![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
Эта тема разбита на 3 страницы: 1 2 3 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: Высоцкий и рок |
Zebra Member |
![]() ![]() ![]() Да, помню, в какой-то советской передаче, наверное, «Вокруг смеха», Александр Иванов сравнил положение литературного пародиста в былые времена и нонешние. Он сказал что-то вроде: раньше пародировали стиль, потому как он имелся. Ну а теперь – по строчкам приходится: находишь дурацкую строчку, ну и обыгрываешь… Вот то-то и странно: и у Высоцкого стиль – куда уж ярче, да и Дольский талантлив. Неужели снова зависть всё испортила… А слова Высоцкого – приметные такие. Я в четвертый раз уже читаю и не то что коряво (в конце концов он был не оратор), но не могу уловить мысль, как будто даже не обрывки мыслей, а просто каша из слов. Может, он не хотел сказать, что думал по этому поводу… Трудно предположить, что ему нечего было сказать. IP: Logged |
Zebra Member |
![]() ![]() ![]() Уважаемый Лом! Пользуясь тем, что появился Ваш пост в этой теме, разрешите, отвечу на Вашу реплику по фильму «Вертикаль» здесь. == Лом: «Если бы радиста играл любой другой актер … было бы столько споров, почему его не взяли в верх?» == Если б радиста играл не Высоцкий, на этом форуме мы бы это точно не обсуждали! Спасибо за «раскадровку». Но те, кто говорят о предыстории героя Высоцкого (прежде всех – И.Рубанова, а за ней некоторые из нас, включая меня), по-моему, опираются не на то, что происходит и говорится в фильме «вокруг» радиста Володи, а на игру самого Высоцкого, на некоторые его интонации, мимику. Я смотрела фильм очень давно, еще до того, как вышел буклет Рубановой. Но хорошо помню, что пару мгновений во взгляде Высоцкого и, кажется, в каком-то необязательном по ситуации вздохе – мне показалось что-то такое, второй план. Я тогда по малости лет это просто заметила и почему-то запомнила. А когда прочла у Рубановой, - ее слова про то, что ВВ сочинил своему герою предысторию, сразу легли на это ощущение, а само оно вспомнилось моментально. IP: Logged |
Лом Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Ув. Zebra! отвечу в теме ![]() IP: Logged |
Любитель Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Уважаемая Zebra, по моему, мысль ВВ, высказанная на концерте, совершенно определённа и ясна: такие пародии пишут те, у кого не очень получается сочинять стихи (т.е. пишут из зависти). И совет - пусть Дольский лучше пишет куплеты для эстрады. Т.е. ответ очень язвительный (с явной обидой), но и с таким же явным нежеланием резко обругать Дольского перед студентами (чего тот вполне заслуживал). Отсюда, возможно, и "каша из слов", трудно подобрать что-то "цензурное" в такой ситуации. Интонацию его на этих словах я хорошо помню, и удивляюсь её сдержанности, почти мягкости. А Дольский потом сожалел о том, что сделал, и писал уже посвящение... ![]() [Это сообщение изменил Любитель (изменение 31-08-2008).] IP: Logged |
friscoymca Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Пародия, как пародия. [Это сообщение изменил friscoymca (изменение 05-09-2008).] IP: Logged |
Любитель Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Ещё ведь была пародия Г.Хазанова (текст, по-моему А.Хайта), на которую ВВ тоже обиделся! Там ещё были примерно такие строки: Я тут в болоте гнию (пелось от имени черепахи Тортиллы), // А жена загнивает в Париже! за точность не ручаюсь, но смысл такой. В общем, достаточно невинно (у Дольского, по-моему, злее), но факт остаётся фактом - ВВ обиделся, и даже написал ответ, ещё более злой ("Пародии делает он под тебя...") Так что это уже своего рода закономерность - пародии ВВ не жаловал... IP: Logged |
Лом Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Господа, если вспоминать, то был еще мультик "Ну, погоди" ![]() IP: Logged |
kommentarij Member |
![]() ![]() ![]() Ну, если сам Беляев эту песню исполнял - тогда, конечно, совсем другое дело. Против Беляева не попрёшь. IP: Logged |
vitakh Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Где-то в 1970-1973 (а может и раньше) смотрел КВН (когда они шли ещё в прямом эфире). Не помню уже конкретно "остроумцев", что в одном эпизоде пропели строчку: "Волчище [...] научи Высоцких петь: "Страшно, аж жуть!"". IP: Logged |
friscoymca Member |
![]() ![]() ![]() ![]() пародий было очень много [Это сообщение изменил friscoymca (изменение 05-09-2008).] IP: Logged |
friscoymca Member |
![]() ![]() ![]() ![]() редкие пародии. [Это сообщение изменил friscoymca (изменение 05-09-2008).] IP: Logged |
friscoymca Member |
![]() ![]() ![]() ![]() старая вещичка [Это сообщение изменил friscoymca (изменение 05-09-2008).] IP: Logged |
friscoymca Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Ещё одна редкая пародия [Это сообщение изменил friscoymca (изменение 08-09-2008).] IP: Logged |
Sentinel Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Какого года пародия не знаю, лень смотреть, но я думаю -- конца 60х. Дольский, как не странно, один раз защитил рок в глазах Окуджавы. Когда Окуджава стал сетовать на то, "как это молодежь слушает рок и не слушает бардов", Дольский ответил ему: "Это потому, что бардовская песня утратила чувство тревоги". Но вообще про рок он бы лучше помолчал, да и про ВСВ тоже. IP: Logged |
kommentarij Member |
![]() ![]() ![]() Возможно (теоретически не исключено), причина описанного ниже происшествия - в том, что некоторые из голосующих читали нашу дискуссию: http://sv-loginow.livejournal.com/3515.html [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 27-11-2008).] IP: Logged |
без имени Member |
![]() ![]() ![]() А я вот возражаю. Можно, конечно, привязать к чему угодно. Хоть к року, хоть к бардам, хоть к чёрту лысому. Потому что всегда можно найти какие-то элементы схожие. То ритм, то ещё что-то. Всё-таки ритмичность песен ВВ обусловлена большей частью тем, что нужно было усилить впечатление от стихов. Чтобы, как говорится, "не только в уши, но и в души". Всё-таки возражу насчёт отрицания как мотива творчества. Какая-то часть, какая-то песня да, но не целиком. С таким же успехом, с каким можно найти схожее, можно найти и различия. И идеологичесие, и стилистические. IP: Logged |
Андрей Земсков Member |
![]() ![]() ![]() Сибирским Фондом Высоцкого (Новосибирск) каждый год 25 января вручается премия "Признание" и золотая медаль с изображением памятника ВВ в Н-ске. Премию вручают ныне живущим заслуженным бардам (её заслуженно удостоились уже Городницкий, Ким, Кукин). В следующем году собираются вручать Дольскому. В связи с данной пародией я был бы против ![]() П.С. Слава Богу, жива Новелла Николаевна Матвеева, один из первых поющих поэтов, кандидатура которой гораздо лучше подходит к премии! Кстати, одну из её песен пел сам ВВ. IP: Logged |
илья р Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Премию, Андрей, насколько мне известно, будут вручать Михаилу Ножкину и Евгению Аграновичу. Хотя, согласен с Вами - и Новелла Матвеева её достойна. И, уверен, ей так же будет вручена премия. Так что, думаю, беспокоиться не стоит. Сибирский фонд В. В. это не московский фонд Н. В. Ну, а даже если вручат её и Дольскому, то отношение к нему ВВ не может быть определяющим и решающим. Ведь ВВ не жаловал и Галича. Так что же - был бы жив АГ (а он ровесник Аграновича) и ему не стоило бы вручать премию? Не уверен. К слову, и к Кукину у ВВ было отношение неоднозначное, несколько раз даже озвученное на концертах. А о Городницком от ВВ вообще не сохранилось ни звука, ни буквы. И что из этого? Премия - это всего лишь премия, а не плата за талант. По взрослому всё будет оплачено в другом месте. [Это сообщение изменил илья р (изменение 20-12-2008).] IP: Logged |
Андрей Земсков Member |
![]() ![]() ![]() Но Галич и Кукин не писали на ВВ ТАКИХ пародий! А дело тут именно в злом завистливом тоне пародии г-на Дольского. Насчёт премии сразу ДВОИМ надо уточнить у А.А. Олейникова, это вроде ломает традицию. Ножкин премии заслуживает - и песнями, и ролями, и гражданской позицией ![]() ![]() ![]() IP: Logged |
kommentarij Member |
![]() ![]() ![]() С Городницким ВВ совместно давал квартирник. Так что можно считать их отношения нормальными. IP: Logged |
илья р Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Уж не знаю какая гражданская позиция у Ножкина и что он написал после "Последнего боя" думаю среднестатистический любитель авторской песни не ответит (хотя и за одну эту песню он достоин премии), а вот Агранович точно достоин этой премии и по старшинству (91 год) и с учетом гражданской позиции - ведь это благодаря ему в глушняковые семидесятые с экранов впервые официально и не пародийно зазвучал эмигрантский романс. А насчет "своей" премии вопрос интересный. Предлагаю сделать её совместной и назвать "ПРЕМИЯ МВ". Кто-то будет думать, что это премия от Марины Влади. И пусть думает. На самом же деле это будет премия "Москва-Владивосток".
[Это сообщение изменил илья р (изменение 20-12-2008).] IP: Logged |
kommentarij Member |
![]() ![]() ![]() С Матвеевой есть неувязка. На квартирнике у Седова (1965 год) ВВ спел "Какой большой ветер..." Матвеевой, его спросили: "а она слышала?", ВВ говорит: "слышала, и ей понравилось". В то время, как сама Матвеева в 1993-1994 говорила, что исполнение ВВ этой песни услышала только совсем недавно (разговор об этом есть на одном из ее компакт-дисков). Кто-то ошибся, значит. [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 20-12-2008).] IP: Logged |
Любитель Member |
![]() ![]() ![]() ![]() То, что у ВВ и Городницкого были нормальные отношения, известно из воспоминаний самого Городницкого. Он был даже дома у ВВ в Черёмушках. Думаю, что Александру Моисеевичу вполне можно доверять как "воспоминателю". Что касается премии - мне кажется, что личное отношение ВВ к человеку (если оно известно и определённо) всё же должно приниматься во внимание. Это же не какая-то "среднестатистическая", обезличенная литературная премия, а, так сказать, именная. IP: Logged |
илья р Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Ну не знаю. Вон "Своя колея" тоже премия именная, а вручается людям, к которым совершенно неизвестно как бы отнесся ВВ. Я имею в виду, конечно, не номинацию "Преодоление". А такого, например, персонажа как Олег Романцев и ряд других. Только не спрашивайте что Романцев натворил и т.д. А то в сторону отвалимся от темы. Хотя, думаю, Сибфонд в этой теме и во всех наших рекомендациях не нуждается. Всё-равно вручат тому кому сочтут нужным. И это их право. А по поводу Матвеевой. По моему одно из условий получения премии "Бард России" - это личное знакомство с ВВ. А Матвеева и ВВ со слов той же Матвеевой в жизни никогда не встречались. Против Городницкого же я ничего не имею. И прекрасно, что корешились они с ВВ. Что ж мне опять повторяться - написал я лишь о том, что ВВ нигде никогда публично и непублично (на домащних записях) не упоминал АМГ - в отличие от Кукина, Клячкина, Кима, Маркиша, Визбора и т.д. И ни слова не писал я про негативное отношение к нему ВВ. Чего ж по кругу-то ходить? IP: Logged |
Андрей Земсков Member |
![]() ![]() ![]() Нет, премия не основывается на личном знакомстве ВВ с награждаемыми! В положении указано два основных фактора: быть выдающимся (и возможно старейшим) бардом и лично прибыть в Н-ск для вручения. Насчёт знакомства - у г-на Дольского, например, знакомство с ВВ видите какое своеобразное! ![]() А вот о песнях Ножкина и вправду в инете я не нашёл внятной информации ![]() ![]() И собственно по основной теме: запись в Канаде 1976 г. с музыкантами - рокерская просто (и подача, и аранжировка). IP: Logged |
kommentarij Member |
![]() ![]() ![]() Новые песни Ножкина можно скачать здесь: http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=232210 Содержание - предсказуемо: сожаления о неудачах России, мягкая критика бюрократизма, военное ретро... Драйв не особенный, но вроде искренне. IP: Logged |
Анатолий Олейников Moderator |
![]() ![]() ![]() ![]() Рады приветствовать уважаемых форумчан в преддверии Нового Года от имени Сибирского Фонда Высоцкого! Несколько обескуражены развернувшейся дисскусией вокруг имени Александра Дольского, номинированного на звание "БАРД РОССИИ" с вручением ему золотой медали и премии "ПРИЗНАНИЕ". Хотелось бы несколько слов сказать в обосновании выбора кандидатуры Александра Александровича, одного из самых признанных и талантливых бардов России. В 2002 году Александр Дольский стал первым лауреатом государственной премии имени Булата Окуджавы. А 40 лет тому назад, в марте 1968 года на Первом всесоюзном фестивале авторской песни в Новосибирске Дольский стал лауреатом вслед за Александром Галичем и Юрием Кукиным, фактически явившись открытием фестиваля. Дольским написано множество прекрасных песен, которые звучат на бардовских фестивалях, в кинофильмах, в концертных выступлениях самого автора... Именно он, Александр Дольский, ещё при жизни Владимира Высоцкого написал одно из самых ярких посвящений, где безоговорочно принял гений Высоцкого и открыто сказал о нем - ОБРЕЧЁННЫЙ НА ВЕЧНОСТЬ ПОЭТ! Назовите ещё хоть одно имя в 1976 году, кто мог вот так открыто и публично, так достойно сказать о Высоцком. В фильмографии М.Цыбульского упомянут 4-х серийный фильм-эссе Алексея Лушникова "Высоцкий" (ТНТ-Петербург, Россия, 2001). Благодаря уникальным записям, малоизвестным видеоматериалам, воспоминаниям близких друзей зрителям предоставляется возможность узнать новые факты из жизни поэта. В фильме принимают участие: Михаил Шемякин, Александр Дольский и другие. "Центром В. Высоцкого в Самаре" подготовлен видеофильм о Высоцком. Автором сценария и режиссером-постановщиком фильма выступил президент общественного фонда "Центр В. Высоцкого в Самаре" Михаил Трифонов. В фильме наряду с губернатором Константином Титовым, кинорежиссером Станиславом Говорухиным, сыном поэта Никитой Высоцким, выступили авторы-исполнители Александр Дольский, Константин Тарасов... В биографическом обзоре Дольского сказано, что и сам он снял один документальный фильм, посвященный Владимиру Семеновичу Высоцкому. Осужденный на жизнь Мне приснился Владимир Высоцкий Словно тысячи тысяч оркестров Я увидел, как он изначален, Если падает бард и скиталец, 1976 Дорогой Андрей Земсков! Помним о нашей незабываемой встрече в Новосибирске, следим за твоим подвижническим творчеством - и не только на Дальнем Востоке, знаем тебя как истинного почитателя творчества Владимира Высоцкого и автора-исполнителя, одного из немногих по-настоящему понимающих Высоцкого. И всё-таки позволь КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласиться с твоим мнением. Уважаемый Илья Р. IP: Logged |
Sentinel Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Скажите, а какое отношение Дольский имеет к року (я о теме)? А уж про отношение Дольского к Высоцкому я уже писал... IP: Logged |
Андрей Земсков Member |
![]() ![]() ![]() По моему мнению, пародия Дольского - злая и бездарная, в ней вкус явно изменил мастеру. Однако если судить не по этой пародии, а по вкладу Дольского в авторскую песню, - вклад этот бесспорен, так что выбор Фонда ВВ обусловлен, конечно. Хотя кандидатура Новеллы Матвеевой всё же более подходит даже по кретериям, названным Анатолием Анатольевичем Олейниковым. А именно - Поющий Поэт из плеяды первых (Дольский пришёл уже за ней, позже). Впрочем, мы снова флудим мимо основной темы - "ВВ и рок"... IP: Logged |
Андрей Земсков Member |
![]() ![]() ![]() А к року г-н Дольский отношения не имеет. Я был удивлён, когда в Питере зашёл в знаменитую цоевскую кочегерку-"камчатку" и увидел афишу вечера памяти Башлачёва, на которой список участников возглавлял Дольский. Напомню: на рубеже 1987 - 88 гг Саша Башлачёв просто умирал в нищите, без признания, без денег, в творческом тупике. А Дольский пел в шоу "Песня - 87" по ящику и вообще вряд ли знал, кто такой Башлачёв. "Делать то, что модно сейчас" не означает иметь гражданскую позицию. Нейтрально петь про Алёнушку и звёздочку на ладошке в брежневское время (и издавать пластинки-гиганты, которых у ВВ не было) - и громыхать "кто самых великих вождей уничтожил - мне облик его неприятен до дрожи", когда это разрешили сверху, - это не гражданская позиция, а приспособленчество. Хотя и талантливое. IP: Logged |
илья р Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Андрей, ну так чем виноват Дольский если не знал Башлачева при жизни последнего? При том, что Ваши слова о нищете и беззвестности Александра не совсем точны. С другой же стороны очень хорошо знал Башлачева при жизни "великий рок-гуру" БГ. Но чего-то не помог он своему собрату по гитаре, когда тот был в предсмертной беде. Зато тот же БГ, о котором Сашбаш (к слову поэт во много раз талантливей БГ) написал "Плюю в лицо слуге - По имени народ - Мне нравится БГ - А не наоборот", сегодня гоняет чаи в администрации президента родом из того самого ГБ. И бывший когда-то человеком Макаревич, так же знавший о положении Сашбаша в последний год жизни, приветствует песней на Красной площади всё тех же пацанов-президентов родом из конторы. А писание в брежневские времена таких песен как "Мне звезда упала на ладошку" вместо "Май, комосомол и весна" было гражданской позицией, извините за пафос. И вообщем-то довольно уязвимой относительно всё того же ГБ. Диски же гиганты в годы застоя выходили и у Окуджавы. Ну кидала Советская власть иногда подачки замордованной интеллигенции. Так и что с того? IP: Logged |
kommentarij Member |
![]() ![]() ![]() В фильме 1987 года "Два часа с бардами" Макаревич отозвался о Башлачеве вполне благоговейно. Можно сказать, поделился известностью. [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 30-12-2008).] IP: Logged |
Sentinel Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Макаревич-то как раз Высоцкого очень уважал. На очередном фестивале молодежи и студентов МВ выступали первый раз в Москве за пять лет (в начале 80х на них в Москве был мораторий) и публично посвятил песню Высоцкому, после чего запрет был возобновлен (ненадолго, Перестройка уже набирала силу). IP: Logged |
Марианна Мак-Махон Member |
![]() ![]() ![]() А по-моему, самые рокерские песни у Высоцкого - "Еще не вечер" и "Як-истребитель" в оркестровке Гараняна. Что же насчет "Певца у микрофона" в оркестровке Шан Дю Монд, то это тоже типа рок, только смягченный полуфранцузским-полуиндийским аккомпанементом (гитара-пикколо не на той стереодорожке напоминает ситар). IP: Logged |
vitakh Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Ну а как эта песня: http://www.youtube.com/watch?v=Ct1Z8CjzQbU (для примера)? IP: Logged |
kommentarij Member |
![]() ![]() ![]() Кстати, в этой песне всё-таки смущает название. Не слишком ли агрессивная песня для хиппи? Может, это уже не хиппи, а покруче кто? Что говорят по поводу этой песни эксперты по субкультурам? [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 25-10-2009).] IP: Logged |
Любитель Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Да тут не надо быть экспертом. Видимо, ВВ всё-таки разницу между хиппи и другими молодёжными движениями слабо себе представлял. Для него это было некой общей "песней протеста". Ничего от "детей цветов" и проповедников любви в песне нет. IP: Logged |
Марианна Мак-Махон Member |
![]() ![]() ![]() Хиппи - это я. Но в наше время это уже не модно, так что мою принадлежность к хиппи выдают разве что только джинсовый наряд и длинные волосы. Даже солнечных очков у меня нет, хотя, с моей светобоязнью, они бы мне не помешали. IP: Logged |
Любитель Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Т.н. Марианна, это уже не смешно. Может, хватит? Купите себе, наконец, очки! IP: Logged |
vitakh Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Как мне смутно помнится, стихотворение Рождественского "Хиппи" появилось до "Мистерия хиппи" (где-то в конце 60-х в газете "Неделя"). Вот нашёл его тут: http://otvet.mail.ru/question/11959582 IP: Logged |
Эта тема разбита на 3 страницы: 1 2 3 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
![]() ![]() |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.