Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  Высоцкий и рок (Страница 2)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 3 страницы:   1  2  3 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Высоцкий и рок
Zebra
Member
написано 29-08-2008 18:52     Просмотр личных данных: Zebra     Изменить/Удалить сообщение
Да, помню, в какой-то советской передаче, наверное, «Вокруг смеха», Александр Иванов сравнил положение литературного пародиста в былые времена и нонешние. Он сказал что-то вроде: раньше пародировали стиль, потому как он имелся. Ну а теперь – по строчкам приходится: находишь дурацкую строчку, ну и обыгрываешь…

Вот то-то и странно: и у Высоцкого стиль – куда уж ярче, да и Дольский талантлив. Неужели снова зависть всё испортила…

А слова Высоцкого – приметные такие. Я в четвертый раз уже читаю и не то что коряво (в конце концов он был не оратор), но не могу уловить мысль, как будто даже не обрывки мыслей, а просто каша из слов. Может, он не хотел сказать, что думал по этому поводу… Трудно предположить, что ему нечего было сказать.
Очень странное ощущение (у меня)…

IP: Logged

Zebra
Member
написано 29-08-2008 20:13     Просмотр личных данных: Zebra     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Лом! Пользуясь тем, что появился Ваш пост в этой теме, разрешите, отвечу на Вашу реплику по фильму «Вертикаль» здесь.

== Лом: «Если бы радиста играл любой другой актер … было бы столько споров, почему его не взяли в верх?» ==

Если б радиста играл не Высоцкий, на этом форуме мы бы это точно не обсуждали!

Спасибо за «раскадровку». Но те, кто говорят о предыстории героя Высоцкого (прежде всех – И.Рубанова, а за ней некоторые из нас, включая меня), по-моему, опираются не на то, что происходит и говорится в фильме «вокруг» радиста Володи, а на игру самого Высоцкого, на некоторые его интонации, мимику.

Я смотрела фильм очень давно, еще до того, как вышел буклет Рубановой. Но хорошо помню, что пару мгновений во взгляде Высоцкого и, кажется, в каком-то необязательном по ситуации вздохе – мне показалось что-то такое, второй план. Я тогда по малости лет это просто заметила и почему-то запомнила. А когда прочла у Рубановой, - ее слова про то, что ВВ сочинил своему герою предысторию, сразу легли на это ощущение, а само оно вспомнилось моментально.

IP: Logged

Лом
Member
написано 30-08-2008 04:08     Просмотр личных данных: Лом   Написать письмо: Лом     Изменить/Удалить сообщение
Ув. Zebra! отвечу в теме

IP: Logged

Любитель
Member
написано 31-08-2008 03:34     Просмотр личных данных: Любитель   Написать письмо: Любитель     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемая Zebra, по моему, мысль ВВ, высказанная на концерте, совершенно определённа и ясна: такие пародии пишут те, у кого не очень получается сочинять стихи (т.е. пишут из зависти). И совет - пусть Дольский лучше пишет куплеты для эстрады. Т.е. ответ очень язвительный (с явной обидой), но и с таким же явным нежеланием резко обругать Дольского перед студентами (чего тот вполне заслуживал). Отсюда, возможно, и "каша из слов", трудно подобрать что-то "цензурное" в такой ситуации. Интонацию его на этих словах я хорошо помню, и удивляюсь её сдержанности, почти мягкости. А Дольский потом сожалел о том, что сделал, и писал уже посвящение...

[Это сообщение изменил Любитель (изменение 31-08-2008).]

IP: Logged

friscoymca
Member
написано 31-08-2008 08:11     Просмотр личных данных: friscoymca   Написать письмо: friscoymca     Изменить/Удалить сообщение
Пародия, как пародия.

[Это сообщение изменил friscoymca (изменение 05-09-2008).]

IP: Logged

Любитель
Member
написано 31-08-2008 14:03     Просмотр личных данных: Любитель   Написать письмо: Любитель     Изменить/Удалить сообщение
Ещё ведь была пародия Г.Хазанова (текст, по-моему А.Хайта), на которую ВВ тоже обиделся! Там ещё были примерно такие строки: Я тут в болоте гнию (пелось от имени черепахи Тортиллы),
// А жена загнивает в Париже! за точность не ручаюсь, но смысл такой. В общем, достаточно невинно (у Дольского, по-моему, злее), но факт остаётся фактом - ВВ обиделся, и даже написал ответ, ещё более злой ("Пародии делает он под тебя...") Так что это уже своего рода закономерность - пародии ВВ не жаловал...

IP: Logged

Лом
Member
написано 31-08-2008 17:34     Просмотр личных данных: Лом   Написать письмо: Лом     Изменить/Удалить сообщение
Господа, если вспоминать, то был еще мультик "Ну, погоди"

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 31-08-2008 17:42     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Ну, если сам Беляев эту песню исполнял - тогда, конечно, совсем другое дело. Против Беляева не попрёшь.

IP: Logged

vitakh
Member
написано 31-08-2008 18:55     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Где-то в 1970-1973 (а может и раньше) смотрел КВН (когда они шли ещё в прямом эфире). Не помню уже конкретно "остроумцев", что в одном эпизоде пропели строчку: "Волчище [...] научи Высоцких петь: "Страшно, аж жуть!"".

IP: Logged

friscoymca
Member
написано 31-08-2008 22:17     Просмотр личных данных: friscoymca   Написать письмо: friscoymca     Изменить/Удалить сообщение
пародий было очень много

[Это сообщение изменил friscoymca (изменение 05-09-2008).]

IP: Logged

friscoymca
Member
написано 01-09-2008 04:10     Просмотр личных данных: friscoymca   Написать письмо: friscoymca     Изменить/Удалить сообщение
редкие пародии.

[Это сообщение изменил friscoymca (изменение 05-09-2008).]

IP: Logged

friscoymca
Member
написано 01-09-2008 07:50     Просмотр личных данных: friscoymca   Написать письмо: friscoymca     Изменить/Удалить сообщение
старая вещичка

[Это сообщение изменил friscoymca (изменение 05-09-2008).]

IP: Logged

friscoymca
Member
написано 05-09-2008 09:05     Просмотр личных данных: friscoymca   Написать письмо: friscoymca     Изменить/Удалить сообщение
Ещё одна редкая пародия

[Это сообщение изменил friscoymca (изменение 08-09-2008).]

IP: Logged

Sentinel
Member
написано 08-09-2008 01:52     Просмотр личных данных: Sentinel   Написать письмо: Sentinel     Изменить/Удалить сообщение
Какого года пародия не знаю, лень смотреть, но я думаю -- конца 60х.

Дольский, как не странно, один раз защитил рок в глазах Окуджавы. Когда Окуджава стал сетовать на то, "как это молодежь слушает рок и не слушает бардов", Дольский ответил ему: "Это потому, что бардовская песня утратила чувство тревоги". Но вообще про рок он бы лучше помолчал, да и про ВСВ тоже.

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 27-11-2008 17:00     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Возможно (теоретически не исключено), причина описанного ниже происшествия - в том, что некоторые из голосующих читали нашу дискуссию:

http://sv-loginow.livejournal.com/3515.html
"Два часа назад в Центре Современной литературы и книги им. Д.Каралиса завершилось очередное заседание приёмной комиссии Союза Писателей Санкт-Петербурга. На голосование были поставлены 10 кандидатур. Приняты в члены союза 9. Неудачник, не удостоившийся звания писателя -- Александр Дольский. Да-да, тот самый, никаких однофамильцев."
(там дальше идет список, кто принят вместо Дольского, с пояснениями от С.Логинова)
"1) Степанова (имя забыл) переводчик с итальянского и староитальянского; переводчик экстра-класса, Франциска Ассизского переводила.
2) Михаил Герман -- культуролог. Книга "Сложное прошедшее" просто великолепна.
3) Мария Виролайнен -- литературовед. Не то директор, не то замдиректороа "Пушкинского дома". Книга "Исторические метаморфозы русской словесности" -- чтение не для всех, но я читал с неослабевающим интересом.
4) Евгений Беневич -- литературовед, автор многих работ о Е.Шварце и о еврейском театре. Сильно пожилой и очень заслуженный человек.
5) Наталья Александрова автор женских детективов, автор двух десятков книг. Её наша комиссия два раза резала, на третий -- приняли, причём единогласно.
6)Скоримова... -- автор милых стишков. Ничего особенного, но приятно.
7)Т. Никитина -- тоже автор стишков, хоть и не столь милых, но Наташа Галкина убедила меня, что надо голосовать "за"
8) Левенталь -- как говорят, симпатичный молодой человек. Автор повести, опубликованной в "Лит. кубиках". Повесть ни о чём, но с претензиями. Я был против, но его приняли.
9)А девятого я забыл..."

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 27-11-2008).]

IP: Logged

без имени
Member
написано 05-12-2008 12:41     Просмотр личных данных: без имени     Изменить/Удалить сообщение
А я вот возражаю.
Можно, конечно, привязать к чему угодно. Хоть к року, хоть к бардам, хоть к чёрту лысому. Потому что всегда можно найти какие-то элементы схожие. То ритм, то ещё что-то.
Всё-таки ритмичность песен ВВ обусловлена большей частью тем, что нужно было усилить впечатление от стихов. Чтобы, как говорится, "не только в уши, но и в души".

Всё-таки возражу насчёт отрицания как мотива творчества. Какая-то часть, какая-то песня да, но не целиком.

С таким же успехом, с каким можно найти схожее, можно найти и различия. И идеологичесие, и стилистические.

IP: Logged

Андрей Земсков
Member
написано 20-12-2008 04:58     Просмотр личных данных: Андрей Земсков     Изменить/Удалить сообщение
Сибирским Фондом Высоцкого (Новосибирск) каждый год 25 января вручается премия "Признание" и золотая медаль с изображением памятника ВВ в Н-ске. Премию вручают ныне живущим заслуженным бардам (её заслуженно удостоились уже Городницкий, Ким, Кукин). В следующем году собираются вручать Дольскому. В связи с данной пародией я был бы против Дольский - неплохой автор, и может получать любые другие премии, но только не Высоцкого. Иначе получится ирония судьбы: человеку, о котором сам ВВ так резко отозвался, вручат его премию.
П.С. Слава Богу, жива Новелла Николаевна Матвеева, один из первых поющих поэтов, кандидатура которой гораздо лучше подходит к премии! Кстати, одну из её песен пел сам ВВ.

IP: Logged

илья р
Member
написано 20-12-2008 05:34     Просмотр личных данных: илья р   Написать письмо: илья р     Изменить/Удалить сообщение
Премию, Андрей, насколько мне известно, будут вручать Михаилу Ножкину и Евгению Аграновичу. Хотя, согласен с Вами - и Новелла Матвеева её достойна. И, уверен, ей так же будет вручена премия. Так что, думаю, беспокоиться не стоит. Сибирский фонд В. В. это не московский фонд Н. В.
Ну, а даже если вручат её и Дольскому, то отношение к нему ВВ не может быть определяющим и решающим. Ведь ВВ не жаловал и Галича. Так что же - был бы жив АГ (а он ровесник Аграновича) и ему не стоило бы вручать премию? Не уверен.
К слову, и к Кукину у ВВ было отношение неоднозначное, несколько раз даже озвученное на концертах. А о Городницком от ВВ вообще не сохранилось ни звука, ни буквы.
И что из этого?
Премия - это всего лишь премия, а не плата за талант. По взрослому всё будет оплачено в другом месте.

[Это сообщение изменил илья р (изменение 20-12-2008).]

IP: Logged

Андрей Земсков
Member
написано 20-12-2008 13:44     Просмотр личных данных: Андрей Земсков     Изменить/Удалить сообщение
Но Галич и Кукин не писали на ВВ ТАКИХ пародий! А дело тут именно в злом завистливом тоне пародии г-на Дольского. Насчёт премии сразу ДВОИМ надо уточнить у А.А. Олейникова, это вроде ломает традицию. Ножкин премии заслуживает - и песнями, и ролями, и гражданской позицией Но по старшинству Н.Н. Матвеевой надо бы... Впрочем, мы увлеклись Вот учредим свою премию - и будем давать кому хотим )

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 20-12-2008 13:52     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
С Городницким ВВ совместно давал квартирник. Так что можно считать их отношения нормальными.

IP: Logged

илья р
Member
написано 20-12-2008 14:01     Просмотр личных данных: илья р   Написать письмо: илья р     Изменить/Удалить сообщение
Уж не знаю какая гражданская позиция у Ножкина и что он написал после "Последнего боя" думаю среднестатистический любитель авторской песни не ответит (хотя и за одну эту песню он достоин премии), а вот Агранович точно достоин этой премии и по старшинству (91 год) и с учетом гражданской позиции - ведь это благодаря ему в глушняковые семидесятые с экранов впервые официально и не пародийно зазвучал эмигрантский романс.
А насчет "своей" премии вопрос интересный. Предлагаю сделать её совместной и назвать "ПРЕМИЯ МВ". Кто-то будет думать, что это премия от Марины Влади. И пусть думает. На самом же деле это будет премия "Москва-Владивосток".


А какие были отношения между ВВ и Городницким мне лично ничего неизвестно. Я написал лишь о том, что ни на одной из известных записей и ни в одной из известных рукописей ВВ ничего не сказал и не написал об Александре Моисеевиче.

[Это сообщение изменил илья р (изменение 20-12-2008).]

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 20-12-2008 14:01     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
С Матвеевой есть неувязка. На квартирнике у Седова (1965 год) ВВ спел "Какой большой ветер..." Матвеевой, его спросили: "а она слышала?", ВВ говорит: "слышала, и ей понравилось".
В то время, как сама Матвеева в 1993-1994 говорила, что исполнение ВВ этой песни услышала только совсем недавно (разговор об этом есть на одном из ее компакт-дисков).

Кто-то ошибся, значит.

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 20-12-2008).]

IP: Logged

Любитель
Member
написано 20-12-2008 23:36     Просмотр личных данных: Любитель   Написать письмо: Любитель     Изменить/Удалить сообщение
То, что у ВВ и Городницкого были нормальные отношения, известно из воспоминаний самого Городницкого. Он был даже дома у ВВ в Черёмушках. Думаю, что Александру Моисеевичу вполне можно доверять как "воспоминателю".
Что касается премии - мне кажется, что личное отношение ВВ к человеку (если оно известно и определённо) всё же должно приниматься во внимание. Это же не какая-то "среднестатистическая", обезличенная литературная премия, а, так сказать, именная.

IP: Logged

илья р
Member
написано 21-12-2008 12:14     Просмотр личных данных: илья р   Написать письмо: илья р     Изменить/Удалить сообщение
Ну не знаю. Вон "Своя колея" тоже премия именная, а вручается людям, к которым совершенно неизвестно как бы отнесся ВВ. Я имею в виду, конечно, не номинацию "Преодоление". А такого, например, персонажа как Олег Романцев и ряд других. Только не спрашивайте что Романцев натворил и т.д. А то в сторону отвалимся от темы. Хотя, думаю, Сибфонд в этой теме и во всех наших рекомендациях не нуждается. Всё-равно вручат тому кому сочтут нужным. И это их право.
А по поводу Матвеевой. По моему одно из условий получения премии "Бард России" - это личное знакомство с ВВ. А Матвеева и ВВ со слов той же Матвеевой в жизни никогда не встречались.
Против Городницкого же я ничего не имею. И прекрасно, что корешились они с ВВ. Что ж мне опять повторяться - написал я лишь о том, что ВВ нигде никогда публично и непублично (на домащних записях) не упоминал АМГ - в отличие от Кукина, Клячкина, Кима, Маркиша, Визбора и т.д.
И ни слова не писал я про негативное отношение к нему ВВ. Чего ж по кругу-то ходить?

IP: Logged

Андрей Земсков
Member
написано 21-12-2008 15:37     Просмотр личных данных: Андрей Земсков     Изменить/Удалить сообщение
Нет, премия не основывается на личном знакомстве ВВ с награждаемыми! В положении указано два основных фактора: быть выдающимся (и возможно старейшим) бардом и лично прибыть в Н-ск для вручения. Насчёт знакомства - у г-на Дольского, например, знакомство с ВВ видите какое своеобразное!
А вот о песнях Ножкина и вправду в инете я не нашёл внятной информации А хотелось бы послушать. Из новых только "Гимн разведки" слышал, за него разведчики Ножкина на руках носят
И собственно по основной теме: запись в Канаде 1976 г. с музыкантами - рокерская просто (и подача, и аранжировка).

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 22-12-2008 01:02     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Новые песни Ножкина можно скачать здесь:
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=232210

Содержание - предсказуемо: сожаления о неудачах России, мягкая критика бюрократизма, военное ретро... Драйв не особенный, но вроде искренне.

IP: Logged

Анатолий Олейников
Moderator
написано 23-12-2008 18:39     Просмотр личных данных: Анатолий Олейников   Написать письмо: Анатолий Олейников     Изменить/Удалить сообщение
Рады приветствовать уважаемых форумчан в преддверии Нового Года от имени Сибирского Фонда Высоцкого!
Несколько обескуражены развернувшейся дисскусией вокруг имени Александра Дольского, номинированного на звание "БАРД РОССИИ" с вручением ему золотой медали и премии "ПРИЗНАНИЕ".
Хотелось бы несколько слов сказать в обосновании выбора кандидатуры Александра Александровича, одного из самых признанных и талантливых бардов России.
В 2002 году Александр Дольский стал первым лауреатом государственной премии имени Булата Окуджавы.
А 40 лет тому назад, в марте 1968 года на Первом всесоюзном фестивале авторской песни в Новосибирске Дольский стал лауреатом вслед за Александром Галичем и Юрием Кукиным, фактически явившись открытием фестиваля.
Дольским написано множество прекрасных песен, которые звучат на бардовских фестивалях, в кинофильмах, в концертных выступлениях самого автора...
Именно он, Александр Дольский, ещё при жизни Владимира Высоцкого написал одно из самых ярких посвящений, где безоговорочно принял гений Высоцкого и открыто сказал о нем - ОБРЕЧЁННЫЙ НА ВЕЧНОСТЬ ПОЭТ!
Назовите ещё хоть одно имя в 1976 году, кто мог вот так открыто и публично, так достойно сказать о Высоцком.
В фильмографии М.Цыбульского упомянут 4-х серийный фильм-эссе Алексея Лушникова "Высоцкий" (ТНТ-Петербург, Россия, 2001). Благодаря уникальным записям, малоизвестным видеоматериалам, воспоминаниям близких друзей зрителям предоставляется возможность узнать новые факты из жизни поэта. В фильме принимают участие: Михаил Шемякин, Александр Дольский и другие.
"Центром В. Высоцкого в Самаре" подготовлен видеофильм о Высоцком. Автором сценария и режиссером-постановщиком фильма выступил президент общественного фонда "Центр В. Высоцкого в Самаре" Михаил Трифонов. В фильме наряду с губернатором Константином Титовым, кинорежиссером Станиславом Говорухиным, сыном поэта Никитой Высоцким, выступили авторы-исполнители Александр Дольский, Константин Тарасов...
В биографическом обзоре Дольского сказано, что и сам он снял один документальный фильм, посвященный Владимиру Семеновичу Высоцкому.

Осужденный на жизнь
Посвящение Владимиру Высоцкому.

Мне приснился Владимир Высоцкий
как пророк, как щемящая суть.
И пронзил он надрывом высоким
мою мерно дышащую грудь.

Словно тысячи тысяч оркестров
разодрали мелодии плоть.
Миллионы нещадных маэстро
стали палочкой сердце колоть.
Будто бич резал напропалую
этот ритм, что у пульса в плену,
оплеухи нужней поцелуев,
поцелуям мы знаем цену.
И слова зазвучали, как клекот
пораженного насмерть орла,
полоснули до горла от легких,
и ворочалась совесть и жгла.

Я увидел, как он изначален,
облекая в простые слова
наши муки и смех, и печали,
как повинна его голова.
Приоткрыл он понятья и вещи,
что казались яснее всего:
несчастливый становится вещим -
это счастье для паствы его.
А за мужеством, как не усердствуй,
проступает печалью дыша
уязвимое нежное сердце,
и трепещет живая душа.

Если падает бард и скиталец,
пораженный глаголом "успех",
то все ложи пока свои пальцы
поднимают с улыбками вверх.
И явилось мне как откровенье
эта мысль, что подспудно жила:
счастье есть не в удовлетвореньи,
а в способности страстно желать.
На подмостках судьбы и театра
исступленно хрипит на весь свет
осужденный на жизнь гладиатор,
обреченный на вечность поэт.

1976

Дорогой Андрей Земсков! Помним о нашей незабываемой встрече в Новосибирске, следим за твоим подвижническим творчеством - и не только на Дальнем Востоке, знаем тебя как истинного почитателя творчества Владимира Высоцкого и автора-исполнителя, одного из немногих по-настоящему понимающих Высоцкого. И всё-таки позволь КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласиться с твоим мнением.
Александр Дольский и тогда, как и сейчас, понимал и признавал явление Высоцкого безоговорочно. Пародия на песню Владимира Высоцкого родилась у талантливого автора именно от оглушительного воздействия на него совершенно удивительных песен. Песню-пародию на сказочные пародии Высоцкого Александр Дольский написал, как нам кажется, ради озорства, любопытства, состязательности некой молодой прыти.
Мы не знаем, слышал ли эту пародию Высоцкий, или может ему преподнесли это под каким-то соусом, но особо обидного, на наш взгляд, ничего в этой песне нет. Скорее, наоборот, - это под каким соусом рассматривать.
Высоцкий - Орфей! Не самое плохое сравнение для тех-то времён, причём выше Шаляпина и любимого нами Магомаева. О игре Высоцкого - смачно аж жуть! Здорово! В его песнях слишком много мысли! Некоторое допущение, обидное на первый взгляд, про алименты и пять жён. Но это ведь не прямая речь, не памфлет - это образное развитие пародии на пародию. И чем она заканчиватся: "Непременно посмотреть надо мне. Любопытно аж жуть!"
Хорошая пародия, дружеская и совершенно не пакостная, как её представили на форуме.

Уважаемый Илья Р.
На форуме "Высоцкий. Творчество и судьба" размещена некоторая информация о премии ПРИЗНАНИЕ и показана сама медаль БАРД РОССИИ http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=388&hl=Бард+России
В этом году, наряду с А.Дольским, действительно, обсуждались кандидатуры Михаила Ножкина, Евгения Аграновича и Новеллы Матвеевой.
В двух словах хочется сказать, что эта премия - ЛИТЕРАТУРНАЯ, в новом жанре литературы - ПЕСЕННАЯ ПОЭЗИЯ. Она присуждается в день рождения Владимира Высоцкого не потому, кто и как относился к Высоцкому, был с ним лично знаком или нет, а по очень простому критерию - НАРОДНОМУ ПРИЗНАНИЮ.
Мы думаем, что увековечивание памяти - это ведь не только памятники и книги, фотографии или рукописи, это ещё и благие дела от имени Высоцкого, это воспитание молодёжи на песнях Высоцкого, это продолжение и развитие жанра основу которого заложили они, мэтры авторской песни.
Пугает одно: какой-то поверхостный, иногда даже менторский тон на форуме. Думаю, он неуместен в отношении признанных и заслуженных людей, ибо может оказаться и так, что некое безапеляционное мнение окажется глубоко ошибочным!
Немало этого было и в судьбе Высоцкого, и немало тех, кто рад бы поправить сказанное когда-то невпопад, в сердцах или по случаю, да ничего не исправить!
Анатолий Олейников, Юрий Гуров.

IP: Logged

Sentinel
Member
написано 28-12-2008 02:01     Просмотр личных данных: Sentinel   Написать письмо: Sentinel     Изменить/Удалить сообщение
Скажите, а какое отношение Дольский имеет к року (я о теме)? А уж про отношение Дольского к Высоцкому я уже писал...

IP: Logged

Андрей Земсков
Member
написано 28-12-2008 15:25     Просмотр личных данных: Андрей Земсков     Изменить/Удалить сообщение
По моему мнению, пародия Дольского - злая и бездарная, в ней вкус явно изменил мастеру. Однако если судить не по этой пародии, а по вкладу Дольского в авторскую песню, - вклад этот бесспорен, так что выбор Фонда ВВ обусловлен, конечно. Хотя кандидатура Новеллы Матвеевой всё же более подходит даже по кретериям, названным Анатолием Анатольевичем Олейниковым. А именно - Поющий Поэт из плеяды первых (Дольский пришёл уже за ней, позже).
Впрочем, мы снова флудим мимо основной темы - "ВВ и рок"...

IP: Logged

Андрей Земсков
Member
написано 28-12-2008 15:41     Просмотр личных данных: Андрей Земсков     Изменить/Удалить сообщение
А к року г-н Дольский отношения не имеет. Я был удивлён, когда в Питере зашёл в знаменитую цоевскую кочегерку-"камчатку" и увидел афишу вечера памяти Башлачёва, на которой список участников возглавлял Дольский. Напомню: на рубеже 1987 - 88 гг Саша Башлачёв просто умирал в нищите, без признания, без денег, в творческом тупике. А Дольский пел в шоу "Песня - 87" по ящику и вообще вряд ли знал, кто такой Башлачёв.
"Делать то, что модно сейчас" не означает иметь гражданскую позицию. Нейтрально петь про Алёнушку и звёздочку на ладошке в брежневское время (и издавать пластинки-гиганты, которых у ВВ не было) - и громыхать "кто самых великих вождей уничтожил - мне облик его неприятен до дрожи", когда это разрешили сверху, - это не гражданская позиция, а приспособленчество. Хотя и талантливое.

IP: Logged

илья р
Member
написано 28-12-2008 18:02     Просмотр личных данных: илья р   Написать письмо: илья р     Изменить/Удалить сообщение
Андрей, ну так чем виноват Дольский если не знал Башлачева при жизни последнего? При том, что Ваши слова о нищете и беззвестности Александра не совсем точны.
С другой же стороны очень хорошо знал Башлачева при жизни "великий рок-гуру" БГ. Но чего-то не помог он своему собрату по гитаре, когда тот был в предсмертной беде. Зато тот же БГ, о котором Сашбаш (к слову поэт во много раз талантливей БГ) написал "Плюю в лицо слуге - По имени народ - Мне нравится БГ - А не наоборот", сегодня гоняет чаи в администрации президента родом из того самого ГБ. И бывший когда-то человеком Макаревич, так же знавший о положении Сашбаша в последний год жизни, приветствует песней на Красной площади всё тех же пацанов-президентов родом из конторы.
А писание в брежневские времена таких песен как "Мне звезда упала на ладошку" вместо "Май, комосомол и весна" было гражданской позицией, извините за пафос. И вообщем-то довольно уязвимой относительно всё того же ГБ. Диски же гиганты в годы застоя выходили и у Окуджавы. Ну кидала Советская власть иногда подачки замордованной интеллигенции. Так и что с того?

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 30-12-2008 01:20     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
В фильме 1987 года "Два часа с бардами" Макаревич отозвался о Башлачеве вполне благоговейно. Можно сказать, поделился известностью.

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 30-12-2008).]

IP: Logged

Sentinel
Member
написано 02-03-2009 03:17     Просмотр личных данных: Sentinel   Написать письмо: Sentinel     Изменить/Удалить сообщение
Макаревич-то как раз Высоцкого очень уважал. На очередном фестивале молодежи и студентов МВ выступали первый раз в Москве за пять лет (в начале 80х на них в Москве был мораторий) и публично посвятил песню Высоцкому, после чего запрет был возобновлен (ненадолго, Перестройка уже набирала силу).

IP: Logged

Марианна Мак-Махон
Member
написано 25-10-2009 14:57     Просмотр личных данных: Марианна Мак-Махон     Изменить/Удалить сообщение
А по-моему, самые рокерские песни у Высоцкого - "Еще не вечер" и "Як-истребитель" в оркестровке Гараняна. Что же насчет "Певца у микрофона" в оркестровке Шан Дю Монд, то это тоже типа рок, только смягченный полуфранцузским-полуиндийским аккомпанементом (гитара-пикколо не на той стереодорожке напоминает ситар).

IP: Logged

vitakh
Member
написано 25-10-2009 19:24     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Ну а как эта песня: http://www.youtube.com/watch?v=Ct1Z8CjzQbU (для примера)?

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 25-10-2009 21:03     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Кстати, в этой песне всё-таки смущает название. Не слишком ли агрессивная песня для хиппи? Может, это уже не хиппи, а покруче кто?
Что говорят по поводу этой песни эксперты по субкультурам?

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 25-10-2009).]

IP: Logged

Любитель
Member
написано 25-10-2009 22:03     Просмотр личных данных: Любитель   Написать письмо: Любитель     Изменить/Удалить сообщение
Да тут не надо быть экспертом. Видимо, ВВ всё-таки разницу между хиппи и другими молодёжными движениями слабо себе представлял. Для него это было некой общей "песней протеста". Ничего от "детей цветов" и проповедников любви в песне нет.

IP: Logged

Марианна Мак-Махон
Member
написано 26-10-2009 12:08     Просмотр личных данных: Марианна Мак-Махон     Изменить/Удалить сообщение
Хиппи - это я. Но в наше время это уже не модно, так что мою принадлежность к хиппи выдают разве что только джинсовый наряд и длинные волосы. Даже солнечных очков у меня нет, хотя, с моей светобоязнью, они бы мне не помешали.

IP: Logged

Любитель
Member
написано 26-10-2009 12:22     Просмотр личных данных: Любитель   Написать письмо: Любитель     Изменить/Удалить сообщение
Т.н. Марианна, это уже не смешно. Может, хватит? Купите себе, наконец, очки!

IP: Logged

vitakh
Member
написано 26-10-2009 08:59     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Как мне смутно помнится, стихотворение Рождественского "Хиппи" появилось до "Мистерия хиппи" (где-то в конце 60-х в газете "Неделя"). Вот нашёл его тут: http://otvet.mail.ru/question/11959582

IP: Logged

Эта тема разбита на 3 страницы:   1  2  3 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.

Russian LinkExchange Banner Network
Реклама в Интернет

Обратно к сайту: Все о Высоцком