написано 23-08-2008 08:47            

Хотелось бы обсудить вопрос о взаимоотношениях Высоцкого и рок-музыки. Есть мнение (и я его тоже придерживаюсь), что Высоцкий был первым русским рокером, "по духу, если не по форме" (журнал "Урлайт", 1986). Ряд его песен, на мой взгляд, совершенно точно являются роком, даже по форме, в первую очередь -- из-за жесткой ритмической основы и размытых образов:

Парус
Горизонт
Пожары

Высоцкий рок любил, в Канаде ходил на концерт Emerson, Lake & Palmer, но с русской рок-сценой не был связан, насколько мне известно, никак. На русскую рок-сцену он начал влиять только в середине 80х, до того в роке властвовали Машина Времени и Аквариум с их текстовыми красивостями. А вот на "новую волну" российского рока: Алису, ДДТ, Наутилус, и стоящего особняком Башлачева, Высоцкий уже безусловно влиял.

написано 23-08-2008 10:55         

О сходстве песен Высоцкого с нашей рок-музыкой говорят давно, но в основном, по-моему, в среде российского рока. А вот с другой стороны - среди тех, кто любит и изучает творчество ВВ - об этом слышать не приходилось (но может, что-то и пропустила).

Тут надо знать оба предмета, я знакома с российским роком очень поверхностно. Наследование Башлачева Высоцкому очевидно и поэтому, мне кажется, менее привлекательно для широкого обсуждения. Это скорее тема для профессионалов. А вот обсудить «рОковые» признаки в песнях Высоцкого было бы очень интересно.

написано 23-08-2008 18:17            

Рок-музыка -- музыка с четким и жестким ритмом, с энергией, и с определенным "духом отрицания." Причем у рок-артиста (соло или группы) могут быть и вполне нероковые песни, но большей частью они должны обладать этими качествами.

"Бардовская песня нацелена на контакт с залом. Рокер может себе позволить быть вызывающим или замкнутым; если контакт с залом не налаживается -- получайте шок! Исполнитель поп-музыки обязательно должен понравиться." (перефраз материалов А. Житинского и А. Старцева).

написано 23-08-2008 18:27            

А теперь собственно по вопросу Зебры. Общие характеристики: русский рок 80х -- понятие очень широкое чисто в музыкальном плане. Музыкально он вмещает в себя и реггей раннего Аквариума, и жесткую новую волну ранней Алисы, и фолк-хард ДДТ, и трэш-металл раннего Черного Обелиска. У Высоцкого был ритм, какого не было практически ни у кого из бардов (можете поправить меня). И этот ритм делает его близким любому рокеру. Ближе всего, по причине глубоких народных корней в творчестве, к Высоцкому подошел ДДТ.

Илья: куда еще конкретнее? Какие слова и аккорды взяли у Высоцкого рокеры?

Интересно, что у молодежи наибольшей популярностью пользуются именно "роковые" песни Высоцкого: "Парус", "Я Не Люблю", и пр. нежели его более "конкретно жизненные" песни, для восприятия которых необходим более значительный жизненный опыт.

написано 23-08-2008 18:55            

=======================
Но одно важное событие в конце июля произошло. Умер Владимир Высоцкий, великий русский бард. На его похороны пришло несколько десятков тысяч человек -- без преувеличения можно сказать, что это был национальный траур... Сила и магия Высоцкого будоражили всех -- от школьников до ветеранов войны. Его пение было взрывной смесью боли, юмора, сарказма, и отчаянного правдоискательства. Притом в отличие от традиционной для наших "поющих поэтов" абстрактной лиричности и массы художественных метафор, творчество Высоцкого наполнялось всеми реалиями ежедневной жизни и очень конкретными колоритными персонажами. Его не смущали темные и болезненные стороны действительности, и среди героев песен были пьяницы, воры, сумасшедшие. И он сам, сделавший в одной из песен душераздирающее признание -- "И ни церковь, и ни кабак, ничего не свято!" -- вряд ли мог считаться "благополучной" личностью.

Высоцкий был профессиональным актером, но его песни были настолько выстраданы и достоверны, что в сознании людей он отождествлялся и с их персонажами, и с самими слушателями, и сам вырастал в подлинно фольклорного героя. Чиновники относились к нему с большой опаской, но не могли не считаться со всенародной популярностью. К нему существовало то же двойственное, "сумеречное" отношение, что и к рок-группам до 1980 года: ни формального запрета, ни официальной поддержки. Только после смерти выпустили несколько пластинок и сборник стихов, но это была капля в море -- ведь Высоцкий написал около тысячи песен!

У Владимира Высоцкого не было контактов с рок-миром -- и в этом была вина рокеров, которые по наивности своей и беспечности просто не доросли до той степени осмысления мира и его боли, что питала творчество Высоцкого. И потом, мы слишком любили музыку, и большинство по традиции мало интересовалось "словами". Многие продолжали воспринимать пение по-русски как неприятную повинность и отбывали ее исправно, но без всякой заинтересованности. Да, английский стал старомоден и непрестижен, к тому же улучшившееся качество голосовой аппаратуры раскрывало все недостатки произношения. Но большинство русских текстов были настолько формальны, а часто и безграмотны, что Макаревич, при всей его пресной аллегоричности, оставался единственным осмысленным рок-поэтом.

написано 23-08-2008 22:20         

Уважаемый Kommentarij! А Дольский как-то развернул эту мысль, или просто заявил и всё?
Замечательно остроумная и точная Ваша реплика насчет Евклида и нас, грешных. Хоть попытка сразу определиться со смыслами терминов не лишняя. Так часто ею всё и заканчивается.

Уважаемый Sentinel!
Спасибо за корректное и конкретное определение того, что Вы предлагаете понимать под словом «рок» в данной теме.
[Апарт для GDB: здесь и далее – по-моему:]

Исходя из этого определения, да, песенный стиль Высоцкого близок к року: четкий ритм – всегда, жесткий – очень часто (и еще важнее не частотность, а то, что именно такой ритм множество из нас ощущает его фирменным ритмом).
А «дух отрицания»… Есть ли он у Высоцкого, или это мы свое отношение к советской системе перенесли на его песни, - вопрос открытый. Когда-то давно, в начале 80-х, мне попалась перепечатка статьи, автор которой сравнил его и Галича и написал, что они полярно противоположны, так как Высоцкий – поэт созидательный. Те люди, кто так чувствует (к ним принадлежу и я), вряд ли ощущают «дух отрицания» в стиле Высоцкого в целом (хотя в некоторых песнях он, конечно, есть).

== "Бардовская песня нацелена на контакт с залом. Рокер может себе позволить быть вызывающим или замкнутым; если контакт с залом не налаживается -- получайте шок! Исполнитель поп-музыки обязательно должен понравиться" ==

Исполняя песню, Высоцкий бывал замкнутым, «в себе». Но у меня это ощущение возникало только на домашних записях, на концертах – никогда. А сравнивать корректно именно концертные записи. (Хотя вопрос о «приватности» - непубличности, неконцертности - домашних записей Высоцкого не очень ясный, тут есть над чем думать.) Высоцкий, безусловно, был нацелен на контакт с залом (ни «шок», ни «понравиться» в эту нацеленность не входили).

О да! Драйва у Высоцкого было… Да, кажется, ни у кого из исполнителей я ТАКОГО драйва не встречала. И он у Высоцкого всегда был натуральным, из нутра шел, а у рокеров часто-густо это формальное - просто лупит по ушам да и всё.

Насчет «Прерванного полета» - тут у нас с Вами точно совпало ощущение: блюз, конечно, блюз! Жаль, что я Ваш диск упустила. Я не люблю эту песню, и примиряла меня с ней как раз ее близость к обожаемому мной блюзу.

== У Высоцкого был ритм, какого не было практически ни у кого из бардов (можете поправить меня). ==

Какое там «поправить», когда у нас с Вами и в этом полное совпадение! Рискну добавить, что и у Высоцкого, и в роке ритм – во главе всего, ритм правит бал, и этот общий корень невозможно не заметить.

В отрывке из книги А. Троицкого я бы выделила фразу про Высоцкого как фольклорного героя (совершенно в точку, по-моему). А второе, что меня зацепило, это про причины неконтакта Высоцкого с рок-миром. Я думаю, даже будь тогдашний рок по текстам песен на уровне, условно скажем, Башлачева (блестяще одаренного поэтически), Высоцкий все равно не пошел бы на контакт. Мне кажется, он неосознанно отмежевывался от любого андеграунда (не по социальному несовпадению, а по мироощущенческому).

Извините, что длинно.

написано 24-08-2008 01:46         

Кстати, по дороге набрел и на отзыв о Башлачеве:
"Дольский очень тепло отозвался о Саше как о сложном и талантливом поэте, национальной гордости России. «Его произведения нужно встраивать в ряд русской литературы», - сказал А.Дольский." http://www.newsmusic.ru/news_2_5760.htm

написано 24-08-2008 04:12         

"Исполняя песню, Высоцкий бывал замкнутым, «в себе». Но у меня это ощущение возникало только на домашних записях, на концертах – никогда."

Позвольте вопрос: а Вы можете привести конкретные примеры исполнения песен в домашних условиях, где Высоцкий замыкался в себе?

По-моему, как раз домашние записи в основной массе получались намного "сильнее" концертных. Может потому, что над Высоцким не было груза ответственности перед аудиторией, и чаще мог позволить себе импровизировать. Пример - большинство записей Мустафиди, Шемякина и Туманова
А из концертных записей вспоминаются единицы очень удачных: "Целуя знамя в пропылёный шёлк" (Гатчина-72), "Всю войну под завязку", "Трубят рога" (Ивантеевка-75), "Охота с вертолётов" (Торонто-79), Ленинградская запись 16.04.80, "Разведка боем", "Я помню райвоенкомат", "Ты идёшь по кромке ледника" (не помню места, эти записи выложены на Куличках в формате ram).

написано 24-08-2008 04:23         

Гатчина(Троцк-Красногвардейск-Линдеманнштадт) - 1967, 1972
УВКХ - 1970
Эврика - 1973
Северодонецк - 1978
Нью-Иорк, Кёльн, Ижевск - 1979

Но, в основном, да: домашние - лучше.

написано 24-08-2008 18:03            

Я с Дольским не согласен категорически. Да и вообще, человек, который написал такую злую пародию на Высоцкого, на мой взгляд, не может потом о нем судить обьективно.

Про "дух отрицания". У Высоцкого практически в каждой песне герой поставлен перед дилеммой, какими-то трудностями. От "Вершины" до "Вес Взят" до "Райских Яблок". Ему нужно их преодолеть. Отсюда и (довольно широкое) понятие "отрицания".

Между прочим, еще чисто рокерская песня "Мне Судьба До Последней Черты".

Насчет драйва: мне кажется вы здесь не правы. Рок определяется драйвом. Где нет драйва -- нет и рока. У настоящих рокеров (и особенно у металлистов) драйв фантастический. У Высоцкого: драйв плюс ритмика равняется рок.

P.S. А к Башлачеву я, как ни странно, отношусь с полнейшим равнодушием. Никакой великой поэззии я у него не встречал, хотя стилистически он как раз близок Высоцкому.

написано 24-08-2008 19:07         

Уважаемый MaKoUr!
На мой взгляд, пример такой домашней записи – «Райские яблоки» (вначале ножи-вилки звенят и кто-то говорит про Израиль). «Замыкается» - в смысле ощущения, что Высоцкий сам по себе, его посыл не направлен на слушающих, да это и не посыл вроде. Но «замыкается – не замыкается» для меня не синонимы «слабее – сильнее». В моей реплике речь вообще шла не о художественном качестве исполнения, а о наличии или отсутствии ориентации на контакт с публикой. По моему ощущению, на концертах такой настрой у Высоцкого был (почти) всегда, а вот на домашних записях я часто не ощущаю… ну, скажем, его «желания» достать до слушателей. Не потому, что они – вот они, рядом, а… дальше уже совсем мои домыслы, бог с ними.

написано 24-08-2008 19:22         

== Про "дух отрицания". У Высоцкого практически в каждой песне герой поставлен перед дилеммой, какими-то трудностями. … Ему нужно их преодолеть. Отсюда и (довольно широкое) понятие "отрицания" ==

Но как он их преодолевает - вот в чем вопрос. О да, понятие «отрицания» в применении к песням Высоцкого - настолько широкое, что очертания его теряются в тумане.

== А к Башлачеву я … отношусь с полнейшим равнодушием. Никакой великой поэзии я у него не встречал, хотя стилистически он как раз близок Высоцкому. ==

написано 24-08-2008 21:28         

А вот Мытищи, НИИ овощного хозяйства (НИИОХ), 30 июня 1973 года,
подряд идут песни:
"Я при жизни был РОСЛЫМ и стройным..."
"Я вышел РОСТОМ и лицом ..."
"Я из дела ушел, из такого хорошего дела..."
"Сам виноват - и слезы лью, и охаю..."
"Он не вышел ни званьем, ни РОСТОМ..."

написано 24-08-2008 23:00         

Меня резануло присутствие «Охоты» в Вашем «ДЕПРЕССИВНОМ наборе». Сначала решила просить пояснений, а потом заметила – смотрите, как много падений в этих текстах: за нашей спиною остались паденья, закаты… рука упала в пропасть… пригнулись стога… отвесив поклон… но и падая вылез из кожи… и когда уже грохнулся наземь… я отпустил, а сам прилег… конь падет подо мной… попал в чужую колею глубокую (крутые скользкие края имеет эта колея… а вот теперь из колеи не выбраться…). И кульминация: падение канатоходца!

Это не может быть случайным, слишком длинная цепь.

написано 24-08-2008 23:21         

Так мы же с Вами и проводили аналогию между ними, когда "Райские яблоки" обсуждали, даже и не зная, что он их так рядом исполнял... Zebra, забыли ж Вы разве?

Списки, которые kommentarij привёл, впечатляют, - спасибо. Я, признаться, "для себя" тоже "стыковал" песни с "ростом/рослым" - игрался; но не знал, что и пелись рядышком. Не-е, вряд ли это случайность...

написано 25-08-2008 06:30            

В королевстве, где всем снились кошмары
И страдали от ужасных зверей,
Появилось чудо-юдо с гитарой
По прозванию разбойник-Орфей.
Страшно, аж жуть.

Колотил он по гитаре нещадно,
Как с похмелья леший бьет в домино.
И басищем громобойным, площадным
Так ревел, примерно все в до-минор.
Смачно, аж жуть.

Поначалу весь народ испужалси,
И Орфея истребить порешил.
Этим временем Орфей ошивалси
В тех лесах, где Змей Горыныч грешил.
Лишь он начал свои трели-рудады
У Смердящей речки на берегу,
Змей Горыныч тут взмолился - "Не надо!
Если хочешь - так в загранку сбегу".
А Орфей: - "Так это что мне за толк-то,
Ты бы свез меня в столицу верхом.
Да еще вот спать люблю долго,
Поработай у меня петухом".
Практичный, аж жуть.

Делать нечего, Змей Горыныч согласный.
И встречает их народ и король: -
"Будь, Орфеюшка, во веки ты счастлив,
И жениться на принцессе изволь".
Страшной, аж жуть.

А Орфей: - "Так это что за награда,
Коньячку ты мне цистерну изволь.
А принцессу мне и даром не надо,
Пусть с ней мается какой-нибудь король.
Я раз пять уж на принцессах женатый,
Эти девки по хозяйству слабы,
Да еще вот нее хватает зарплпты,
Что бы всем им алименты платить".
А король: - "Согласен? Нет? Ну и точка".
Даже рад, принцессу надо беречь.
Влез тогда он на коньячную бочку
И прокашлял он такую вот речь: -
"Орфея будем слушать без шляп мы,
В его песнях слишком много мысли.
Это вам не то, что Федька Шаляпкин,
Или этот, как его там, Мыслим.
Умный, аж жуть".

написано 28-08-2008 23:19            

первой же ссылкой, Рудольф Фукс:
"Кто-то заговорил о наших "бардах" - которых Высоцкий, как известно, не очень-то жаловал. И говорить-то о них не был склонен. Но на этот раз он сделал одно конкретное заявление: "Есть у вас, кажется, такой Дольский? Так вот, передайте ему, что он сволочь!" По видимому, до Высоцкого дошла уже довольно злая песня Дольского "Пародия на Высоцкого".
????
Есть ли исполнение этой пародии автором и в каком году всё это написано?

написано 29-08-2008 12:24            

Вот я вам что скажу. Я вообще против пародий, за исключением пародий на стиль литературный и когда ещё исполняют для развлечения. Вот, пародия, она носит развлекательный характер. Либо есть литературные пародии. Я думаю, что был один человек, который был в этом деле велик — Архангельский. Сейчас есть Саша Иванов, который это делает тоже неплохо. И, на мой взгляд, лучше всех теперешних делает это Лёня Филатов. Потому что он не делает пародию, взявши одну строчку и потом её начиная обрабатывать, а он делает правда — на стиль, и ещё очень хорошо показывает.

Почему мне не нравится пародия Дольского? Во-первых, я её не очень хорошо знаю. А во-вторых, вы понимете, я ещё не собираюсь, в общем, у... сходить с... с арены, и поэтому... [Такие] пародии надо тогда уж, когда нету там, или... Да и ещё, понимаете... Пародии пишут, когда сами не могут. Не получилось стих... стихи писать — вот и пишут пародии. Вот. Потом, надо всё-таки следить. Знаете, есть дружеские шаржи, а есть — пародии. Так вот, если пародия — эпиграмма, я её понимаю, если она — дружеский шарж, я понимаю. А если она не пойми что, ни подо что не подходит, а так просто — рифмоплётство, — то какая же это пародия? Это так... Куплеты надо писать для эстрады. Вот//Стенограмма выступления Высоцкого
перед студентами Геологического факультета МГУ 16 декабря 1978 г.//
А позжее сложилась тенденция когда каждый уважающий себя автор, считал своим долгом написать посвящение Высоцкому и пародию на Розенбаума, это лучше?
А еше, была пародия-80 у Винокура
И вообще мне кажется что все не деревянные, у всех свои предпочтения, и кричать с броневичка "Хайратник порву за...", есть не совсем признак интеллигентности и гуманизма.
Я не прав?