимость суждений, которая не всегда нужна, тем более, если не обладаешь достаточными знаниями о предмете суждения.
Как отступление от сути: книга плоха ещё и тем, что из-за неё поссорились Виктор Васильевич с Лионом Хацкелевичем. Не стоит она того… У Гоголевских Иванов были поводы серьёзнее. Да и говорить о ней не стоит при таком изобилии ошибок — только Лион нашел 217! Правда, у Лиона сюда вошли СТИЛИСТИЧЕСКИЕ погрешности белорусского переводчика, у которого с русским нелады. Ну, Лиону виднее! Как узнать о стилистике перевода, не сравнивая польский оригинал с белорусско-русским переводом? У Лиона получилось. Здеся надо быть настоящим СТИЛИСТОМ — Дольчей и Габаной в одном лице.
Что касается вопроса Бориса «про верёвки на руках», то один из фактов такой экзекуции описан Зимной правдиво (стр.75). А сколько подобных фактов было? ВВ попадал в психушки по-разному: иногда добровольно, зачем верёвки или рубаха, а иногда принудительно — вязали, если буянил. Факты можно проследить по любой из многочисленных биографий…
Зимна пишет (стр.235): «…в периоды его алкогольных безумств ЧАСТО связывали верёвкой и что в последнюю ночь его попросту не развязали, несмотря на настойчивые просьбы. Эти предположения тоже не лишены смысла». Анализируя сбивчивые воспоминания свидетелей смерти ВВ, их показания на допросе участковым, можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что Марленины предположения имеют смысл.

IP: Logged

Вик.
Member
написано 04-04-2015 12:10     Просмотр личных данных: Вик.     Изменить/Удалить сообщение
Виктор, все мудро. Даже - премудро.
Предположения предположениями и остаются. Лишены они смысла или нет, никому точно неизвестно.
Но где, в каких источниках Зимна увидела, что

"Кое-где говорилось о том, что Высоцкого в периоды его алкогольных безумств часто связывали веревкой..."

Где это КОЕ-ГДЕ? И именно про веревки?
Не просто же так она написала...
Ведь речь шла о последней ночи.
У Перевозчикова говорилось о простынях.

IP: Logged

Евгений Давидович
Member
написано 04-04-2015 12:15     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
>>>можно ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что Марленины предположения имеют смысл<<<

Самый дотошный исследователь Высоцкого, разумеется, это Марлена Зимна. Через несколько ступенек от неё находится Лев Черняк. И, через десяток ступенек - Марк Цыбульский с Виктором Бакиным.

>>>Зимна в своей книге "Кто убил Высоцкого" сообщает, что его врач вскоре после смерти Высоцкого сказал ей: "Мы прекрасно позаботились об этом". Речь будто бы идет о смертельном коктейле из лекарств и алкоголя, заставивший певца замолчать.
Доктор Анатолий Федотов, подозреваемый, что он выполнял приказы КГБ, умер вскоре после смерти Высоцкого при неясных обстоятельствах. Зимна сообщает об этом в книге "Кто убил Высоцкого?" (Краков, 1999) и в интервью, опубликованном в польской газете "Rzeczpospolita".<<<

Лично у меня нет оснований не доверять Марлене. А есть ли самиздатовский перевод этой книги на русский язык?

IP: Logged

Вик.
Member
написано 04-04-2015 12:23     Просмотр личных данных: Вик.     Изменить/Удалить сообщение
Понятно, Давыдыч.
Про ступеньки не надо.
Есть еще и Валерий Кузьмич Перевозчиков.

[Это сообщение изменил Вик. (изменение 14-04-2015).]

IP: Logged

Евгений Давидович
Member
написано 04-04-2015 12:41     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
>>>Есть еще и Валерий Кузьмич Перевозчиков.<<<

Верно. Есть ещё Крылов Андрей Евгеньевич. И Евдокимов Павел Анатольевич есть. Да, их можно поставить на ступеньки после Черняка.

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 04-04-2015 16:33     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Самый дотошный исследователь Высоцкого, разумеется, это Марлена Зимна. Через несколько ступенек от неё находится Лев Черняк. И, через десяток ступенек - Марк Цыбульский с Виктором Бакиным.
-------------
Одни pождаются великими, а дpyгие нанимают pекламного АГЕНТА. Ты, Женя, запросто можешь устроиться, но уборщица того агенства будет ворчать: «Вот же пройда! Подумаешь — агентишка какой-то!...»
Ну всё! Я не знаю, сможет ли Марк спусться на землю с Олимпа при такой иерархии, а мне «Жизнь без сна» обеспечена. Мандец спокойному сну и ваще всей проблеме засыпания. Я давно подсел на XANАX! Теперь хоть упаковку съешь — заснуть не получится! А кто там встал между Марленой и Лёвой? Мы с Марком на одной ступеньке? Если на разных, то кто ниже? Это же очень важно… Как правило, вторые предпочитают называть себя одними из первых. А где остальные? Где Томечук, Скобелев с Шауловым, Крылов с Кулагиным, Шпилевая, Изотов… Да мало ли — на всех ступенек не хватит. Они ведь не знают, что добраться до вершины не так сложно, как пробраться через толпу у её основания. Марк, давай никого не пропустим! Хотят наверх — пусть договариваются с Пиндриком!

Вик: «Кое-где говорилось о том, что Высоцкого в периоды его алкогольных безумств часто связывали веревкой..." Где это КОЕ-ГДЕ? И именно про веревки? Не ПРОСТО же так она написала...»
----------------------
Боря, вообще никто не пишет просто так, а чтобы хотя бы книжка была с двумя, тремя вещами… Не относись к этой книге серьёзно. Вот, к примеру, третья жена пишет, что он в день по шесть бутылок водки принимал на грудь. Марлена, хоть с ним за столом не сидела, но решила, что это многовато (стр.70): «Его дневная норма: две бутылки водки и две — шампанского».
Со слов второй жены (стр.74):«В вытрезвителе повесился на брючном ремне». В вытрезвителях пациентов раздевают до трусов, отбирают ремни и шнурки, а то ещё ненароком повесится!
Стр. 213. «…историю Ибрагима Ганнибала, которого привёз из далёкой Эфиопии царь Петр I». Не был Петр I в Эфиопии, а, значит, и ганнибалов оттуда не возил. И так много далее…
Если кому-то интересно почитайте Цыбульского — http://v-vysotsky.narod.ru/statji/2004/Ne_v_ladah_s_faktami/text.html. Но МЦ справедливо смягчает приговор, подводя к нему статью о «небрежности», по принципу: хотите оставаться с людьми в хороших отношениях — не мешайте им врать.
Марк — он же из интеллигенции почти творческой, а я больше полжизни — в армии, а там разговаривают матом и вещи (всё равно сколько — хоть десять) называют своими именами. «Небрежность» — это когда один раз или два, а когда уважающий себя Лион насчитал 217 — это называется по-другому! Вот мне жена говорит: «Я тебе никогда не врала: преувеличивала, недоговаривала, лукавила, уходила от ответа, притворялась, фантазировала, но врать никогда». Я ей верю, как Лион Марлене…
Для фанов, которые делают из кумиров иконы и вешают образа в красном углу могу сказать, что в книге Бакина «Жизнь после смерти» четыре страницы уделено вкладу Марлены Зимны в изучение жизни и творчества Высоцкого. Сегодня там уже информации много больше — книга издана в 2011, а Марлена не сидела, сложа руки. Золотые знаки «За заслуги в высоцковедении» абы кому не давали! У Марлены Знак под №1 !!!

IP: Logged

Вик.
Member
написано 04-04-2015 17:13     Просмотр личных данных: Вик.     Изменить/Удалить сообщение
>>>Есть еще и Валерий Кузьмич Перевозчиков.<<<

///Верно. Есть ещё Крылов Андрей Евгеньевич. И Евдокимов Павел Анатольевич есть. Да, их можно поставить на ступеньки после Черняка///.

Перевозчиков - единственный, кто сделал книгу о последних днях, часах ВВ. С расспросами очевидцев, друзей-товарищей, родственников. Возможно, у него есть огрехи. Какие именно? - Время покажет.
Теперь все "веды" и "всеведы" изучают этот период жизни, (и смерти ВВ), исключительно по Перевозчикову. Аналогов, как говорится, нет.

Все остальное, написанное на эту тяжелую тему, компиляж чистой воды. А КОЕ у КОГО этот компиляж с политизировано-социальным душком. - Что гораздо хуже.

При чем здесь Крылов с Евдокимовым? И даже Черняк?
Какая-то лестница...


[Это сообщение изменил Вик. (изменение 04-04-2015).]

IP: Logged

Евгений Давидович
Member
написано 04-04-2015 22:17     Просмотр личных данных: Евгений Давидович     Изменить/Удалить сообщение
>>>Перевозчиков - единственный, кто сделал книгу о последних днях, часах ВВ.
При чем здесь Крылов с Евдокимовым? И даже Черняк?<<<

Так ведь биография ВВ последними днями и часами не исчерпывается.
А на эту животрепещущую тему и фильм Виталия Манского имеется. Хороший драматургический документальный фильм.

IP: Logged

Вик.
Member
написано 05-04-2015 18:10     Просмотр личных данных: Вик.     Изменить/Удалить сообщение
Марлена ответила мне.
Спасибо ей и Андрею Семину!

О ВЕРЕВКАХ в воспоминаниях современников ВВ действительно речь нигде не идет.
Важно это или нет? Для кого важно, для кого - нет.
Для меня, например, важно.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 05-04-2015 19:36     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Разве надо знать польский, белорусский, английский, испанский, греческий и т.д, чтобы оценить фразы, которые не звучат по-русски, например:
-он чувствовал себя задетым за живое -стр.13- 2007- (он был задет за живое),
-сталкивались... хотя бы единственный раз-стр25- 2007- (столкнулись...хотя бы раз),
стр22- 2007 - с возмущением крутят головой,
стр.119- 2007- единственной женщиной любящей его по-настоящему - подобных ляпсусов много....

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 06-04-2015 08:33     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
06.04.15.
Разве надо знать польский, белорусский…
стр.119- 2007- единственной женщиной любящей его по-настоящему - подобных ляпсусов много....
-----------------
А какой тут «ляп» про «единственную женщину»? Вполне стильно.
Языков знать много желательно, но чтобы СРАВНИВАТЬ стиль необходимо иметь перед собой оригинал, перевод, а в себе польский и русский. Мне кажется, что переводчик Г.И.Осадчий ОЧЕНЬ бережно отнёсся к тексту и переводил буквально: что вижу — о том пою.
Ты, Лион, — эстет, СТИЛИСТ и полиглот. Меня же интересует правдивость фактов и дат: «В 1967 году он успешно воплотил образ Галилея»; «В 1966 году у Высоцкого был необычайно бурный и громкий роман с Татьяной Иваненко…»; «… двадцать семь швов на голове и автомобиль, годный на слом… Но Высоцкий вымыл окровавленное лицо, старательно «прилизал» волосы, чтобы закрыть ими свеженаложенные швы…» и т.п.

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 06-04-2015 08:57     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Вик: Марлена ответила мне. Спасибо ей и Андрею Семину!
О ВЕРЕВКАХ… Для кого важно, для кого - нет. Для меня, например, важно.
------------------------
Ой, и для меня важно! Хочу всё знать! Вы секретничаете, а я чувствую себя Полишинелем, которого обманывает Коломбина, якшающаяся с Арлекином. Про верёвки, если они не синтетические, а из экологически чистой конопли я знаю только, что те верёвки такие длинные-длинные, чудесные верёвки… такие смешные верёвочные верёвки, верёвкинские верёвки, верёвковатого вида…
Нет, я не курил, но про верёвки знать хочу!

IP: Logged

Эта тема разбита на 3 страницы:   1  2  3 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.

Russian LinkExchange Banner Network
Реклама в Интернет

Обратно к сайту: Все о Высоцком