Stolica.ru



Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  Высоцкий и Шпаликов (Страница 1)

новая тема  ответить
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 3 страницы:   1  2  3  перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Высоцкий и Шпаликов
A/\EKC
Member
написано 10-09-2009 03:01     Просмотр личных данных: A/\EKC   Написать письмо: A/\EKC     Изменить/Удалить сообщение
Высоцкий и Шпаликов
По просьбе уважаемого Лиона Наделя, начатая им тема перенесена с другого форума

IP: Logged

A/\EKC
Member
написано 10-09-2009 03:02     Просмотр личных данных: A/\EKC   Написать письмо: A/\EKC     Изменить/Удалить сообщение
Лион Надель
Member написано 28-03-2008 09:39
--------------------------------------------------------------------------------
По свидетельству Аллы Демидовой (Её книга 2003года "Бегущая строка памяти") "Из дневников 74-го года": ей позвонил ВВ 1-го ноября - повесился Гена Шпаликов.
Если по теме "Олег Даль и ВВ" немало написано, рядом с именем ВВ впервые встречаю именно у Демидовой имя Шпаликова. Борис Хмельницкий и Никита Высоцкий привёзли в Израиль несколько лет тому назад документальные кадры, где был и Г.Шпаликов. В духовной атмосфере 60-х и начала 70-х Шпаликов, конечно, был очень заметным, ярким человеком... Где-то они - ВВ и Шпаликов, - наверняка, предполагаю, встречались...

Лион Надель
Member написано 28-03-2008 09:46
--------------------------------------------------------------------------------
Мы все помним, что ВВ пел Шпаликова: "Ах, утону я в Западной Двине..."...

Pavel Evdokimov
Member написано 28-03-2008 11:18
--------------------------------------------------------------------------------
==Где-то они - ВВ и Шпаликов, - наверняка, предполагаю, встречались...==
Ну, во-первых, у Кочарянов (туда его приводил Андрей Тарковский) - это было в воспоминаниях у Инны Кочарян. А во-вторых, на съёмках "Я родом из детства" (автор сценария - Шпаликов). Не исключено, что помимо общих компаний, ВТО и Дома кино они могли встречаться и на пробах Высоцкого в фильм Ларисы Шепитько "Ты и я" (роль, предназначавшуюся Высоцкому, в итоге сыграл Юрий Визбор)

Лион Надель
Member написано 28-03-2008 11:24
--------------------------------------------------------------------------------
Благодарю, наверняка была огромная взаимная симпатия...
"Страна не пожалеет обо мне", "Ах, гимна надо мною не сыграют" и
"Не поставят мне памятник в сквере".
Как указал Марк Твен: "Хорошо было Адаму, когда он что-то говорил, знал, что ДО НЕГО это никто не говорил".

GDB
Member написано 28-03-2008 11:47
-------------------------------------------------------------------------------- http://otblesk.com/vysotsky/diodor_.htm
Борис Аркадьевич ДИОДОРОВ: «У Высоцкого и Шпаликова, кажется, отдельных дружеских отношений не было, но они часто совпадали в общем кругу.» http://www.tvkultura.ru/theme.html?id=13842&cid=86 Александр Митта, кинорежиссер, сценарист:
«Когда я пришел во ВГИК, то увидел там Шпаликова в прекрасном окружении. На нашем курсе учились Василий Шукшин, Андрей Тарковский..." - отношения Высоцкого с этим "прекрасным окружением" хорошо известны.
А вот несколько совпадений в биографии и творчестве, прежде всего в военной теме. Война началась когда "Володе" шёл 4-й год. Не буду перечислять военные песни Высоцкого, они всем известны и определяют художественнон лицо ряда фильмов. Фраза Высоцкого: "У меня была военная семья" тоже цитировалась многократно. А вот о Шпаликове: http://www.bard.ru/article/22/15.htm
кинорежиссер Петр Ефимович ТОДОРОВСКИЙ: "Я должен сказать, что, когда я вдруг набрел у него на эти строки - «Рио-Рита», «Рио-Рита», вертится фокстрот, на площадке танцевальной сорок первый год», - я просто задрожал, я понял, что мой фильм (я снимал «Военно-полевой роман») без этих слов в чем-то очень сильно потеряет или чего-то не найдет... Удивительно, что эта песня, легкая такая стилизация, вроде бы, в итоге стала не просто песней, стала частью драматургии нашего фильма... Самое поразительное - Генке Шпаликову в сорок первом году было четыре года!..»
<A HREF="http://www.tvkultura.ru/theme.html?id=13842&cid=86" TARGET=_blank>http://www.tvkultura.ru/theme.html?id=13842&cid=86[/URL]</A>
Наталия Рязанцева, сценарист, первая жена Геннадия Шпаликова: "Военная семья..."

GDB
Member написано 28-03-2008 20:59
-------------------------------------------------------------------------------- http://www.bard.ru/article/22/15.htm
Александр ПЕТРАКОВ и Олег ТЕРЕНТЬЕВ "ОГОНЕК", № 29, 15 июля 1996
"...Записи домашних концертов с участием Шпаликова очень редки. Нам известна единственная фонограмма исполнения Шпаликовым своих песен, записанная на квартире известного ленинградского режиссера Владимира Венгерова в 1965 году. Компания собралась выдающаяся (и не нуждающаяся в представлении): Булат Окуджава, Петр Тодоровский, Георгий Свиридов, Юрий Любимов.
И пел Шпаликов. По этой фонограмме и подготовлена настоящая публикация.


Я к вам травою прорасту;
Что за жизнь с пиротехником;
Яблони и вишни снегом замело –
(Эта песня посвящается солдату Булату Окуджаве
и солдату Петру Тодоровскому в день их премьеры --
от лейтенанта запаса Шпаликова)
Я шагаю по Москве;
Лед, лед Ладогой плывет;
Мы сидели скучали;
У лошади была грудная жаба;
Людей теряют только раз;
Лежал себе расколотый;
Прощай, Садовое кольцо! (эта песня не вошла в запись домашнего концерта)»

vitakh
Member написано 28-03-2008 21:11
--------------------------------------------------------------------------------
Информация о Геннадии Шпаликова с его стихами и фотографиями: http://www.peoples.ru/art/cinema/scenario/shpalikov/
Я думал, что песню "Мы поехали за город" написал Галич... а может на сайте ошибка(ки).


Larisa Simakova
Member написано 28-03-2008 23:57
--------------------------------------------------------------------------------
Вот все о Шпаликова на сайте Киевского суворовского училища http://ksvu.kiev.ua/remember/shpalikov
Они открыли ему мемориальную доску http://ksvu.kiev.ua/node/514 потому что он их выпускник http://ksvu.kiev.ua/search/node/Шпаликов+Геннадий
И вот все стихи http://www.litera.ru/stixiya/authors/shpalikov.html
[Это сообщение изменил Larisa Simakova (изменение 29-03-2008).]

IP: Logged

A/\EKC
Member
написано 10-09-2009 03:03     Просмотр личных данных: A/\EKC   Написать письмо: A/\EKC     Изменить/Удалить сообщение
Лион Надель
Member написано 01-04-2008 10:24
--------------------------------------------------------------------------------
Я вернусь к "У лошади была грудная жаба".
Да, песня - Шпаликова - Галича, но у меня не было ни малейших сомнений в том, что последняя строфа - Галича (о маршале, погибшем в Соловках).
У меня есть великолепный однотомник Шпаликова "Я жил, как жил". Стихи. Проза.Драматургия. Дневники. Письма. М. Изд. дом "Подкова" 1998. Составитель -близкий друг поэта режиссёр Файт Ю.А. Том составлен бережно, с любовью к ушедшему другу. Оказывается первоначально, именно нижеследующий текст принадлежит перу Шпаликова
У лошади была грудная жаба,
Но лошади - послушное зверьё,
И лошадь на парады выезжала
И маршалу молчала про неё.
А маршала сразила скарлатина,
Она его сразила наповал,
Но маршал был выносливый мужчина
И лошади об этом не сказал.

Ю. Файт приводит только этот текст без примечаний.
Геннадий Шпаликов, Николай Рубцов, Владимир Высоцкий -эпоха русской поэзии шестидесятых - семидесятых двадцатого века.


илья Р.
Member написано 01-05-2008 13:50
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый ГДБ! Прочитал эту страницу. В частности о возможных встречах ВВ со Шпаликовым и параллелях в их творчестве. Вы упоминаете единственную кассету с записью Шпаликова.Она у меня есть. И вот тут допускаете небольшую, но вполне понятную ошибочку. Не вся эта кассета записана у Венегерова. Любимов, Свиридов - это да - дома у Венгерова. А вот Шпаликов и Окуджава поют свои песни дома у Тодоровского - сразу после премьеры фильма "Верность" (реж. Тодоровский, сцен. Окуджава и Тодоровский). Об этом мне рассказала Наталья Рязанцева уже на моей премьере фильма о Шпаликове в 1999-ом году. До встречи.

necrazyfan
Member написано 01-05-2008 17:19
--------------------------------------------------------------------------------
"Мамина пластинка" - это не то. Это вот это:
Старая пластинка, выщербленный край,
Про любовь нам, про любовь нам что-нибудь сыграй...
Есть тебе что вспомнить в этот тихий час
Ведь влюблялись и <что-то там ещё> люди и до нас.

Припев:
Когда мы встретимся
Совсем случа-а-йно...

и т. д.

К сожалению, всех слов не помню.

GDB
Member написано 01-05-2008 18:27
--------------------------------------------------------------------------------
Илья Р.написано 01-05-2008 13:50: «Уважаемый ГДБ... о возможных встречах ВВ со Шпаликовым и параллелях в их творчестве...допускаете небольшую, но вполне понятную ошибочку...»
Уважаемый Илья, никаких данных о Шпаликове у меня нет, соответственно не может быть и ошибочек. Из уважения к форумчанам, заинтересованным в этом вопросе, я поискал в инете, и то что нашёл – выложил со ссылками. Соответственно, ошибки у авторов данных публикаций. Уверен, что наши собеседники, с благодарностью приняли Ваши уточнения. И я рад за них.

necrazyfan
Member написано 01-05-2008 20:20
--------------------------------------------------------------------------------
Нет, "Дождь осенний" никогда не слышал. Но в сети есть следующее: Нина Бродская пела некий "Дождь осенний" (В. Дмитриев - М. Рябинин) в 1968-м. Не знаю, тот ли это. http://popsa.info/bio/056/056d.html

Любитель
Junior Member написано 05-05-2008 02:21
--------------------------------------------------------------------------------
Кстати,( если ещё интересует эта тема), Л.Абрамова упоминала, что в Черёмушках (улица Телевидения), Шпаликов и Высоцкий жили в соседних пятиэтажках и бывали друг у друга.

IP: Logged

A/\EKC
Member
написано 10-09-2009 03:03     Просмотр личных данных: A/\EKC   Написать письмо: A/\EKC     Изменить/Удалить сообщение
Лион Надель
Member написано 28-05-2008 14:41
--------------------------------------------------------------------------------
В моих руках однотомник Шпаликова 98-го года. Пьеса "Гражданин Фиолетовой республики" с этой песней подписана - Москва, март 1958.
Уже в 58-м Ш. написал песню (пьеса для студ. театра ВГИКа, нигде не была поставлена), которая практически мгновенно ушла в студенческо - туристские массы, стала фольклорной. Вот -талантище!!!
Данные близкого друга Шпаликова режиссёра Юлия Файта, составителя однотомника абсолютно достоверны. У меня к Ю.А. Файту есть вопрос, помогите, пожалуйста, любым способом связаться, надеюсь, что он с божьей помощью жив - здоров?

Лион Надель
Member написано 28-05-2008 14:46
--------------------------------------------------------------------------------
С текстом, прив. Евтушенко, есть незначит. разночтения, об этом- в другой раз.


Larisa Simakova
Member написано 28-05-2008 21:33
--------------------------------------------------------------------------------
Лион, в телефоннм справочнике Москвы абонента Файт Юлий А. не значится

БОРИС
Member написано 28-05-2008 22:00
--------------------------------------------------------------------------------
Кому нужен телефон Юлия Файта, напишите мне в электронку:
bob195@bk.ru

Лион Надель
Member написано 28-05-2008 22:04
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо всем! Однотомник мой - "Я жил, как жил". Узнаю про Исаковского.

Alik13
Member написано 30-05-2008 20:49
--------------------------------------------------------------------------------
Когда раньше слушал эту песню,всегда думал,что это слова Вертинского.
Слышал в разных исполнениях....
Только цирк, через "и",а то режет как то...

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 10-09-2009 03:08     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
"...Записи домашних концертов с участием Шпаликова очень редки. Нам известна единственная фонограмма исполнения Шпаликовым своих песен, записанная на квартире известного ленинградского режиссера Владимира Венгерова в 1965 году. Компания собралась выдающаяся (и не нуждающаяся в представлении): Булат Окуджава, Петр Тодоровский, Георгий Свиридов, Юрий Любимов.
И пел Шпаликов. По этой фонограмме и подготовлена настоящая публикация.

Я к вам травою прорасту;
Что за жизнь с пиротехником;
Яблони и вишни снегом замело –
(Эта песня посвящается солдату Булату Окуджаве
и солдату Петру Тодоровскому в день их премьеры --
от лейтенанта запаса Шпаликова)
Я шагаю по Москве;
Лед, лед Ладогой плывет;
Мы сидели скучали;
У лошади была грудная жаба;
Людей теряют только раз;
Лежал себе расколотый;
Прощай, Садовое кольцо! (эта песня не вошла в запись домашнего концерта)"
----------------------------------------

Минуточку. А там же в записи http://www.oldtape.narod.ru/shpalikov.htm
еще была такая песня: "За что ж вы Клима Ворошилова..." - по мотивам Окуджавы "За что ж вы Ваньку-то Морозова...".
Раз ее нет в списке - значит, все-таки принято, что она Шпаликову не принадлежит?

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 10-09-2009).]

IP: Logged

A/\EKC
Member
написано 10-09-2009 03:09     Просмотр личных данных: A/\EKC   Написать письмо: A/\EKC     Изменить/Удалить сообщение
Лион Надель 21.8.2008, 23:03 #4
================
Рад сообщить, что увидел свет мой материал, назовём статьёй, - "Звезда с звездою говорит". Высоцкий и Шпаликов".
Посвящается Борису Хмельницкому.
Статья напечатана в двух номерах малоформатной газеты, т. е. на двух полосах газеты Верхнего Назарета (Нацрат - Илита) "Индекс". Завтра - не смогу, в воскресенье утром начинаю рассылать
эти две страницы подарком - всем- всем - всем. Как только Алекс получит - выложит на оба наших форума. Перепечатку разрешаю только сайту "Русский шансон".



Лион Надель 22.8.2008, 8:25 #5
================
Уважаемый "Любитель"! Газета "Вести", где я регулярно оставляю следы, пардон, жизнедеятельности,
говорю о палиндромах , выходит, если не ошибаюсь, 15 лет в Тель-Авиве. Статью с именем ВВ я практически не мог прозевать... Сообщите, о какой статье Вы говорите. Кстати, Вы, один из тех, кто мне помог создать статью "ВВ и Шпаликов". Вам я подлинник на след неделе вышлю. Я боюсь сообщить мэйл, реклама замучила, сообщите, пож., свои координаты мне, фаундатор этого форума Максим знает мой адрес электронный. Максим, после того, как мне "Любитель" сообщит координаты, как стереть это моё не по теме письмо?


Максим 22.8.2008, 9:16 #6
==============
Уважаемый Лион ! Публично оглашать свой эмейл, действительно, не нужно. Спам не дремлет. Но форум позволяет отправлять друг другу приватные сообщения или даже письма.

Вот профиль "Любителя":
http://vysotsky.ws/index.php?showuser=42

Там внизу слева увидите две ссылки:

"Отправить сообщение"
"Отправить письмо на эмейл"

Выбирайте любой вариант. Если хотите, чтобы человек узнал Ваш эмейл, воспользуйтесь вторым вариантом.

**********

По ссылке "Пользователи" (под шапкой форума) можно найти профили любых других участников нашего форума. Или проще нажать на имя нужного Вам человека прямо в теле сообщения и тогда увидите меню из вариантов, что можно с этим человеком сделать

Максим

Сообщение отредактировал Максим - 22.8.2008, 9:17


Alik13 24.8.2008, 21:11 #7
==============
интересное фото с Туровым


--------------------

Удачи!!!


אלכס 30.8.2008, 21:38 #8
==================
Цитата(Лион Надель @ 22.8.2008, 0:03)
Как только Алекс получит - выложит на оба наших форума.

Статья выложена здесь.

Ilya 30.8.2008, 22:10 #9
==============
Лион!Блеск! Легкость, мудрость, изящество, парадоксальность в одном флаконе! Мои поздравления!



vitakh 30.8.2008, 22:56 #10
===============
Спасибо, Лион и А/\ЕКС, прочитал с интересом. Верно сказал Илья: флакон хорош!


Danuta 31.8.2008, 13:04 #11
===============
Дорогой Лион,статья замечательная просто. Помню я фото недели,когда выяснилось,что это фотография Высоцкого и Геннадия Шпаликова на съёмках "Я родом и з детства".Потом посмотрела фильм,очень поэтический, и подумала: вот это родственные души,эти два молодых поэта.И Ты всё это,о чём я только думала, показал в своей статьи. Спасибо Тебе за неё,таких именно статьей о Высоцком я всегда жду, и вот жемчужинка в их коллекцию.



Danuta 1.9.2008, 15:29 #12
==================
Уважаемые Коллеги, в каждой радости найдется всегда и ложечка дегтя. Когда давно тому, в первой серии Фото недели, обсуждали мы фотографию Владимира Высоцкого,помещённую в замечательной статьи Лиона Наделя,мы пришли к выводу,что рядом с ВВ стоит именно Геннадий Шпаликов (у меня нет под рукой архива фото недели и не могу сослаться на датировку). Оказывается, что хотя мужчина этот очень похож на поэту, это не он, а.....Александр Леонидович Княжинский - кинооператор,который потом ушёл из съёмок .
Так подписана тоже фотография в альбоме "ДОБРА!",она в другом варианте и моя вина в том,что не обратила на неё внимания.
Я вела рубрику,так мой долг написать Вам всем это объяснение и извиниться .
Прежде всего прошу принять мои извинения Лиона, автора статьи., которому я подарила фотографию. В сети можно исправить всё,хуже в печати. Если надо-я напишу опровержение в редакцию журнала, а Коллег прошу исправить в архивах описание фотографии.
С уважением
Данута



Ilya 1.9.2008, 17:17 #13
=============
Данута, то есть получается, что рядом с ВВ сидит не Шпаликов, а Княжинский? Тогда это я виноват - ведь я написал тебе, что рядом с ВВ сидит Шпаликов. Да-а. И Лиона подставил. А ведь похож ну просто один в один...

Danuta 1.9.2008, 17:54 #14
=============
Илья,конечно,очень похож,но по сравнении с фотографией в альбоме -оказывается-Княжинский.Информация достоверная,проверена в ГКЦМ.
В рубрике Фото недели с 19 июля 2005 года мы пришли к выводу,что это именно Шпаликов ,но все рассуждения благоразумно тогда подытожил неоценимый Павел Евдокимов:
-/Уважаемые коллеги!

Мне думается, что окончательно ставить точку в "опознании" рано. По такой проекции на фото трудно быть уверенным на "все сто", что это Шпаликов. Давайте лучше оставим знак вопроса: "ВВ и Г. Шпаликов?, 1965"/-
Беда в том,что после того архив уже не был доступен в сети,и мы просто забыли об этом вопросительном знаке....

Наши с Тобой на эту тему мнения были сходны
Извиняемся перед Лионом,а в архивах успешно сделать исправление.



Павел Малофеев 1.9.2008, 18:31 #15
=================
Если кому-то интересно - ряд песен Шпаликова выложены по следующей ссылке:http://www.uklein.narod.ru/

IP: Logged

A/\EKC
Member
написано 10-09-2009 03:15     Просмотр личных данных: A/\EKC   Написать письмо: A/\EKC     Изменить/Удалить сообщение
Лион Надель 2.9.2008, 17:14 #16
===================
Данута и все, я на 99, 9 уверен, в том, что действительно произошла ошибка, ты, Данута, права. Бывает, в газетке дам уточнение. Мою простую бандероль в Москве уже получили, а заказные -нет. Близкие друзья Шпаликова и Княжинского Файт и Финн вот-вот получат мою заказную бандероль с газетками. Я попросил Ларису Симакову через несколько дней Файту позвонить, кажется, именно он передавал в ГЦМВ уникальную фотографию с ВВ, я с ним беседовал сегодня полминутки по телефону. Пусть он взглянет и подтвердит, кто там с ВВ.
Княжинский умер несколько лет тому назад.


Danuta 2.9.2008, 18:24 #17
=================
Лион,спасибо Тебе, я Твою бандероль получила. Напишите потом с Ларисой,что сказал Ваш собеседник,конечно, подтвердит ошибку. Так существует ли фотография Владимира Высоцкого с Геннадием Шпаликовым?



Mark 5.9.2008, 18:56 #18
==============
Дорогой Лион,

буду краток по возможности - и честен тоже буду. Статья "Высоцкий и Шпаликов" мне не показалась убедительной. Понимаете, там есть "Шпаликов", там есть "Высоцкий". Там нет "И". В статье нет ничего, чтобы связывало двух поэтов. Это не Ваша вина - их контакты действительно не описаны никем. Лично я за это тему не случайно не взялся - отсутствуют хоть какие-то данные их близкого знакомства. Например, я опросил десяток людей, работавших над фильмом "Я родом из детства". В числе прочих всем задавал вопрос:"Общался ли Высоцкий со Шпаликовам на сьёмках?" Ни один человек такого не помнит! Сами понимаете, это плохо укладывается в идею пусть даже дружеского общения в компаниях, о котором пишет Б.Диодоров.

Что же касается возможных перекличек, то тут я - пас. Для Вас упоминание слово "Химки" Высоцким и Шпаликовым о чём-то говорит, для меня - абсолютно нет.

В любом случае, как мне думается, без обнаружения фактов общения двух поэтов ( заметим, невероятно разных по классу!), без фактов их взаимного уважения ( а об этом не вспоминает ни один мемуарист), без всего того, что я выразил в начале этих заметок предлогом "и", вряд ли стоило браться за эту работу.



Ilya 5.9.2008, 20:55 #19
===============
Марк, не собираюсь отвечать Вам вместо Лиона. Позволю себе лишь не согласиться с главным (для меня) в Вашей реплике. Высоцкий и Шпаликов, на мой взгляд, по классу равны. Просто у каждого из них была своя епархия. У Высоцкого более трибунная, у Шпаликова более камерная. Но и у того и у того были выходы за предел. Может быть у Шпаликова меньше. Но класс поэтов, думаю, надо оценивать по лучшим образцам.


Mark 5.9.2008, 21:10 #20
===========
А я оцениваю по "среднебольничной температуре". Нет, Илья, серьёзно: я как-то к пятидесяти годам пришёл к этой мысли. У человека может быть одно или два озарения, но мне важно, что у него стоит между вершинами и неудачами. У Высоцкого в этом промежутке, скажем, "Братские могилы" или " Жертва телевидения". Ну не шедевры, правда? Но очень хорошие стихи - причём, в разных жанрах. У Шпаликова я такого высокого среднего уровня не вижу. Впрочем, дело вкуса, конечно.



Danuta 6.9.2008, 10:10 #21
=============
Не важно- был ли знаком Высоцкий со Шпаликовым.С Есениным наверно ВВ не был знаком,а вот- они братья по творчеству.Так - Вам, приверженцам дат и фактов один урок- в мире поэзии возможны знакомства,которых и не было.Это душевные знакомства,добрые люди. Бросьте Вы свои земные поиски, уйдите за земные связи,попробуйте подумать по другому- попробуйте,может Вам посчастливится..Высоцкий теперь мог встретить их всех- Поэтов,так не будьте приверженцами фатальных дат и цифр...



Денис 6.9.2008, 11:25 #22
==============
Лион, хочу поблагодарить тебя за статьи. Все получил, буду разбираться, и всем разошлю, как ты просил. Спасибо тебе большое.


Цитата(Danuta @ 6.9.2008, 10:10)
Не важно- был ли знаком Высоцкий со Шпаликовым.С Есениным наверно ВВ не был знаком,а вот- они братья по творчеству.

Данута, я с тобой не согласен. Т.е. как это - неважно?)) Не надо видеть то, чо мы хотим видеть, так ведь можно далеко зайти. Если ВВ со Шпаликовым пересекались (как на съемках "Я родом из детства"), или имели возможность пересечься, и никакого тесного общения между ними не возникло, значит, не такие уж они и "близкие родственники по творчеству". Получается, сам ВВ точно так не считал, раз не приложил усилий, чтобы сойтись со Шпаликовым ближе.


--------------------

...И тот кто с песней по жизни шагает, тот никогда и нигде не пропадет! ))



Danuta 6.9.2008, 12:49 #23
===================
Видно уже тогда Высоцкий знал,что он стоит выше Шпаликова, так и не тянул к знакомству. Законы филологические совсем другие-неважное знакомство,важное творчество,и если мы находим в нём что то совместное у двух разных поэтов (писатель) -это важнее реального знакомства.Не надо бояться "далеко зайти", Высоцкий не боялся.



Danuta 6.9.2008, 13:42 #24
===============
На обоих форумах в последнее время идёт странная борьба-консервативные приверженцы биографических фактов не дают разрешения на свободное творчество. Такого не было у нас никогда,и это плохо. Запрет для филологических поисков и для выхода "за факты" - это не то,что нам надо. Слепое привязание к т.н. фактам это могила высоцковедения. Приводит в тупик,с которого выхода нет.



Ilya 6.9.2008, 13:49 #25
===================
"Если ВВ со Шпаликовым пересекались (как на съемках "Я родом из детства"), или имели возможность пересечься, и никакого тесного общения между ними не возникло, значит, не такие уж они и "близкие родственники по творчеству".
Денис

Ну, Денис. Извини, конечно, но это не аргумент. Родство в творчестве (повторю Дануту) совершенно не зависит от личных встреч или невстреч.

"Видно уже тогда Высоцкий знал,что он стоит выше Шпаликова, так и не тянул к знакомству."
Данута

Данут, думаю дело здесь в другом. Попытаюсь изложить максимально внятно. Высоцкий и Шпаликов всю жизнь существовали на параллельных встречных курсах. В 1965-ом году, когда снимался фильм "Я родом из детства" Шпаликов был модным, обласканным киновластями и преуспевающим кинематографистом. Он был один из немногих людей своей профессии (я имею в виду профессию сценариста), кто был звездой и культовой фигурой не только киношных кругов. И это в достаточно молодом возрасте. Но надо сказать - по заслугам. Перед его талантом преклонялись такие живые классики кино как Ромм, Пырьев и другие. Приведу пример. В Доме кино в 1964-ом году был очередной закрытый просмотр для "своих" какого-то зарубежного фильма. Собрался весь кинематографический бомонд во главе с Роммом. Когда настало время начала показа в зале погас свет. Но вдруг со своего места встал Ромм и своим басом потребовал свет включить. Включили. Все присутствующие в недоумении посмотрели на Ромма. Ромм же в ответ сказал - "Будем ждать Шпаликова. Он, видимо, опаздывает". И показ фильма начался только тогда, когда в зал вошел опоздавший на полчаса Шпаликов. Это я к чему. А к тому, что в том же 1965-ом (когда снимался фильм "Я родом из детства") Высоцкий - начинающий еще малоизвестный артист "Таганки", но уже с сомнительной алкогольной репутацией в кругах ассистентов режиссиров (после "Стряпухи"). То есть к этому времени он, Высоцкий, и Шпаликов стояли на совершенно разных ступеньках социальной лестницы. Шпаликов - на верхней, ВВ - на одной из нижних. Поэтому общения ВВ и Шпаликова на съемках могло не произойти просто по той причине, что сам ВВ, как человек тактичный и гордый, не счел уместным набиваться на дружбу со звездой. Потом же пошел процесс обратный. Шпаликов в считанные годы скатился на самый низ социальной лестницы, Высоцкий же - наоборот. И уже, видимо, Шпаликов не считал возможным набиваться на тесное общение с ВВ. Из той же врожденной тактичности. Хотя, уверен, в каких-то компаниях они наврняка пересекались. Но лишь - пересекались. При том, что, скорее всего, через третьих лиц (того же Тарковского) интересовались творчеством друг друга. Но, думаю, не слишком, скажем так, ретиво. На уровне всё тех же киношно-театральных слухов. Вскользь. И при этом ВВ, скорее всего, не держал Шпаликова за поэта (не взирая на раннее исполнение им песни "Ах, утону я в Западной Двине") просто потому что ничего не знал о его стихах и самих стихов. Как не знали очень и очень многие. Про песни для пары кинофильмов знали. Про песни, распевавшиеся студентами знали. Про стихи же - нет. Потому, наверное, и не было у ВВ интереса к Шпаликову, как к собрату. И действительно известные к концу шестидесятых песни Шпаликова "Пароход белый-беленький", " Я шагаю по Москве", "Спой ты мне про войну" безусловно проигрывали по всем компонентам тем же "Спасите наши души", "Охоте на волков", "Парусу" и пр. Но (опять же это лишь моя версия) знай тогда ВВ блестящие шпаликовские стихи (не песни) думаю они бы были по дружески близки. Как близок и дружен был ВВ с Ахмадулиной, Вознесенским и другими поэтами, коих ценил, зная хорошо их творчество. Но со Шпаликовым подобного не произошло. И это очень жаль.

Сообщение отредактировал Ilya - 6.9.2008, 15:02



Danuta 6.9.2008, 17:00 #26
=================
Илья,очень интересно Ты объяснил это.Лишь теперь подумала: а то ведь "Я шагаю по Москве" в школе мы уже пели,значит автор песни уже тогда был профессионалом,при этом любимым официальным искусством. А Высоцкий- куда ему до него было тогда. Поссмотри,как одна фотография может много рассказать.Если это Княжинский,не Шпаликов,она подтверждает выше сказано Тобой. Однако же -встретились или нет - не противоречит исследованиям над стихами их обоих.Я не знаю творчества Шпаликова ближе,так цо статьей Лиона мне не спориться.Во всяком случае "встреча на стихах" важнее встречи в реальной жизни. Меня всегда было интересно: встретились ли Высоцкий с Венедиктом Ерофеевым? Пока такого свидетельства не было,но -встретились они в Твоей новелле. Видно и Тебе был не чужой такой вопрос.




kommentarij 6.9.2008, 17:15 #27
===============
А кстати... Встречались ли Высоцкий с Окуджавой?


Ilya 6.9.2008, 18:21 #28
==============
И не раз. Даже есть фотографии факт этот подтверждающий.

Mark 6.9.2008, 18:40 #29
====================
Илья, я немного " оффтопну". Скажите мне, пожалуйста, в чём сила фильма "Я шагаю по Москве"? Безо всяких подколов, я просто не понимаю этот фильм. Пару лет назад я купил кассету, пересмотрел - ну ничего не понял! Мне это скучно, неинтересно. Какие-то отрывки без начала и конца. Объясните мне, пожалуйста, как профессионал кино, почему этот фильм был таким популярным?


Danuta 6.9.2008, 18:43 #30
============== http://www.vsvysotsky.ru/photo/vladimir_vy...y/post11309805/
http://www.vsvysotsky.ru/photo/vladimir_vy...y/post11309804/

Да,есть прекрасные фотографии Александра Шпинёва. В музее Булата Окуджавы, в Переделкино, есть ещё одна фотография Шпинёва из этой серии,портрет самого Высоцкого, которая была самой любимой фотографией Окуджавы.Об отношении Булата Окуджавы свидетельствует его песня,посвящённая Володе Высоцкому. Как сам Окуджава говорил-у них были разные характера, Булат убегал от шумных встреч и застолий, от толпы людей,которая часто за Высоцким тянула,но встречи у них бывали и отношения были хорошими.


IP: Logged

A/\EKC
Member
написано 10-09-2009 03:18     Просмотр личных данных: A/\EKC   Написать письмо: A/\EKC     Изменить/Удалить сообщение
Ilya 6.9.2008, 18:44 #31
============
Данут, но на всякий случай еще раз оговариваюсь - то что написано мной только лишь моя версия. Может быть основательная, может быть полуосновательная, а может быть и, вообще, безосноватенльная. Потому что подумалось вдруг, что хотя и Шпаликов в 65-ом был уже звездой характер у него был общительный и "звездняком" он никогда не страдал. Так что не исключено, что общение на "Я родом из детства" у них состоялось. По инициативе Шпаликова. А может и по обоюдной. Думаю что что-нибудь на этот счет обязательно проясниться. Если постараться как-то пошерстить членов киногруппы. А в главном Ты, конечно, права - важнее для нас для потомков не их физическое общение, а общение поэтико-метафизическое. И то, что поэтика и того и другого родом из одного детства, одной страны, одного времени, одной войны и даже одного города. Пусть Шпаликов москвич и не коренной. И, к слову сказать, статья Лиона, мне кажется именно об этом. И пересечения поэтических векторов ВВ и Шпаликова в ней подобраны безукоризненно.
А насчет встречи ВЕ и Высоцкого... Думаю им встреться не довелось. Очень на разных богемных полюсах они обитали. Другое дело, что Ерофеев знал о Высоцком, слушал его и очень высоко оценивал его поэзию. Об этом есть в одном из последних фильмов о Веничке. Там ему полушутейно задают вопрос сколько бы водки он налил в стакан Вознесенскому, Евтушенко и Высоцкому. Насчет первого Веничка по моему ответил - четверть или треть стакана. Насчет Евгения Александровича - плеснул бы на донышко. А насчет Высоцкого ответ был - "До краев". Другое дело слышал ли и знал ли ВВ о Веничке. Хоть что-нибудь. Вот это узнать было бы интересно. Но от кого?

Сообщение отредактировал Ilya - 6.9.2008, 21:57

Yakov 6.9.2008, 18:54 #32
================
Высоцкий и Шпаликов

Сообщение отредактировал Yakov - 8.9.2008, 6:34
Danuta 6.9.2008, 19:01 #33
=============
Илья, а у Тебя есть этот фильм с интервью с Венедиктом Ерофеевым?Мог бы Ты мне его записать? Я смотрела 3 интервью с ВЕ на нашем телевидении,но ничего я там о Высоцком не слышала.
Знал ли ВВ о Веничке??Я думаю,что да,а если не о самом Ерофееве,так о его самой известной "Москве-Петушки". Если не в самиздате, так может в парижском издании 1977 года- помним,что Высоцкий привозил новости литературные из Парижа.
Если когда то докопаешься что то на эту тему,сразу напиши,мне это очень интересно.

Yakov 6.9.2008, 20:14 #34
===============
Высоцкий и Есенин

Сообщение отредактировал Yakov - 8.9.2008, 6:35

Ilya 6.9.2008, 20:27 #35
=============
Господа, прочел критический пост Якова, натолкнулся там на слово праздновать и меня подбросило - СЕГОДНЯ ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ ГЕННАДИЯ ШПАЛИКОВА. 71 год ему бы стукнкло.

Сообщение отредактировал Ilya - 6.9.2008, 21:26


Mark 6.9.2008, 20:35 #36
===============
Яков, восхитительно! Без шуток - отличная работа! Если будет у Вас желание, я с удовольствием почитаю продолжение. Поставьте к этому рассказу эпиграф :" Посвящается всем, кого не интересуют факты."

Илья, так я именно это и делал - "шерстил" членов съёмочной группы, я об этом уже написал. Результат нулевой. Более того - Виктор Туров давал десятки интервью о Высоцком, в том числе о работе над "Я родом из детства". Я не помню, чтобы там хоть раз упоминалось имя Г.Шпаликова.

А Ваше понимание фильма "Я шагаю по Москве" всё-таки хотелось бы почитать.


Ilya 6.9.2008, 20:38 #37
===========
Данут, нет у меня этого фильма. Я его смотрел лет пятнадцать назад по телевизору. Был у нас когда-то такой либеральный пятый канал вещавший из Питера. Теперь он вещает только на Питер. Но думаю как-то найти его можно. Но я даже не помню названия фильма и его режиссера. Помню только, что Веничка в кадре с аппаратом (или уже горлом забинтованным) и его страшный искаженный голос, говорящий очень смешное. И глаза. Грустно-веслые. Но я постараюсь что-нибудь узнать об этом фильме. Вот когда - не знаю. Потому что не представляю даже с каких концов начинать. Странно, но из всего фильма запомнилась именно стакановая Веничкина оценка поэтов. И даже знаешь - по моему не Вознесенский третьим поэтом был в его монологе. А вот кто - не помню тоже. Но ВВ и Евтушенко точно были. И ВВ - последним и "со стаканом до краев".
Ilya 6.9.2008, 20:44 #38
=============
Яков, Марк меня опередил. Очень хорошо. Только просьба - уберите пожалуйста намек на нашу дорогую Дануту - и всё будет вообще - класс. Тоже с нетерпением жду продолжения. А потом предлагаю разместить рассказ с подзаголовком, предложенным Марком, и на Куличках. Будет очень смешно понаблюдать за реакцией некоторых фактолюбов. Если, конечно, Вас не пугает мой пример с моим последним опусом. Можете даже указать, что это пародия на меня. При том, что рассказ самоценен и без этого.

Сообщение отредактировал Ilya - 6.9.2008, 20:50




Danuta 6.9.2008, 20:54 #39
=============
Яков,спасибо за потраченное время, даже удачная пародия получилась. А ещё хотелось бы почитать о встрече Высоцкого с Владимиром Маяковским . Только одно : произведение Ильи это литературная фантазия, и не сопротивляется ни в чем - и мною уважаемой - биографии,но если некоторые ни за что не могут понять разницу между этими жанрами,так уже ничего не поделаешь.
Так день рождения Геннадия Шпаликова-новелла может получить продолжение

Сообщение отредактировал Danuta - 6.9.2008, 21:08

[Это сообщение изменил A/\EKC (изменение 12-09-2009).]

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 10-09-2009 09:05     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
С.

[Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 12-09-2009).]

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 10-09-2009 12:22     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
.

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 12-09-2009).]

IP: Logged

vitakh
Member
написано 10-09-2009 22:40     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
.

[Это сообщение изменил vitakh (изменение 12-09-2009).]

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 11-09-2009 14:24     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
С.

[Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 12-09-2009).]

IP: Logged

A/\EKC
Member
написано 12-09-2009 03:03     Просмотр личных данных: A/\EKC   Написать письмо: A/\EKC     Изменить/Удалить сообщение
Ilya 6.9.2008, 21:24 #40
==========
Марк, я не отлыниваю. Просто почему-то часа полтора не мог войти на форум. Что-то где-то зависало. Хотя задачку Вы мне поставили непростую. Дело в том, что я не могу достаточно четко вспомнить свои ощущения от фильма до учебы во ВГИКе. Однако, мне кажется, и сейчас я смотрю этот фильм чисто по зрительски. Хотя, наверное, профессиональный глаз иногда и включается. Вы знаете для меня "Я шагаю по Москве" - это кусок гармонии. И членить его алгеброй боюсь у меня не получится. Или, может быть, где-то глубоко в душе я просто не хочу этого делать. Поэтому попробую "произвести на свет" примерно вот такой коктейль - лиризм самой высочайшей пробы, блестящий юмор, любовь к предмету исследования, органичность и легкость существования актеров в кадре, точный кастинг, воздушный "неправильный" сценарий при точной до миллиметра драматургической выстроенности каждого эпизода, высшего пилотажа репризность многих реплик, чуткая и нежная юсовская камера, режиссура, которой не видно (на мой взгляд такая режиссура - режиссура самая трудная и классная), отсутствие моралите, беззнаковсть персонажей (за исключением, пожалуй, персонажа Быкова и Писателя), запах дождя и времени идущий от экрана, точная по настроению и не перетягивающая на себя одеяло музыка... Ой, ну не знаю. Наверное можно еще продолжать. И еще, мне кажется, что в моем восприятии этого фильма немалую роль играет год его создания и год моего рождения (они, годы эти - одинаковые). Так что еще видно и генетический уровень восприятия тут имеет значения - то есть фильм про время, когда у моих мамы с папой "всё было хорошо". "А ведь так не бывает чтобы всё было хорошо". "А вот - бывает".

Сообщение отредактировал Ilya - 6.9.2008, 21:47


Лион Надель 6.9.2008, 21:30 #41
==================
Привет, Марк, Данута и все! Почему вы , каждый в отдельности, невнимательно читали мою работу? Я ведь цитирую бесценные по крайней мере для меня воспоминания Людмилы Владимировны Абрамовой, где она ДВАЖДЫ говорит о том, что Геннадий Шпаликов, Виктор Туров и ещё некоторые люди любили приходить в дом Высоцкого и Людмилы на ул. Шверника? Вот когда ТОЧНО это было - Вам, Марк, выяснять, Виктору Бакину, ибо вы -глубоко уважаемые мною БИОГРАФЫ поэта. Я ЭТИ ДАТЫ не уточняю в статье, заметили? Ориентировочно же - 62-й - первая половина 68-го. Увы, вторая жена Шпаликова Гулая давно умерла. О контактах ВВ и Шпаликова после 68 года не у кого, как это ни печально, спросить...
Марк, мы ведь "животные разной породы", помните, как Вы, например, отрицали верность изящного наблюдения "Комментария" о том, что Тютчева "Зима недаром злится, прошла её пора, весна в окно стучится и гонит со двора" веет в самом начале стихотворения ВВ "Проделав брешь в затишье, весна идёт в штыки...", после первой строфы, мол, привет Вам, уважаемый Фёдор Иванович, ВВ идёт по своей, "Высоцкой" колее, создаёт свой шедевр. Невнимательности Марка я, впрочем, не удивляюсь, он -в ежовых рукавицах своих догм, но Данута...!!!!

IP: Logged

oskold
Member
написано 12-09-2009 14:09     Просмотр личных данных: oskold   Написать письмо: oskold     Изменить/Удалить сообщение
Ну и что сия "аллегория" означает?

(царь Пётр, "Сказ про то...)

IP: Logged

A/\EKC
Member
написано 12-09-2009 14:53     Просмотр личных данных: A/\EKC   Написать письмо: A/\EKC     Изменить/Удалить сообщение
Ilya 6.9.2008, 21:35 #42
============
Данута, Ты немного расстроилась. И может быть не зря. Поэтому в честь дня рождения Геннадия Федоровича вот Тебе от меня одно из моих любимых его стихотворений:

По несчастью или к счастью
Истина проста:
Никогда не возвращайся
В прежние места.

Даже если пепелище
Выглядит вполне,
Не найти того, что ищем
Ни тебе, ни мне.

Путешествие в обратно
Я бы запретил,
И прошу тебя, как брата,
Душу не мути.

А не то рвану по следу -
Кто меня вернет? -
И на валенках уеду
В сорок пятый год.

В сорок пятом угадаю,
Там, где - Боже мой! -
Будет мама молодая
И отец живой.

IP: Logged

A/\EKC
Member
написано 12-09-2009 14:56     Просмотр личных данных: A/\EKC   Написать письмо: A/\EKC     Изменить/Удалить сообщение
Danuta 6.9.2008, 21:39 #43
==============
Лион,подвела-прости меня.Просто дискуссия отошла в сторону новеллы Ильи и проблемы биографических фактов, меня тоже занесло. Так и не вернулась к свидетельству Людмилы Абрамовой


Mark 6.9.2008, 21:46 #44
=================
Илья, спасибо большое за Ваш рассказ. Всё, конечно, зависит от характеров и точек зрений. Видимо, по нашему отношению к данному фильму третий человек без труда определит, что я фактолог, а Вы - литератор. У меня где-то на бессознательном уровне это сидит: фильм ( книга, полотно) должны нести информацию. Не обязательно впрямую, в лоб, на уровне " белое - чёрное", но информация должна быть. Запах дождя, о котором Вы пишете, для меня информации не несёт, отсюда и разность оценок картины.


Mark 6.9.2008, 21:53 #45
===========
Лион, о каком плене каких догм Вы говорите? Я всего лишь заметил, что в Вашей работе отсутствует связующее звено между Высоцким и Шпаликовым. Вы знаете факт, что Шпаликов приходил в дом Высоцкого и Абрамовой. Дата здесь даже не важна, важен вопрос - ну и что? Что мы на данный момент знаем о содержании этих встреч? Ничего не знаем. Может быть, Шпаликов приходил выпить водки и потрепаться о киношниках. А может быть, он приходил почитать и послушать стихи. А может быть, таких встреч вообще было две-три. Нет ответов на эти вопросы на данный момент. А если нет связующего звена, то что же есть? Но это мой взгляд, взгляд биографа и фактолога, который от этой темы отказался ещё десять лет назад именно по причине отсутствия фактической информации. Есть и другой взгляд на эти вещи, который прекрасно озвучил Илья.

IP: Logged

A/\EKC
Member
написано 12-09-2009 15:05     Просмотр личных данных: A/\EKC   Написать письмо: A/\EKC     Изменить/Удалить сообщение
Ilya 6.9.2008, 21:53 #46
=============
""Видимо, по нашему отношению к данному фильму третий человек без труда определит, что я фактолог, а Вы - литератор.""

Марк, я думаю это не смертельно для нас обоих. (смайлик)*


* Всё делал как Вы сказали - нажимаю на смайлик, а конце строчки вместо него появляются какие-то английские буквы.

Danuta 6.9.2008, 22:16 #47
================
Илья,спасибо за стих Шпаликова в день его рождения.Я ни за что не расстроилась, может немножко по поводу Лиона. Но не до конца-если люди,работают в одной среде и живут в одном городе это просто почти невозможно,что бы они когда то не встретились.Так не так уж это странное,встреча ВВ и ГШ.

Mark 6.9.2008, 23:15 #48
==============
" Всё делал как Вы сказали - нажимаю на смайлик, а конце строчки вместо него появляются какие-то английские буквы."


Илья, так и оставьте! Эти английские буквы после отправки трансформируются в смайлик



Yakov 7.9.2008, 6:44 #49
==============
Володя

Сообщение отредактировал Yakov - 8.9.2008, 6:36

Zebra 7.9.2008, 13:11 #50
==============
Просто класс!
Спасибо, Yakov!
А и получу по шапке - ну так что же: разве можно не поблагодарить человека, получив такое удовольствие.

Ilya 7.9.2008, 16:28 #51
=====================
Уважаемая Зебра. Здесь по шапке не получают. Во всяком случае в таком тоне, на Куличках. Еще не добрались до этого фоума защитники чистоты образа ВВ. Хотя вторая часть Якова мне понравилась чуть меньше. Наверное из-за слегка чрезмерного количества цитат. И, действительно, стало больше походить на чистую пародию, в то время как первая часть - настраивала нас на пародию-фантасма(о)горию. Но это лишь мое субъективное мнение. До сих пор не могу забыть и подхохатваю над строчкой: "Суэтин" - подумал Владимир". Это жемчужинка. Жаль, конечно, что лишь для хорошо знающих творчество ВВ. Так что Яков не только отлично знает творчество ВВ (от чего почему-то всё время открещивается), но и владеет легким пером вкупе со способностями стилизатора и ипровизатора.. Потому что мне кажется, что вещь эта писалась с листа, без остановки и черновиков за час или два.
Хотя, к примеру, той же Дануте вещь понравилась не очень. И это отношение тоже можно понять. Во всяком случае мнЕ кажется, что я понимаю причину Данутиного такого отношения.
П.С. Правда думаю - место данной вещи не в этой теме, а в теме "Высоцкий и мы". Хотя может я и ошибаюсь.

Сообщение отредактировал Ilya - 7.9.2008, 16:34

Danuta 7.9.2008, 17:12 #52
===============
Илья,ошибаешься-первая часть и мне понравилась, но вторая уже не так, бывает,что если произведение стаётся "серийным",на вторую часть уже не хватает . Я воспитана на таких пародиях-фантазиях.Давно тому острота краковского кабаре "Piwnica pod Baranami" была основана именно на таких пародиях известных литературных произведений.Обидеть меня ведь никто не обидел- я -как Ты уже заметил раньше- сама занимаюсь биографией ВВ,и ещё точнее -фотографиями ВВ,к чему нужное знание самых подробнейших фактов биографии. А как почитатель поэзии и прозы художественной,я не против использования образа Владимира Высоцкого в таких произведениях.Тем более,если это сделано талантливо и без обиды для прототипа литературного героя. Потому не понимаю гнева уважаемых коллег-биографов и фактографов.
Биография-настоящая-это не только собрание фактов из жизни, а рассказ о жизни и творчестве данного творца,с анализом фактов важных для его творчества. Не то же самое встреча с Любимовым,Шемякиным,Мариной Влади, что проблема "был или не был ли Высоцкий в Норыльске".Это разные по весу факты и не все должны попасть в хорошую биографию ВВ.Моё представление БИОГРАФИИ соединяет в одном уважение для достоверных фактов с талантливым пером писателя,который умеет представить нам своего героя. На то он и пишет биографию,что бы такое сделать.Если нет в биографии анализа фактов, нет личного отношения автора к своему герою -это ние биография, а - биограмма, чистая хроника жизни.
.

Сообщение отредактировал Danuta - 7.9.2008, 17:14


Ilya 7.9.2008, 17:25 #53
===============
Браво, Данута! (посмотри, кстати пожалуйста личную почту) А вот я сегодня получил настоящий подарок от своего друга и вгиковского сокурсника писателя Андрея Савельева. И хочу им поделиться с форумачанами. Поскольку первая половина присланного Андреем рассказа впрямую относится к нашей теме.


Андрей Савельев

ПЫЛАЙ!

Это был единственный Писатель, который меня любил. Все остальные Писатели меня учили.

О нем могли написать, но никогда уже не напишут: Корней Чуковский, Зиновий Гердт, Виктор Павлов, Геннадий Шпаликов, Виктор Демин...
О нем могут написать, но вряд ли напишут: Геннадий Хазанов, Александр Хван, Вадим Добужский, Владимир Пермяков от бога (Леня Голубков от «МММ»)…
О нем написал сановник (по совместительству переводчик) Георгий Анджапаридзе, который наверняка останется в истории литературы, поскольку об этом позаботился писатель – эмигрант Анатолий Кузнецов. За границей он смылся от пригляда почитателя Олдоса Хаксли.
Для друга юности Анджапаридзе нашел два что - ли предложения, мол, знал я и Андрея Пылаева, талантливый человек, но нереализованный. Этакий слоновий реверанс в сторону дышащего рядом существа.
О нем напишу я…

…потому - что, закрывая глаза, вижу Москву начала октября года 1974 и морально растерзанного Геннадия Шпаликова, чуть ли не единственного киносценариста милостью божьей. Стоит напеть любому человеку разрушенной моей страны «А я иду, шагаю по Москве…», как услышишь отклик. Сам же автор сценария к чудесному фильму и чудесной к нему песни бедствовал невероятно, и даже предложил в порядке бреда собрать по рублю с каждого поющего его строчки, для временной засыпки финансовой пропасти.
Небритый, страшно старый для своих тридцати семи, страдающий похмельем замешанном на безработице гений, тащит в букинистический книги. А навстречу движется шапочно знакомый студент – третьекурсник ВГИКа Андрей Пылаев.
Шпаликов сдает книги, после чего дуэт заваливается в пивнарь.

И здесь опять я вынужден остановиться, объяснить, что все происходящее с Пылаевым имело прямое отношение ко мне. И потому, не зная, как выглядела пивная, в которой пировали наши герои, все же рискну предположить, как выглядела она, тем более помню я советские пивные если не с 1974 года, то с 1977 точно.
Почему – то думается, что в пивной той были длинные столы и люди сидели на лавках.

«Знаешь, что такое Совок прежде всего?» - спросил как – т о Пылаев. И не дожидаясь ответа, добавил: «Очередь… Для того, чтобы тебя опубликовали требовалось отстоять. Некоторые простояли всю жизнь»

И за пивом, конечно, очередь. Не очень большая - все таки день. Но берется сразу не две кружки, а восемь. Закуска предлагается немудрящая: соленые сушки, орехи (не такие как сейчас стилизованно гладкие, а с коричневатой кожуркой), если очень повезет можно разжиться креветками. Водку надо приносить с собой. Играет радио, музыка редка, в основном читают рассказ классика, или беседуют с кем – то значительным. Я, например, в пивнаре, скучая рядом с папой, познакомился с графом Монте – Кристо, - была такая постановка, где играл голосом божественный Плятт.
Но главное в пивной разговоры. О чем могут говорить творческие друзья в 1974? Конечно о том, как не пущают. И об этом говорили тоже, но в ходе наполненного глотками диалога Андрей вдруг понял: проблема лучшего сценариста всех времен и народов в нем самом. Да, не пущают, но и время ушло. Время дождей, гитарных струн, веры в возрождение ленинской правды. Шпаликов удивительным образом отвечал шестидесятым, как Маяковский двадцатым, а Симонов сороковым. В семидесятые он начал задыхаться. И если «пустить» еще могли, то вернуть время вспять, увы.
При этом «застой» Шпаликов чувствовал на своей шкуре так же хорошо, как оттепель, что доказал десятком оставленных в столе классных сценариев. Но Гена был лишен «надмирности», положим, Авербаха. Он ставил проблему в лоб, и цензура даже не кричала, она просто крутила у виска пальцем. А как еще прикажите реагировать на сценарий «Девочка Надя, что тебе надо?», в котором рассказывается о депутате Верховного Совета, сжигающего себя на свалке во время коммунистического субботника?
Пообсуждав проблемы, рассказав гению замысел сценария, Пылаев легкомысленно, исключительно для поддержания разговора, уронил: «А вы знаете: пару дней назад умер Шукшин». Лицо Шпаликова словно выключили. С таким лицом он прошел к буфетчице и, растолкав очередь, попросил бумаги. «Ты что? – спросила та громогласно под одобрительный хохоток жлобья – Срать здесь собрался?». Но лист все же дала.
Шпаликов, великий мистификатор, там же, за столиком, потеснив кружки пива, накатал стихотворение на смерть Василия Шукшина. Позже я найду его в сборнике, помеченным 1959 годом, когда Шукшин был не только жив, но еще ни одной строчки не публиканул.
«Хоронят писателей мертвых, живые идут в коридор. Служителей бойкие метлы сметают иголки и сор. Мне дух панихид неприятен, я в окна спокойно гляжу и думаю – вот мой приятель, вот я в этом зале лежу».

Пылаеву очень нравился фильм «Общество мертвых поэтов». «Там все классно показано, - говорил он, - Для общества хороший поэт – это мертвый поэт».
Для общества Шпаликов стал хорошим поэтом через месяц после смерти Василия Шукшина.

А в тот день он крепко захмелел, но недостаточно, - деньги кончились раньше. В руках Пылаева очутилась записная книжка собутыльника. «Иди звонить, - сказал Гена, - Прям вот по списку. Пусть кто – нибудь согласится привезти денег».
Кому бы ни звонил Андрей, реакция была одна: «Шпаликов пьет!» - ужасались люди, заставляя и Андрея ужасаться. Пылаев вдруг зримо понял, что имеет дело с распадом.
«Знакомься, - сказал Шпаликов редакторше «Мосфильма», которая приехала выручить рублем - Это Андрей Пылаев. У него все впереди, а у меня все позади».
Незаметно уговорили еще бутылку, и Гена буквально затолкал Пылаева в такси.
Обстановку дома Андрей не запомнил, - он всегда упускал из виду собственно быт. Он запомнил другое: Шпаликов работал пьяный.
Я и до этого слышал: да-да, не удивляйтесь, Геннадий голову держал светлой, и подшофе мог писать. По ощущениям Пылаева в тот день речь шла как раз о сценарии «Девочка Надя, что тебе надо?» Шпаликов ходил по кухне и диктовал споро конспектирующей редакторше. .

Именно последнюю встречу со Шпаликовым Пылаев всегда вспоминал, другие игнорируя. Возможно, потому что эта была единственная встреча «тет-а-тет», но мне хочется думать иначе. Именно тогда, в 1974, со смертью Шпаликова кончились иллюзии Андрея. И больше он не писал таких крепких стихов, как в шестидесятые.


Кстати, похвастаюсь ( это уже не Андрей, а Илья пишет) - это стихотворение Шпаликова (памяти Шукшина) через Андрея Савельева Пылаев подарил мне после премьеры моего фильма "Страна не пожалеет обо мне" - тот самый автограф, написанный в пивной. Оно (стихотворение) стоит у меня в рамочке. К несчастью Андрей Пылаев умер в прошлом году.

Сообщение отредактировал Ilya - 7.9.2008, 17:28

Danuta 7.9.2008, 17:40 #54
===============
Илья,подарок действительно ценный,и спасибо,что нам тоже показал это.А для меня особо ценный- расширяет моё знание о русской культуре этих лет и ей деятелях,значительных в своё время.Высоцкого надо же поместить в его эпохе,в его времени,на фоне всего того,что тогда происходило в культуре его страны.Без этого. он будет "бездомный" и не понять нам его значения для этой культуры,и для нас всех.


Лион Надель 7.9.2008, 20:50 #55
=====================
Потрясающий, абсолютно, нутром чую, документальный т. е. ПРАВДИВЫЙ рассказ Пылаева, спасибо огромное, дорогой Илья!
Марк, а Вы перечитайте "Воспоминания" Л.В. Абрамовой, она тепло, по-человечески тепло пишет о нескольких любимых друзьях, в числе которых был и Геннадий Шпаликов.Мне этого достаточно... Вы что хотите, чтобы Людмила Владимировна перенеслась в шестидесятые и включили диктофон? Моих доказательств Вам недостаточно? Значит, повторяю, наши взгляды диаметрально противоположны. Хотя коллекционер ВВ коллекционеру ВВ друг, товарищ и брат, я, конечно, газетки с моей статьёй и Вам выслал. Успехов, товарищ фактолог!
А вам, Илья, уважаемый прозаик и сценарист, надо собирать том или томик "Воспоминаний о Г. Шпаликове" пока ещё живы те, кто его прекрасно знал. Больше просто некому... Я живу на острове, где нет "Ленинки", "Салтыковки" и ряда других великолепных библиотек. Да Вам сам Б-г велел заняться этой ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ работой!.




Mark 7.9.2008, 21:02 #56
===============
Лион, если Вы меня спрашиваете, чего я хочу, то я отвечу: я хочу, чтобы Вы позвонили Людмиле Владимировне Абрамовой и попросили её рассказать о взаимоотношениях Высоцкого и Шпаликова. Кроме того я бы хотел, чтобы Вы разыскали первую жену Шпаликова Н.Рязанцеву и задали ей тот же вопрос. После этого Вы сможете написать новую статью, где будет чётко понятна человеческая, а не метафизическая связь Высоцкого и Шпаликова. На данный же момент мы знаем лишь о том, что они дейцствительно встречались - но ведь мы это и раньше знали! Нету "и", а оно необходимо, как мне кажется.

А за газеты - огромное спасибо! Когда получу, сразу дам Вам знать.

Сообщение отредактировал Mark - 7.9.2008, 22:41



vitakh 7.9.2008, 22:15 #57
==============
Тут: http://www.peoples.ru/art/cinema/scenario/...ikov/video.html можно посмотреть фильм "Я шагаю по Москве".


אלכס 7.9.2008, 23:04 #58
================
Уважаемый vitakh,
Цитата(vitakh @ 7.9.2008, 23:15)
Тут: http://www.peoples.ru/art/cinema/scenario/...ikov/video.html можно посмотреть фильм "Я шагаю по Москве".
, спасибо за ссылку.

Уважаемый Ilya, там ещё есть "Геннадий Шпаликов.Товарищи заплачут". Это, случайно, не Ваш фильм?
Ilya 7.9.2008, 23:34 #59
===============
"Да Вам сам Б-г велел заняться этой ДОКУМЕНТАЛЬНОЙ работой!"

Лион


Лион, как я понял это намек на то, что с художкой у меня полный швах? .

Но, к сожалению, по специальности я "игровик". Хотя к своим документальныи работам отношусь с нежностью. И в частности к фильму о Геннадии Шпаликове. Обязательно, как сделаю перегон на ДВД (дело это просто муторное и дорогое) вышлю его Вам. А если еще более серьезно - Шпаликовым у нас занимаются. К примеру есть такой Андрей Нехорошев под его редакцией в 99-ом году вышел зпмечательный сборник стихов. Он, кстати, мне и подарил единственную известную на сегодня кассету с авторской записью песен Шпаликова в квартире Тодоровского. Хотя, конечно, документальных свидетельств о ГШ могло бы быть и больше. Вот, к примеру, умер Михаил Танич, а он быо с ним очень дружен. Но при жизни никто его о Шпаликове не разговорил. И я, дурак, тоже почему-то при общении с ним на тему Шпаликова не выбредал. Хотя в его книге есть прекрасная глава о Шпаликове. И есть его же, Танича, чудесное о Шпаликове стихотворение. А я что? Я не журналист. Хотя, безусловно, если есть возможность что-то выпытываю у старших-коллег киношников о ГШ - у Финна, у Агишева, у Рязанцевой, у Осетинского. Точнее - выпытывал. А с Финном даже сделал в 98-ом большое телеинтервью о Шпаликове, когда работал на канале "Культура". Но где оно сейчас? Я имею в виду кассеты. А рассказ Андрея Савельева - это акция спонтанная. Просто он взял и сегодня мне его прислал. А я выложил у нас. Вообще же я сам очень давно жду подробного сборника воспоминаний о Шпаликове. Однако если у нас к его 70-летию в прошлом году вышло всего две публикации не в самых популярных газетах, то думаю сборника ждать не приходится. Хотя по-моему в прошлом же году вышла книга "Гулая и Шпаликов" в серии "Любовь звезд" или что-то в подобном роде. Я её прочитал, но сейчас в голове от нее ничего уже не осталась - так добротно-желтая попытка рассказа о взаимоотношениях героев. Без каких-либо лично для меня неизвестных фактов. Больше воспоминаний осталось у меня от рассказов о ГШ моих вгиковских учителей - Одельши Агишева и Веры Туляковой-Хикмет. Помню, как Агишев ответил на мой вопрос об отношении к Шпаликову киношных властей - "ЕГО ДУШИЛИ В ЛАЙКОВЫХ ПЕРЧАТКАХ". На мой взгляд очень точно и образно. Кстати если хотите могу найти воспоминания Танича и его стих, отсканировать и Вам выслать. Одна трудность - могу долго искать.


Ilya 7.9.2008, 23:35 #60
================
Уважаемый Алекс. Мой фильм называется "Страна не пожалеет обо мне".

IP: Logged

A/\EKC
Member
написано 12-09-2009 15:13     Просмотр личных данных: A/\EKC   Написать письмо: A/\EKC     Изменить/Удалить сообщение
vitakh 8.9.2008, 2:04 #61
==================
Илья, не об этом ли стихотворении М. Танича идёт речь:

Пельменная на Пятницкой,
Стаканчики граненые,
Нормальный дождик
В лужи - капу-кап-кап!
И мы идем богатые,
Пока не разоренные, -
Сегодня платит деньги ВУОАП.

Пельменная на Пятницкой,
Чистилище ордынское,
И нету нас богаче и щедрей!
И скромный Генка Шпаликов
Мне что-то баратынское
Читает к удивлению хмырей.

Пельменная на Пятницкой,
Веселье неразменное,
Страна, она - туда, а мы - сюда!
Стоянка здесь недолгая,
Здесь станция Пельменная,
Здесь под откос пускают поезда.

Пельменная на Пятницкой,
Лесок порожних шкаликов,
Мужская холостяцкая гульба!
Все прожито-пережито,
И только Генка Шпаликов
Мне лыбится из-под крутого лба.
http://www.zamos.ru/info/?tree_id=9&qid=16

А Вашего фильма о Шпаликове на интернете, к сожалению, не нашёл.

Ilya 8.9.2008, 5:01 #62
================
Ну конечно об этом, уважаемый Витакх. А если Вы еще обнародуете воспоминания Михаила Исаевича... Вот только не помню в какой его книге они были. По моему в "Играла музыка в саду". А вообще я открыл комп чтобы дополнить мой ответ Лиону о ГШ и тут Вы с этим стихотворением. Прямо что-то из области телепатии. Спасибо Вам за выкладку. Перечитал (поскольку к сожалению наизусть не помнил) и... сбился с мысли, подогнавшей меня в этот час к компу.... Но попробую собраться. В принципе торкнуло меня еще одно воспоминание о рассказах моего Учителя Агишева о ГШ. К слову, маленькое отступление. Имен сценаристов в стране Россия, в отличие, скажем от продвинутых кинодержав у нас практически не знают. Поэтому просто хочу дать маленькую справку о своем учителе Одельше Агишеве. Он ученик мастерской Каплера и автор двух киношлягеров 60-ых "Нежность" и "Влюбленные". Думаю, напомнив легкомысленнную песенку из "Влюбленных" ( Нахапетов, Вертинская) и Вы и, уверен, Лион вспомните этот фильм.. "У самого синего моря...". И пацанаы плывут по реке на камерах от автоколес. Ох, сколько за сценарий фильма этого его долбали. И сколько фильм пробивался на экран. Но это история отдельная. Однако неотделимая от Шпаликова. Потому что тогда в начале 60-ых во ВГИКе было две сценарных звезды - Шпаликов и Адик (Одельша Агишев). И два фильма - "Я шагаю по Москве" и "Влюбленные" были лидерами проката. При том, что "Я шагаю..." был мосфильмовским, а "Влюбленные" глухопровинциально-узбекфильмовским. А еще они сдружились потому, что оба были бывшие суворовцы. И дружили крепко. Правда, мой Адик не любит выпячивать себя в друзья ГШ. При том, что до сих пор бескрайне нежно к нему относится. Так вот вспомнил я еще одну фразу Учителя, прозвучавшую, к слову, в рассказе его ученика и моего дружка-сокурсника Андрюхи Савельева, половину которого я выложил на теме. Но прозвучавшую из уст героя Андрюхиного рассказа. А мне довелось из уст Адика услышать её, фразу эту, как ни странно в более жесткой интерпритации. Правда уже не помню точно в ответ на какой из моих вопросов. "Главная беда Гены случилась тогда, когда он научился писать пьяным. И писать прекрасно." Я даже помню, когда и где Адик произнес это. И тогда я, кретин, не знавший и десятой доли поэзии ГШ и пятой доли его сценариев, лишь подумал - "Блин, и чего. Это же - супер. Я-то и после кружки пива формулирую уже на уровне неандертальца. И сам Высоцкий, то что писал по пьянке рвал в клочья". А потом вышел первый нормальный сборник шпаликовских стихов. Тоже, как потом выяснилось, в болшьшинстве своем написанных в нетрезвости. А потом и Адик, и Павел Финн, и Олег Осетинский (сценарист "Звезды пленительного счастья") порассказали о жизни ГШ после конца 60-ых. И всё это друг на дружку наслоилось. И я решил снять о ГШ фильм. И снял. А после того, как снял мне вдруг стало дико его жалко. Не как прекрасного поэта, не как скатившегогся с "горки славы" киношника", а как почти родственника. И перечитывая его стихи после фильма нутро моё выворачиволось от жалости. И если известие о смерти ВВ было шоком, таким же, как ни крамольно и странно это прозвучит, спустя семь лет известие и о смерти Андрея Миронова, то смерть Шпаликова (о которой я узнал через 20 лет ) вдруг, как бы по новой, пробила душу навылет. "Завещаю вам только дочку, больше нечего завещать". И фотографии ГШ из вышеупомянутой книги. Дико щедрый и несчастный взгляд. Извиняющийся. Только непонятно за что. За раннесть первых заслуженных триумфов, за "Рио-риту", за "Пиротехника", за "Любимая, все мостовые и площади перед тобой лежат", за то, что Наталья Рязанцева лихо, по женски, "опустила" его, назвав их отношения братскими, за искрометность и гениальность пьяных идей новых сценариев и фильмов для друзей, за доброту к первому встречному?... Да в последние годы по пьянке бывал невыносим. Ну, а кто-то и по трезвому невыносим перманентно.... И вот тут я запротиворечу своему Учителю - "Его душили в лайковых перчатках". Конечно душили. Но мне, кажется, что при любой системе его бы душили. И он душил бы себя сам. Потому что в случае со Шпаликовым если и виновна система, то лишь процентов на двадцать. В остальном виновен он сам. Своей оголенностью и даром. Даром видеть в благополучии (любом - житейском, профессиональном) и желанную манну и блевотину. Даром легкости слагания. Слагания не нужного не только системе, но и ремеслу, законы которого просчитаны на века вперед. И такой "неправильный" дар не нужен ни системе, ни ремеслу. В любые времена. Можно было написть еще десять сценариев "Я шагаю по Москве", пять сценариев "Ты и я", три сценария "Я родом из детства" и отдыхать на матрасе набитом листами лавра. И так же пить. Но законно. На заработанные кровные. Но он почему-то этого не захтел. И писал в считанные дни заведомо непроходные "Прыг-скок", "Девочку Надю", "Гражданина фиолетовой республики" и стихи, стихи, стихи. Стихи, которые он даже ни разу не попытался предложить к публикации. А они из него пёрли. И мечтал он об одном. О счастье. Когда переть, наконец, перстанет. Чтобы сделать передох лет на двадцать. Чтобы просто выходить по утрам на Киевскую набережную, брать в пивняке в розлив две "жигулевского" по двадцать две копейки, возвращаться домой и ждать дочку из школы. А ожидая, читать газеты. И смотреть телевизор. И быть свободным от стучащихся в темечко рифм, драматургических коллизий и перипетий. Быть свободным от дара. Того, что и воткнул его петлю из собственного шарфа. Чтобы превратить его, наконец, из посланника небес в бывшего суворовца Гену. По которому не страна заплачет, а мама, может быть, сестра, и если повезет - то и дочка. И всё. Безо всякого кинематографа и поэзии. Обрыдших по горло. Аккурат, где оставил линию шарф. Домашнй вязки. Синий. Или зеленый. Из прошлой, опутанной целлулоидом и рифмами жизни...

Сообщение отредактировал Ilya - 8.9.2008, 18:02

vitakh 8.9.2008, 8:57 #63
==================
Сильно сказано, уважаемый Илья! Фильма "У самого синего моря..." не помню, а песню такую помню (из фильма?). Тут http://www.lesopoval.ru/book4.html можно "Читать" и "Скачать" воспоминания М. Танича "Играла музыка в саду...". Или фильм назывался "Влюбленные"?, но я такой тоже, увы, не помню (а вот "Романс о влюблённых" помню).

Сообщение отредактировал vitakh - 8.9.2008, 9:04


Zebra 8.9.2008, 19:31 #64
==================
Илья, Илья!
Как поэтично, как пронзительно...
Благодарствую.


Лион Надель 8.9.2008, 21:44 #65
======================
Утром написал обстоятельное письмо Илье, всем и чуть - Марку. Провалилось в тартары. Основная мысль -цитата из хорватского помощника Марлены Зимны -господина , если не ошибаюсь, Бубеника: "Архивисты бессмертны". Добавляю - и документалисты. Расшифрую завтра.
Илья, Вам -карты в руки, Вы так много замечательных слов, воспоминаний о Шпаликове нам подарили. НЕЛЬЗЯ Вам не составить том "Воспоминаний" о нём... Дай Б-г прозаикам современным, в том числе и Вам, быть читаемыми и вообще нужными хоть малому числу людей через несколько десятков лет... А вот Ваши документальные произведения, кидаю мостик - и архивисты нужны будут, пока существует "плесень" (М. Волошин) цивилизации. А терперь конкретно: есть ли в "Прыг-скок" сцена, когда пацаны расстреливают из ворованого оружия выезд зажравшегося начальника? Такое было в Сегеже в Карелии перед войной. Представлю Вам документальный очерк. Это Ш. мог знать по рассказам мамы...


Ilya 8.9.2008, 22:56 #66
===============
Насчет сцены из "Прыг-скок", Лион, не помню. Читал эту киноповесть ГШ очень давно - лет 15 назад или даже раньше. Даже не помню где. Потому что ни в одной из трех книг ГШ, котрыми владею нет ни "Прыг-скок", ни "Девочки Нади". Только "Причал" в какой-то есть.

Лион Надель 9.9.2008, 22:56 #67
=========================
У меня зуб на редакторов, которые печатают хороших, добротных авторов беллетристики, но не печатают уникальные документальные воспоминания. В хорошем журнале в Иерусалиме печатают Дину Рубину и прочих прозаиков, прекрасных поэтов, а документальные воспоминания фронтового хирурга не печатают. Обещают...Скольких прекрасных людей он нам показал, о каких военных событиях рассказал... Ему под 90 лет, его бросили в пекло войны с 4-го курса мединститута. Из его полка двое только живых осталось... Начинаешь читать -не оторвёшься. Написанное им при вашей, господа прозаики, явной талантливости на два порядка мне интересней того, что вы написали. Признаюсь, что читаю современников только документальные произведения, немного -поэтов . Высоцкий, Шпаликов, Олег Даль. Простите, но мне очень -очень интересны только документальные произведения о них. Не знаю, как издательства сегодня, но потомки, предполагаю, помянут светлыми словами Великих Творцов, документалистов и, конечно, архивистов! За работу, дорогой документалист Илья!


אלכס 9.9.2008, 23:40 #68
====================
Цитата(Ilya @ 8.9.2008, 6:01)
И пацанаы плывут по реке на камерах от автоколес.

Я тоже хорошо помню эти кадры. Но сам фильм довольно смутно. Там было два фильма Эльера Ишмухамедова по сценарию Одельши Агишева - "Нежность" и "Влюбленные".

Цитата(Ilya @ 8.9.2008, 6:01)
"Влюбленные" глухопровинциально-узбекфильмовским

Я там родился и жил до репатриации. Как сказал Поэт:
Цитата
Если выпало в Империи родиться, лучше жить в глухой провинции....


Ilya 10.9.2008, 1:31 #69
==============
Уважаемый, Алекс! Мне отрадно, что Вы вспомнили эти два фильма моего Учителя. И Шпаликов их очень ценил. А то, что Вы жили в тех местах - так я эпитетом "глухо-провинциальный" обидеть никого не хотел. В том числе и Вас. И, кажется, не обидел. Но на всякий случай по этому поводу оговариваюсь. А вот Вы написали про эти два фильма и мне сразу вспомнилось еще одно воспоминание моего Учителя о ГШ. После премьеры "Влюбленных" и банкета в Доме Кино уже очень поздно они (Шпаликов, Финн, Адик, Файт и еще несколько человек) шли по улице Горького в поисках добычи спиртного. И все были веселы и поддаты. А Шпаликов был счаслив. У него только-только начался роман с Инной Гулаей. И, когда они проходили Центральный телеграф, Шпаликов тут же бросился к его дверям. "Я Инке звонить"! Гулая в это время снималась где-то в провинции и Шпаликов, видимо, знал номер её гостиничного телефона. Все остались ждать его у входа. Через минут десять он вышел и попросил денег для дальнейшего продолжения разговора. Свои он все проговорил. Вообщем дело кончилось тем, что ГШ в течение двух часов проговорил деньги всей компании. И осталось у них на всё про всё около пятидесяти копеек. И вместо намечавшегося "догона" спиртным компания купила в "Арагви" у швейцара две бутылки минералки. И до рассвета, распивая их, весело дискутировала о будущем и полушетейно-полувсерьез придумывала новый совместный сценарий. И все были счастливы.



Mark 10.9.2008, 4:49 #70
==================
Илья, несмотря на всю красивость этой истории, я сомневаюсь в её достоверности. Вы что, никогда не искали спиртного, чтоб " догнаться"? И Вы бы в подобной ситуации ждали бы ДВА ЧАСА, пока кто-то за деньги, предназначенные на выпивку, беседует со своей девчонкой? Думается, это хорошая легенда - не более.


Ilya 10.9.2008, 12:23 #71
==============
Но красивая, согласны?

А если без шуток, Марк, не исключено. Тем более, что и Учитель это рассказывал спустя 30-35 лет после случившегося. А я - еще через 15 лет после того, как рассказал Учитель. Но, думаю, что если и стало это легендой, наверное, больше с моей подачи. Потому что данный случай, рассказанный мне Учителем, если честно, из всего им рассказанного "наиболее" окутан туманом в мозгах моих. Просто после упоминания Алексом названий фильмов и имени Эльера (кстати он в этой компании, по моему тоже был) - вдруг высплыло в памяти.
Но что-то очень близкое к тому, что я рассказал было. Это точно. Просто позвоню Учителю, уточню детали, и как только, так сразу (если это еще будет актуально) выложу информацию.

А Алейников, как оказалась, в "СМОГЕ", в своем пассаже (в хорошем смысле этого слова) больше написал не о "Петушках", а о самом Веничке. Так что перепечатывать не стал.

У самого же до "Петушков" пока не "дошли руки". Я имею в виду перечитку. Да думаю и не актульно уже это.
П. С. Всё забываю у Вас спросить - а с Боровским связь была? Если нетрудно - чирканите на личку в любом случае.


Лион Надель 10.9.2008, 21:46 #72
=======================
Илья, жду Вашего ответа, для меня очень важен Ваш ответ... Положительный...


Ilya 10.9.2008, 23:56 #73
==============
Извините, уважаемый Лион. А ответ на что? Я не придуриваюсь - потому что не читал от Вас обращенного ко мне вопроса, кроме вопроса о "Прыг-скоке". Но я, кажется, на него ответил. Отвечу еще раз. Я плохо помню этот сценарий, брал его читать по-моему во вгиковской библиотеке. Это было лет пятнадцать назад. А в трех моих домашних шпаликовских книгах этого сценария нет. Но если это нужно Вам очень срочно - завтра позвоню Андрею Савельеву, он должен знать.

Сообщение отредактировал Ilya - 11.9.2008, 2:57


Yakov 11.9.2008, 0:19 #74
====================
Илья, вам Лион задал вопрос, или вы находите, что поэзия Высоцкого очень схожа с поэзией Державина. Ему очень важен ваш положительный ответ.


Ilya 11.9.2008, 13:13 #75
================
Уважаемый Лион. Сейчас позвонил Андрею. У него "Прыг-скока" тоже нет. Но он сказал, что сейчас вышла новая книга Шпаликова "Патруль, 31" и там этот сценарий есть. Сейчас буду искать в интернете.


IP: Logged

A/\EKC
Member
написано 12-09-2009 15:29     Просмотр личных данных: A/\EKC   Написать письмо: A/\EKC     Изменить/Удалить сообщение
Ilya 11.9.2008, 16:27 #76
=============
Лион, купил книгу. Прочитал "Прыг-скок". Сразу, с самого начала, конечно, вспомнил почти весь сценарий. Эпизода о котором Вы спрашивали в сценарии "Прыг-скок" нет. Зато есть, как везде у Шпаликова, его гениальность. И ужас, и дурь, и нежность, и любовь, и беспрсветность в "одном флаконе".

Лион Надель 11.9.2008, 21:27 #77
=======================
Илья, повторю мою , если можно так сказать, скромную просьбу: не уверен, что есть ещё хоть один человек, так владеющий материалом о Шпаликове, как Вы. В план на ближайшие пару лет включите, пожалуйста, составление тома воспоминаний о Шпаликове. Если не Вы, то кто? Вы со мною . возможно, не согласны, но для меня документальные воспоминания о Творцах эпохи таких, как Высоцкий, Шпаликов, Даль представляются гораздо более весомыми и нужными мыслящим современникам и, наверняка, - потомкам, чем самые талантливые художественные произведения об этих людях. Слава Б-гу, никто не написал художественное произведение, ну , скажем, роман или повесть о Блоке. Похвастаюсь: в моей личной биб-ке есть двухтомник воспоминаний о Блоке. Цены ему нет!!! То же и Ваш будущий том "Воспоминаний о Шпаликове". Уверен, что Вы найдёте поддержку у Финна, Файта, Рязанцевой и других... Всем вам -здоровья и творческмх удач!


Лион Надель 12.9.2008, 22:09 #78
====================
Илья, я ж почти повторил свою запись здесь от 9. 9. 23.56.

Лион Надель 14.9.2008, 18:05 #79
===================
Марк, я конечно же послал статью и Л. В. Абрамовой, и Н. Б. Рязанцевой, написал им несколько тёплых слов, ни о чём не просил. Сочтут нужным -дополнят. уточнят что-то. У каждого человека груз проблем, ничего просить нельзя у людей.
Илья, Вы написали ГДБ, что есть люди с готовым материалом о Шпаликове воспоминаний, только издательства в этом не нуждаются. Эти вопросы закрыл. Горько.


Лион Надель 27.9.2008, 20:48 #80
=====================
Концерты Никитиных в Израиле в сентябре. В центре страны был Алекс. Там Шпаликова они не пели. Я 18-го сентября был на концерте их в Хайфе. Многие песни зал пел с ними. Перед антрактом послал им записку: "Спасибо! Вы подарили нам десятки прекрасных песен. Среди них - песни на слова Шпаликова. Спойте. пожалуйста и Шпаликова". В перерыв нагло пошёл за кулисы и вышел на Татьяну. Подарил ей газетки - свой материал "ВВ и Шпаликов".
Во втором отделении они нас познакомили со стихотворениями и песнями на слова Бориса Борисовича Рыжего из Свердловска, который ушёл сам из жизни в 27 лет. Его в Питере тепло признали Александр Кушнер, Евгений Рейн и другие.
Затем Татьяна сказала несколько слов об ушедших молодыми. Вспомнила ВВ, Шпаликова, Рыжего. Их памяти посвятили они песню на слова Шпаликова "Я к вам травою прорасту".
Затем Сергей Никитин спел песню на слова Шпаликова
Я иду по городу-
Мысль во мне свистит:
Отпущу я бороду,
Перестану пить,

Отыщу невесту,
Можно - и вдову,
Можно - и неместную, -
Клавой назову.

А меня Серёжей
Пусть она зовёт,
Но с такою рожей
Кто меня возьмёт?

Разве что милиция,
И пешком - под суд.
За такие лица
Просто так берут.

Да, дошёл до ручки,
Да, теперь хана.
День после получки,
Денег ни хрена.

Что сегодня пятница?
Или же четверг?
Пьяница, ты пьяница,
Пропащий человек.
Никитин, положа руку на сердце, - гениальный музыкант.



Mark 27.9.2008, 20:59 #81
===============
"У каждого человека груз проблем, ничего просить нельзя у людей."
----------

Лион, это ж какое счастье, что мне такие мысли в гллову не приходили, а то так до сих пор бы и ждал, пока Эрнст Неизвестный, Василий Аксёнов и десятки других захотели бы мне что-то рассказать.

Нет, ну смех смехом, но ведь дополнения нужны Вам гораздо больше, чем им. И, кстати, не скажу про Рязанцеву, не знаю её, а Л.Абрамова - человек контактный и очень прятный в общении, всегда отвечает на те вопросы, что я задаю, так что я бы Вам советовал с ней связаться.


Лион Надель 28.9.2008, 15:03 #82
===================
Вот жду отклика от обеих, авось и напишут или передадут что-то через общих знакомых. Уж очень боюсь показаться назойливым...


Любитель 28.9.2008, 20:21 #83
=====================
Сейчас по каналу "Кто есть кто" идёт передача о Г.Шпаликове.


Ilya 28.9.2008, 23:04 #84
==============
Уважаемый Любитель, а что это за канал? Весь пульт истыкал - не нашел. Кабельный?



Любитель 29.9.2008, 0:05 #85
================
Кабельный, Илья, из пакета "Созвездие".

Ilya 29.9.2008, 0:21 #86
==============
О... У меня такого нет. А если коротенько - что за передача, кто режиссер, кто рассказывал о ГШ?

Любитель 29.9.2008, 1:43 #87
===================
Док. фильм "Людей теряют только раз...", режиссёра не знаю - титров не видел, из участников знаю точно только Рязанцеву, Митту и Наума Клеймана, было ещё несколько знакомых лиц, но фамилий, к стыду своему, не вспомню...

Сообщение отредактировал Любитель - 29.9.2008, 1:51

Ilya 29.9.2008, 2:48 #88
=============
Уважаемый Любитель. Этот фильм видел. Кроме перечисленных Вами расскачиков там еще был Юлий Файт. Он учился на режиссерском курсе параллельно со сценарным курсом Шпаликова. Достойное кино.


Лион Надель 16.10.2008, 19:13 #89
===================
Я вчера дозвонился до Н. Б. Рязанцевой. Людям, не держащим когда - либо в руках солидный том Шпаликова, поясняю, что там есть фотография Шпаликова с его второй женой Инной Гулая и написано: "С Новым 1963-м годом!" Т. е. в конце 62-го года Г. Ш. уже не был с его первой женой Н. Б. Рязанцевой. Наталья Борисовна сказала, что никаких встреч ВВ и Г. Ш.не было. Делаю вывод, что по крайней мере до 63-года не было никаких личных контатов ВВ и Г. Ш. Дальнейшее описано в воспоминаниях Диодорова и Л. В. Абрамовой, которые я цитирую в своей статье. Н.Б. сказала, что только закончен фильм о Шпаликове, а она уже написала и выпустила свои воспоминания о прошлом.
Я не решился что-то уточнять у Н. Б., я её просто почитаю...


Mark 16.10.2008, 19:33 #90
==============
Умница, Лион! Молодец, что позвонили! Ну вот, уже легче. Теперь Вам осталось поговорить с Л.Абрамовой. Телефон могу дать, напишите на почту.


IP: Logged

A/\EKC
Member
написано 12-09-2009 15:43     Просмотр личных данных: A/\EKC   Написать письмо: A/\EKC     Изменить/Удалить сообщение
Лион Надель 17.10.2008, 22:50 #91
====================
Я ж в библиотеку музея госпоже Кууск переслал газетки со статьёй. Приложил листик -обращение к Л. В. Абрамовой, не может ли она отозваться на статью, возможно, какие-то детали встреч ВВ и Ш. припомнить. Подумайте, Марк сами, женщина с двумя маленькими детьми, любящая мать, уверен на 99,9 из 100 (извините, я всё-таки -инженер из лаборатории), что она Перевозчикову всё, что помнит -рассказала. Уверен, что Кууск мне ответит, она всегда благодарит за бандероли, подожду ещё...


Ilya 18.10.2008, 17:07 #92
==============
Лион, а это Вам от меня такой невеселый презент к шаббату.
Сейчас читаю вторую книгу воспоминаний С. Соловьева. И вот (начало диалога - это разговор Соловьева с Урусевским) -


- Сергей Павлович, я вам нашел человека, который напишет как раз то, что нужно.
- И кого же вы мне нашли? - недоверчиво спросил Урусевский.
- Увозите его в Болшево и через три месяца вы получите сценарий. Только держите его намертво, как умеете. В кандалы закуйте, гвоздями к стенке прибейте. Он всё напишет вам, клянусь! И сценарий будет как песня!
- Кто это?
- Гена Шпаликов.
- Слушай, а как же это я сам не подумал...
Я знал, что у Гены нет ни копейки, что ничего кроме пользы от этой работы для него не будет. Если Урусевские увезут его в Болшево, это будет и для Гены благом и удачей. Он там придет в себя и действительно всё напишет.
Я тут же провернул титаническую работу. Нашел Гену, ласково втолковал ему всё, что от него требуется.
Они уехали в Болшево, написали сценарий-песню. Картина "Пой песню, поэт!" не получилась.
Но Урусевский потом говорил мне:
- Какое вам спасибо за Гену Шпаликова!
Он был страшно доволен сценарием.
............................................................................

Что же до Гены Шпаликова, то для него эта есеснинская история закончилась трагическим ударом. Как-то он пришел ко мне домой в восемь утра в полном расстройстве чувств. Обычно, приходя, спрашивал:
- Рюмка водки найдется?
На этот раз Гена попросил:
- Дай пишущую машинку.
- Ты что, Гена? Зачем тебе спозаранку пишущая машинка?
- Я должен написать письмо этому засранцу.
- Какому засранцу?
- Министру нашему. Какого-то Ермаша назначили нам министром. Он посмотрел картину Урусевского и дал ей тираж шестнадцать копий!
Это во времена, когда все картины печатались тысячными тиражами!
Шпаликов взял машинку и ушел с ней на кухню. Вскоре с кухни донеслось бодрое клавишное "тр-р-р-р-р-р". , затем наступила страшная пауза.Через какое-то время я в тишине зашел на кухню. Гена молча глядел в окно. В ту пору вокруг моего дома на Юго-Западе еще ничего не было - росла густая трава, в траве бродили коровы...
- Это пиздец! Мне хана! - пробормотал Гена - Вся надежда была на эти потиражные. За Дашкины уроки не плачено, за квартиру не плачено, везде - не плачено, не плачено, не плачено...
Потиражных за картину при шестнадцати копиях полагалось ноль. Я посмотрел на лист, заправленный в каретку и понял в каком Гена отчаянии. На листе была напечатана только одна строчка:"Уважаемый Филипп Ермаш Тимофеевич..."

Сообщение отредактировал Ilya - 18.10.2008, 21:15


Лион Надель 18.10.2008, 21:29 #93
====================
Есть молитва "За здравие", есть -"За упокой", в гуманной религии нет слов проклятия... Ведь не одному только Г. Ш. это дерьмо омрачало существование...


Лион Надель 19.10.2008, 15:03 #94
===================
Дерьмаш (Ермаш) (сотру).



Любитель 19.10.2008, 17:28 #95
===================
Ермаш зато теперь вспоминает, как он "помогал" Тарковскому и др., и искренне недоумевает, в чём его упрекают...


Alik13 20.10.2008, 16:01 #96
=============== http://www.agirre.ru/art_works_05.html
здесь креативный Шпаликов
И скоро по тв новый фильм о Шпаликове-Лилии Вьюгиной.


--------------------

Удачи!!!

Лион Надель 20.10.2008, 16:12 #97
=====================
Именно об этом фильме, очевидно, мне сообщила Н. Б. Рязанцева, сообщите, пожалуйста, не прозевать бы.


Ilya 24.10.2008, 16:19 #98
==============
Во вторник по каналу "Россия" в 22.50 по Москве - новый фильм о Г. Шпаликове.


Любитель 24.10.2008, 18:19 #99
================
Это ведь та самая Вьюгина, которая сняла "Я приду по Ваши души"?


Ilya 24.10.2008, 18:25 #100
===============
Уважаемый Любитель - не знаю. Ни в одной из программ фамилии режиссера нет. Написано - "премьера" и всё.


Лион Надель 28.10.2008, 19:37 #101
====================
Фильм этот в программе называется "Я шагаю по Москве. Геннадий Шпаликов."
Ilya 29.10.2008, 0:26 #102
==============
Вроде неплохая полубиографическая документалка. Правда два вопроса остались. Дальнейшая судьба Даши - до меня докатывались очень давно слухи о её уходе в монастырь - и почему-то не упомянулась пьеса Шпаликова о декабристах, шедшая в театре советской армии. Или насчет пьесы у меня не достоверные данные? Но по моему такая пьеса была. И как-то скомкан рассказ о последних днях. Не докопали. Хотя копали в принципе хорошо - я имею в виду и вытащенную на экран сестру Шпаликова и одноклассника-суворовца.
Мне жена Танича рассказывала, что он в последний свой день очень многим звонил и приглашал к себе Переделкино. Позвонил и Таничу. Но его не было дома. И Лидия Николаевна, почувствовав какую-то странность в голосе, спросила его: "У тебя все в порядке, Гена"? И от сказал: "Да. Вот Мишку хотел к себе в Переделкино пригласить. Ну пока." А на следующий день они узнали, что ГШ повесился. И Танич сказал: "Был бы я дома, переломал бы его с Переделкина, чтобы он к нам приехал. Выпили бы. Баратынского друг другу почитали. И ничего бы не было".
Хотя, конечно же, было бы. Просто бы, наверное, в другой раз.


Лион Надель 31.10.2008, 23:28 #103
===================
Режиссёр (она же сценарист, очевидно,) сделала конечно самое главное, о ГШ вспомнили его первая жена Н. Б Рязанцева, друзья - ровесники. За это Вьюгиной низкий поклон, а им вспоминать до 120!... Как кинорежиссёр Соловьёв сказал потрясающе: "Гена - автор этого воздуха"... Речь шла о начале 60-х...
Мне фильм с хренологией помог: - брак с Рязанцевой продлился всего два года. Предполагаю, они были вместе не позднее, чем с середины 60-го до середины 62-го,
-потому что дочь ГШ и Инны Гулая Даша родилась в марте 63-го,
- а в однотомнике, составленном Финном, фото ГШ и И. Гулая с
подписью -"С Новым 1963-м!"
После рождения Даши ГШ и ИГ скитались по съёмным квартирам, а потом всё-таки им дали квартиру на Черёмушках. Вот там они и стали соседями с Высоцкими, предполагаю, где-то с 64-го года, о чём вспоминают Л. В. Абрамова и Диодоров. Далее - есть в моей статье. Вот такие факты, уважаемые биографы ВВ...
Но есть претензия к Вьюгиной, ну хорошо, я от корки до корки трижды перечитал Шпаликова, а кто - то не читал ни разу, а в фильме её есть судьба, есть биография его и близких, НО НЕТ ОБАЯНИЯ ЕГО ПОЭЗИИ, ПЕСЕН НА ЕГО ТЕКСТЫ, ЕГО ПРОЗЫ. Дорогая госпожа Вьюгина, а нельзя ли вторую серию , а? Первая серия -отличная... Спасибо Вам!!!

Ilya 1.11.2008, 17:22 #104
================
Лион, только что поговорил с Финном. Сразу отписываюсь.
Пьеса Шпаликова о декабристах где-то в 75-ом году шла в театре Советской армии. Написана была пьеса ГШ в соавторстве с Маневичем (мастером ВГИКовского курса, который заканчивал ГШ). И ГШ получил за неё довольно приличный гонорар. Причем пьеса писалась по запрещенному Госкино сценарию ГШ "Декабристы", о котором упоминалось в фильме. Название пьесы Павел Константинович не помнит. Режиссером спектакля был Хейфец. Вот Вам и еще одно проявление советского идеологического бреда. Кинозрителям шпаликовских "Декабристов" видеть было нельзя, а театралам - пожалуйста.
Теперь об общении ГШ и ВВ. Финн сказал, что они наверняка общались на "Я родом из детства", но деталей этого общения он не знает. А вот после фильма - он с уверенностью говорит, что ГШ и ВВ практически не общались. Если только на уровне "привет-привет". Во всяком случае на его памяти. Более того Финн сказал, что через Княжинского он, скорее, больше общался с ВВ, чем ГШ, пересекаясь с ним в разных питейных компаниях, был с ним на ты и что у него он и ВВ другу симпатизировали.
Так что по всему выходит, что Вы правы и плотное общение ВВ и ГШ скорее всего имело место с 64-ого по 66-ой. После того, как Шпаликов и Гулая поселились по соседству с ВВ и Абрамовой.
С судьбой Даши - туман. Они (друзья ГШ - Файт, Финн, Агишев), когда она "всплывает" в Москве тут же всячески ей помогают, но потом она надолго исчезает в никуда до следующего своего неожиданного появления. Одно точно - я ошибся - она, Даша, не в монастыре.
Вот где-то так.

Сообщение отредактировал Ilya - 1.11.2008, 17:26



Лион Надель 4.11.2008, 22:35 #105
===================
Спасибо, Илья! Ещё чуть -чуть подтверждение наших выводов, собственно, факты -"Вам, биографы!"
Из книги ГШ "Прощай, Садовое кольцо". М. 2000. "Эксмо - пресс".
1959 29 марта - женитьба на Н. Б. Рязанцевой.
1962 осень - расстаётся с Н. Б. Р. (думаю, несколько ранее - Л. Н. ).
1962 - 1963 зима в его жизни -Гулая (1940 -1990).
1963 19. 3. - родилась дочь Даша.
Меня не волнует небольшое расхождение фактов с приведенными в фильме Вьюжиной.
ХрЕнология личного общения поэтов в моём материале "Звезда с звездою говорит" верна.

IP: Logged

A/\EKC
Member
написано 12-09-2009 15:53     Просмотр личных данных: A/\EKC   Написать письмо: A/\EKC     Изменить/Удалить сообщение
Ilya 27.11.2008, 0:58 #106
==============
Лион, помните наш разговор о том кому сегодня интересен Шпаликов? Сегодня получил очередной номер газеты СК-НОВОСТИ. Это внутрення газета союза. И в ней есть архивная рубрика, где год за годом отслеживается деятельность союза кинематографистов посредством публикации всяких документов и обзорной хроники. Сейчас тема - 74 год. Вот из хроники 74-ого года деятельности союза:

"12 ноября. Утверждена комиссия по творческому наследию Г. Шпаликова. (то есть через 11 дней после смерти - И.Р.). Не в обиду будет сказано всей комиссии и отдельным её членам, наследие Шпаликова по настоящему не собрано, не изучено, не оценено по достоинству до сих пор..."

Многоточие не мое, а автора рубрики Валерия Фомина.


Ilya 11.12.2008, 3:33 #107
==============
Лион, вот и ответ. О встречах ВВ и Шпаликова. Думаю, что вынернет рано или поздно еще что-нибудь.


"Со Шпаликовым до Белоруссии (съемок "Я родом..." - ИР) он знаком не был, знакомство состоялось на картине. Оказалось, что они жили в одном десятом эксперементальном районе в Новых Черемушках буквально в ста пятидесяти метрах друг от друга...
После кинофильма "Я родом из детства" мы несколько раз крепко встречались у Гены Шпаликова, поскольку они по соседству жили. И был один случай. Очень характерный для Володи. Встречаемся мы летом. Гена - в хорошей форме. Володя приглашает нас в ВТО, причем: "Я приглашаю, я угощаю, я..." Мы были вчетвером: Шпаликов, Инна Гулая, я и Володя. Заказали стол. Володя сам не пил, угощал нас. Неожиданно он выскочил: "Посидите пять минут, я вас очень прошу, мне нужно!!!". И куда-то исчез. Появился минут через десять. Оказывается, он вдруг прикинул, что у него не хватает денег. Он быстро сходил к отцу на Кирова, перехватил и снова с нами - такой он был."

Виктор Туров, "Встречи с Володей", "Белорусские страницы", Минск, 2002, составители В. Шакало, Ю. Сидорович


Правда, думаю, ВВ не "сходил" на Кирова (от "Пушки", где был кабак ВТО), а взял такси туда и обратно. Если исходить из того, что вернулся он в ВТО через 10 минут.

Сообщение отредактировал Ilya - 12.12.2008, 23:12


Лион Надель 12.12.2008, 22:37 #108
====================
Спасибо, Илья!


Ilya 14.12.2008, 15:57 #109
=================
Да не за что, Лион. Главное чтобы новой редакции Вашей статьи это как-то помогло. Ведь с датами общения теперь кое-какая ясность наступила. Хоть и идущая вразрез с "показаниями" Диодорова.

Сообщение отредактировал Ilya - 14.12.2008, 16:01

Ilya 29.12.2008, 18:47 #110
============
"Очень я пережил здесь смерть Генки Шпаликова (а до этого Шукшина). Вы Генку не знали, и все считали его просто спившимся шалапутом, а он был дьявольски талантлив и просто хороший парень."

Виктор Некрасов - Владимиру Корнилову, 7.01.75

"Письма и вокруг", журнал "Знамя", № 8, 2008.




Лион Надель 29.12.2008, 20:44 #111
====================
И в книге "ВВ в Белгороде" есть воспоминание о разговоре с ВВ журналиста, который с самых первых публикаций стал яростным почитателем Шукшина. ВВ очень тепло вспомнил друзей по Большому Каретному, в их числе Шукшина, и добавил, что был у нас с Шукшиным ещё один товарищ, писатель, который рано, трагически ушёл. Потом, пишет журналист, я узнал,что речь шла о Шпаликове. Я по этому эпизоду свяжусь через Крупенкова с этим белгородским журналистом.


IP: Logged

A/\EKC
Member
написано 12-09-2009 15:59     Просмотр личных данных: A/\EKC   Написать письмо: A/\EKC     Изменить/Удалить сообщение
Вся тема перенесена. Теперь можно продолжать обсуждение. Спасибо за терпение

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 12-09-2009 17:09     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Лион Надель
Member написано 10-09-2009 09:05
--------------------------------------------------------------------------------
Сперва я посоветовался с несколькими людьми с обоих форумов, мне сказали одно и то же -
моральное право у фаундатора темы есть на перенесения темы. Напомню, что начата она была мною в теме "Современники ВВ" 28. 03. 08, затем Александра 06.07.08 перенесла её на новый форум. Я написал всё-таки письмо модератору нового форума Максиму , попросил разместить мою проьбу на новом форуме. Через неделю получил положительный ответ от Максима. А предпринято это всё в связи с тем, что ожидаю публикации в прессе моей статьи "ВВ и ГШ", дополненной рядом фактических материалов, в основном - И. Рубинштейна. Спасибо ему и Вам, Алекс, за техническую поддержку. Как только материал увидит свет, попрошу Алекса разместить его на обоих форумах. Вообще-то я -оптимист, мне представляется, что рано или поздно оба форума объединятся. Произойдёт тотальное примирение... Ребята, не уместно ли разместить здесь памятник "Тарковский, Шпаликов, Шукшин" ВГИКа.

IP: Logged

kommentarij
Member написано 10-09-2009 12:22
--------------------------------------------------------------------------------
Не всем понравился этот памятник: http://silentiom.livejournal.com/3084.html
IP: Logged

vitakh
Member написано 10-09-2009 22:40
--------------------------------------------------------------------------------
Здесь http://www.rg.ru/2009/09/02/vgik.html есть изображение памятника. Также обязательно посмотрите там видео (справа-внизу).
IP: Logged

Лион Надель
Member написано 11-09-2009 14:24
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо.
IP: Logged

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 12-09-2009 17:19     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
У попа была собака

[Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 29-09-2009).]

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 12-09-2009 21:48     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Обладатели тома "Детство" (Том1. "Высоцкий. Исследования и материалы") откройте эту ценнейшую по фактической информации книгу на стр.72. С Ниной Максимовной ведут беседу Л. В. Абрамова и Е. В. Щербиновская. Н.М. В. вспоминает, как на игрушечном тракторе Аркадий и Никита "от них с Люсей уехали куда-то...", далее Н.М.В. "...они заехали в тот двор, где ... Шпаликовы...", сразу реплика Л. В. - "Шпаликов...", далее Н. М. В. "...жил".
Реплика Л. В. не случайна.Возможно, расшифровка и обнародование магнитофонных записей бесед с Л. В. Абрамовой, имеющихся в Музее, даст когда -нибудь какую-то дополнительную информацию по крайней мере о Шпаликовых (с Инной Гулая) в то время, когда они были молоды и счастливы.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 27-09-2009 22:17     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Моя дополненная фактическими материалами статья о ВВ и Шпаликове напечатана в еженедельной израильской газете "Секрет" №804 от 27-го сентября сего года.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 27-09-2009 22:38     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Конкретнее -в постоянном приложении к еженедельнику "Секрет" - "Секрет2" на стр.72 -74 (нумерация страниц сквозная в "Секрет"е и далее в "Секрете2").
Редактор попросил разрешения у меня упростить форму подачи материала для его читателей. В частности "Библиографию. Примечания" растворить в тексте. Я согласился. К сожалению при операции переноса "Б.П." в текст не обошлось без ущерба смыслу. Не дал редактор и все посланные ему фотографии, самовольно часть из них заменив на, как ему показалось, равноценные. Но в общем и целом я рад, что наша информация дойдёт до сотен или тысяч
читателей. Надеюсь опубликовать эту же статью в неискажённом виде.
Попросим Алекса привести сканы статьи, "Библиографию. Примечания", не очень удачно перемещённые редактором в текст, представляю.

Библиография, примечания.

1.А.Демидова. "Бегущая строка памяти". М.2003.
2.Пётр Вегин. "Опрокинутый Олимп. Роман-воспоминание". М., Центрополиграф 2001. 3."Застава Ильича" (реж. Марлен Хуциев), 1962, выпуск -1988, другой вариант "Мне двадцать лет", 1965, "Я шагаю по Москве" 1964 (реж. Георгий Данелия). Эти фильмы — из вех "хрущёвской оттепели. -Л.Н.).
4.Михаил Лезинский "...стал бы уголовником". Иерусалим "з-пресс" 2000.
5. "Вопросы литературы" 4,1987, стр.103-131.
6."Мысль литературоведа и переводчика. Г. Токарева (Цфат).
7. Журнал "Литературная учёба" 5, 1981, стр.211 в статье И.Подольской "Окно в ночи..." Фофановский образ у Цветаевой.
8.Наблюдение Влад.Хазановского.
9.С помощью московских друзей В.К. и Г.Х. Спасибо!
10.Наталия Рязанцева. "Не говори маме". Москва 2005 "Время", глава "Незабываемый тысяча девятьсот пятьдесят восьмой", стр.189 – 207.
11. Цитирую по однотомнику Г. Шпаликова "Я жил как жил" (эти слова встречаются и у Высоцкого — "...жил как жил, и голове своей руками помогал"). М. "Подкова", 1998, сост .Ю.А. Файт.
12.С. Соловьёв. "Ничего, что я куру?", записки конформиста, часть вторая. Санкт – Петербург. "Амфора – сеанс". 2008.
13. Ехсlusivе. "Высоцкий. Время.Наследие. Судьба." номер 11, 94-й год. Киев.
14. Цитирую по книге "Цена метафоры или преступление Синявского и Даниэля". М., "Книга", 1989. Сост. Е. М. Великанова. В пределах заметок мы не ставили целью обзор русских и зарубежных авторов произведений в жанре фантастики с использованием гротеска, гиперболы.
15. Ехсlusive. "Высоцкий. Время. Наследие. Судьба". Номер 3,1992, Киев.
16. "Россия молодая". М. 1991
17. В. Туров "О дружбе с Высоцким я молчал
16 лет". Мир Высоцкого. Исследования и материалы. М. 1997. Вып.1, ГКЦМ В.С.Высоцкого.
18. В. Туров, "Встречи с Володей", "Белорусские страницы", Минск, 2002, составители В. Шакало, Ю. Сидорович. Впервые статья была напечатана в русскояз. газете "Индекс" города Нацрат – Илит (Верхний Назарет) в номерах 875 и 876 от, соотв. 15 и 22 авг. 08-го года. Параллельно она была размещена в интернете по адресу www.angelfire.com/a14/alexsv1/vshpn.html,
В целом статья получила положительные оценки, в частности, в отзывах проф. литературы МГУ писателя Чингиза Гусейнова, Ильи Рубинштейна (о нём – выше), высоцковедов Г. Д. Брука и А. Соловьёва (Израиль), Дануты Сиесс - Кжишковской (Польша).
Настоящий дополненный вариант статьи стал возможен благодаря ценнейшему фактическому материалу, любезно предоставленному И. Рубинштейном. Ему –особая благодарность!
Благодарю В. Хазановского (Рамат-Ган) за конструктивный обмен мнениями, Г. Брука за предоставление 2-х первоисточников, "Любителя" (Интернет-сайт "Кулички") за ссылку на "Воспоминания Л.А.Абрамовой", Ю.А.Файта, Н.Б. Рязанцеву (Москва) за помощь в уточнении хронологии песни Г. Шпаликова "Ах утону я в Западной Двине", А. Соловьёва (Израиль) за техническую поддержку.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 12-10-2009 14:39     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
http://soloma.wordpress.com/files/2009/10/shpal_dop.doc

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 12-10-2009 14:42     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Привёл адрес, где можно прочитать, откуда скачать можно дополненную мою статью "ВВ и ГШ". Обратите внимание на мои предыдущие письма о данной публикации. Конечно, буду благодарен за все замечания по сути статьи.
Пишите их в этой теме.

IP: Logged

Виктор Бакин
Member
написано 14-10-2009 11:13     Просмотр личных данных: Виктор Бакин   Написать письмо: Виктор Бакин     Изменить/Удалить сообщение
Лион, спасибо за интересную статью. Причесать бы чуть-чуть.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 14-10-2009 19:32     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Во - первых, Виктор, я уже полгода, как опустил твой двухтомник с 8-го этажа книжных полок на пятый, т. е. он всегда на уровне моей физиономии, как бы под рукой без табуретки (:-). Для работы над статьёй или просто для деловой по ВВ переписки он совершенно незаменим, как справочное пособие. Об этом я писал на наше радио пару раз и звонил некоторым авторам передач, рекомендуя твой двухтомник. Эти люди факты брали из книг "Времён очаковских и покоренья Крыма".
Во - вторых, в том-то и дело, что редактор данной газеты попросил разрешения упростить форму и перенёс в текст, как я уже говорил, "Примечания и библиографию", чем слегка меня покарёжил и растрепал. Впрочем -со стороны виднее. Одно российское издание- орган (оргАН) союза писателей уже взяло это статью без замечаний. Но увидит она там свет в 4-м квартале буд. года. Очень надеюсь, что все изменения будут со мной согласованы с Божьей помощью. К тому же редактор "Секрета" убрал все мои благодарности, что некорректно. Ещё раз -буду благодарен всем за конкретные замечания. Ведь интертексты - основная для меня часть этой работы, а собрать фактический материал все собеседники мне помогли. Спасибо.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 27-11-2009 22:57     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Вообще-то "Секрет" в свои сети ловит такое количество информации (по "Секрету" -всему свету) что, предполагаю, в каждом номере хоть раз, но имя Владимира Высоцкого мелькает...Ну у меня просто нет возможности покупать еженедельно эту газету, а о русских газетах в читальных залах даже крупнейших городов, как когда-то в Союзе, мечтать не приходится...
Вот приятное письмо получил, действительно, с любовью оформили на нижеприв. портале мой - наш материал

Приветствую вас, Лион! На нашей страничке постарались… Поглядите!

http://ru.local.co.il/EventPage.asp?nav=3,20,2,3,28687

С уважением и наилучшими пожеланиями -

Владимир Плетинский, редактор еженедельника "Секрет"

Best regards -

Vladimir Pletinsky, editor of Secret weekly

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 27-11-2009 23:09     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Я сразу два ляпа попросил редактора отметить в след. номере, он этого не сделал, попрошу хоть здесь эти ляпы убрать:
первый ляп -убрать упоминание о первой публикации в "Индексе", оно здесь крайне неудачно вставлено,
второй ляп -надо указать, что славная сцена в кафе, когда ВВ съездил за деньгами, -из восп. В. Турова.

[Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 28-11-2009).]

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 28-11-2009 01:30     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Да, Лион, вот это ты фундаментально сработал... Не смогла потерпеть до завтра, дочиталась до полвторого ночи... Завтра вставлю ссылку как раз вот сюда:
"6 сентября 64г. на даче в Отдыхе празднуется 5-тилетие племяннику Л.Абрамовой Андрею, а она в больнице с Никитой. ВВ на фотографии с бабушкой Л. Абрамовой Евгенией Евгеньевной Яшке на скамейке возле тропинки на станцию, а в Москве в это время 27 лет Геннадию Шпаликову В.Тучин"

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 28-11-2009 01:59     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Ты мне дай ссылку, откуда этот фрагмент, чтобы я понял логику автора, почему он привязал ГШ к семье ВВ.
Вот в летопись ВВ я бы вставил дату написания Шпаликовым "Ах, утону я в Западной Двине",- 1961,- можешь смело на мою -нашу работу ссылаться.

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 28-11-2009 11:47     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Да это и есть фрагмент из Тучина, а он, не читал, что ВВ и Шпаликов познакомились у Турова. Исходил, видимо из того, что жили рядом.
Так что датой знакомства надо ставить 65г., а все, что ВВ мог знать о Шпаликове до этого вставить отдельно со ссылками на статью.
Сейчас и займусь...

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 28-11-2009 23:13     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
"Что мог ВВ знать о Шпаликове ДО их встречи".
Вообще-то я такую задачу перед собой не ставил. Мне кажется, что мы утонем в описаниях подобных. Это уже не летопись жизни ВВ, а подход к тому моей мечты (мне он не по зубам) "Окружение ВВ", аналогично тому Л. Ф. Черейского "Пушкин и его окружение" "Наука" Л-д 1976." Навязчивая идея, вперёд, орлы, я-то -Лев-Lion (:-). "...документальные данные о 2500 современниках, с которыми общался поэт в течение своей непродолжительной жизни". Это справочное издание посвящено людям, с которыми поэт лично встречался, общался. Например, там нет Белинского, с которым поэт не встретился ни разу.
Ты выполняешь огромную, важную работу "Летопись жизни и творчества", не растекайся мыслию по древу, я так считаю.

[Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 28-11-2009).]

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 25-12-2009 23:52     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Как - то, кажется, рассказывал, что географ -метеоролог, в семидесятые - восьмидесятые научная сотрудница кафедры географии ХГУ страстная почитательница творчества ВВ Зоя Андреевна Ковалевская, дочка известного учёного - востоковеда академика Ковалевского вспоминала о работе на Чукотке на метеостанции. С разными людьми ей общаться приходилось, туда доходили кассеты с песнями ВВ. И Зоя Андреевна вспоминала, как эти песни помогали людям выживать, держаться, преодолеть тяготы жизни. Так что же Шпаликов даёт людям? Не всё выразишь словами...
Я просто расскажу очень печальную историю.
В году так 87-м одна харьковская семья с весьма пожилыми родителями Инны (имя поменял) уехала в Штаты. Мы дружили с Инной и её мужем, провожали их на Шереметьево. Родной брат Инны -отличный программист работает, прекрасно устроен.
Он уезжал с дочкой Асей (имя поменял), было ей лет 11 в 87-м.
У Инны с мужем детей нет, её муж умер несколько лет тому назад. И всю любовь Инна отдавала любимой племяннице Асе. Ася там закончила школу, университет, сделала научную карьеру, вышла замуж за хорошего человека, тоже учёного, родила дочку, которой сегодня лет 6.
И вот представьте себе, Инну обследуют. Врач -хирург берёт материал на биопсию и при этом случайно повреждает крупный кровеносный сосуд. Ася погибла от потери крови... Прошло меньше года...
А мы с Инной все года в телефонном контакте. Страшнее такой трагической гибели-
молодого человека - нет.... Горе беспредельно этой семьи. Мы с нашей Инной стали чаще разговаривать... Она прислала по электронной почте книгу памяти Аси, которую написали её папа, мама, друзья и подруги по работе, книгу на англ. языке. В ней очень много фотографий этой ещё год назад счастливой семьи. Книга -в обложке. На первой обложке - масса небольших фотографий Инны в клеточках.
А на последней обложке -стихотворение
без указания автора на русском и английском языках "Я к вам травою прорасту"...

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 24-04-2010 02:28     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Позавчера по РТР "Планета" была передача про Валерия Приемыхова - актёра божьей милостью.
Насколько я знаю, они не пересекались с ВВ и Г.Шпаликовым. Был только назван фильм, где предполагалось снимать ВВ и Марину Влади, но потом на роль назначили В. Приемыхова. И ещё мелькнула фраза о гнусной действительности, от которой ВВ и Шпаликов уходили в загул, а Приемыхов заключал себя за письменный стол и сутками работал над рукописями. Приемыхов, что и говорить -несравненный актёр и режиссёр, автор сценариев...

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 03-04-2011 12:49     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Сегодня Москва провожала в последний путь
Людмилу Гурченко... В последних известиях по России-1 был специальный 15-тиминутный документальный фильм о прощании с ней, были интервью с людьми, были документальные кадры из фильмов с её участием, кадры прощания озвучивались и несколькими песнями в её исполнении, в том числе на слова Шпаликова "Прощай, Садовое кольцо". Известно, что эту песню на мотив романса "Я вспомнил Вас и всё былое" под гитару или фортепиано любил петь Андрей Тарковский... Завершается уход эпохи, потому что уходят её творцы от Шпаликова, Шукшина и Высоцкого до Гурченко... А живым творцам воздуха эпохи желаем ещё десятки лет радовать уже третье поколение своим творчеством!!!

IP: Logged

Эта тема разбита на 3 страницы:   1  2  3 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Закрыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  ответить
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.

Stolica.ru