написано 17-06-2008 14:16            

Здравствуйте, уважаемые участники форума!

Вашему вниманию предлагается концепция форума по творчеству Владимира Высоцкого. Предлагается не только прочитать её, но и принять активное участие в совместном обсуждении и совершенствовании.

Цель – придумать и реализовать такой форум, который учтёт все достоинства существующих форумов и сумеет преодолеть все их недостатки. Форум, который объединит всех любителей и почитателей Владимира Высоцкого и обеспечит все условия для плодотворного общения.

Текст находится здесь и отнимет 10 минут чтения:
http://vysotsky.ws/index.php?showtopic=3

Отзывы можно публиковать так, как вам удобнее:

1. Можно оставлять отзывы в указанной ветке, для чего необходимо там зарегистрироваться (регистрация занимает 5 секунд и не нарушает личной конфиденциальности).
2. Можно оставить отзывы здесь, в этой ветке этого форума.
3. Можно написать мне на эмейл: bosoy(SOBAKA)list.ru

Я всего лишь являюсь автором чернового варианта концепции. Как эта концепция и новый форум будут выглядеть в итоге – зависит от каждого из нас. Пожалуйста, не оставайтесь в стороне. Если у вас мало времени, то отзыв можно написать вполне лаконично:

1. Полностью поддерживаю идею, так как…
2. Скорее поддерживаю, но есть вопросы...
3. Скорее против, потому что...
4. Категорически против, потому что…

Заранее спасибо!
Максим

написано 17-06-2008 14:33            

******************************

Форум Владимира Высоцкого

Об этом документе
Об авторе предложения
1. О существующих форумах
2. О возможном новом форуме
3. Технические характеристики форума
Домен
Хостинг
Движок
4. Возможности форума
Для пользователей
Для модераторов
Для администраторов
5. Правила форума
6. Система управления форумом
Общественный совет
Редакционный совет
Администраторы
Модераторы
7. Структура форума
Разделы форума
Просмотр обновлений
Архив старых форумов
8. Популяризация форума
9. Что конкретно делать

Об этом документе

Этот документ адресован всем, неравнодушным к творчеству Владимира Семёновича Высоцкого и к тому, как должно быть представлено его творчество на просторах интернета. Сегодня мы попробуем поговорить о том, каким должен быть форум Высоцкого.

Сразу оговорюсь, что своё мнение никому не навязываю, не считаю его единственно правильным и не собираюсь никого подгонять к каким-либо решениям. Этот документ – призыв добросовестно ПОДУМАТЬ на заданную тему и, положа руку на сердце, высказать своё мнение. Я очень рассчитываю, что толковые люди не только прочитают и выскажут мнения, но и включаться в работу над решением насущных проблем. Впрочем, наверное есть люди, которые никаких проблем не видят или считают, что все проблемы могут решиться сами собой. Увы, это не так. Само всё катится только под гору.

А теперь, с вашего позволения, скажу пару слов о себе самом.

Об авторе предложения

Меня зовут Максим, мне 32 года, живу в городе Уфа. Последние несколько лет активно осваиваю сферу интернета, web-технологий, создания сайтов и рассылок, создания электронных СМИ мировоззренческой и образовательной направленности.

…В 1980 году, когда страна прощалась с Поэтом, мне шёл всего пятый год. Именно тогда мой отец – большой любитель Высоцкого – начал ставить мне его первые пластиночки. Именно с той поры и с тех пластинок, с песен «Утренняя гимнастика», «Что случилось в Африке», «Корабли», «Песня о друге», «Вершина» началось моё знакомство и моя любовь к творчеству Владимира Высоцкого. И теперь я могу уверенно сказать, что эта любовь – на всю жизнь. Более того, я отчётливо чувствую, как Владимир Семёнович помогает мне по жизни: помогает примером, помогает словом, помогает песнями. Стоит мне взглянуть на его фотографию – глаза в глаза – или послушать песни, и уже не получается жить лениво и самодовольно. «Давай! Давай! Давай!» – словно говорит он мне – «На том свете отдохнёшь! Живи, люби, твори на всю катушку! И не вздумай кривить душой. Меня не обманешь!»

О существовании сайта и форума на Куличках я знал с первых дней. Но сам ничего писать не решался. Мне и сейчас хватает одного Высоцкого, – больше четверти века слушаю его песни, но до сих пор иногда так пронимает от его ритма и стиха, что мурашки по коже идут…

Какими-либо интересными и глубокими статьями о Высоцком я пока похвастаться не могу. К 70-летию Высоцкого выпустил специальный выпуск своей рассылки. Почитать можно здесь: http://metaobrazovanie.ru/meta/meta-70.htm

Также написал небольшую заметку «Откуда райские яблоки Высоцкого?». Вот адрес: http://forum.rozamira.org/viewtopic.php?p=27451#27451

Сейчас работаю над учебными материалами по технике игры Высоцкого на гитаре, где постараюсь изложить эту тему подробно и общедоступно. Я сам взял в руки гитару только из-за Высоцкого.

Такова краткая справка обо мне. С удовольствием отвечу на все вопросы.

Глава 1. О существующих форумах.

Хочется искреннее поблагодарить тех людей, усилиями которых существуют и поддерживаются оба форума, то есть форумы:
http://ubb.kulichki.net/ubb-cgi/forumdisplay.cgi?action=topics&number=53
http://vysotsky.forum24.ru/

Эти форумы живут, но количество как технических, так и управленческих проблем постепенно увеличивается. И количество со строгой логичностью может перейти в качество. А это – очередная возможная потеря данных форума. Перманентные разборки и очередной раскол. И в целом – довольно низкий фон активности и продуктивности форумов.

Перечислю основные, на мой взгляд, проблемы форума на Куличках:

1. Размещение на развлекательном ресурсе и полная зависимость от его хозяев. Это оставлю без комментариев, но думаю, что Высоцкому это бы не понравилось.
2. Неудобный адрес у форума.
3. Техническая примитивность форума, которая не позволяет реализовать даже самых элементарных вещей, например, разбивать ветки на темы и категории, подписаться на новости, эффективно модерировать, не говоря уж о развитом и комфортном сервисе для пользователей.
4. Отсутствие отлаженной системы и механизмов управления, из-за чего модераторы не всегда справляются с работой.

Второй форум выглядит лучше. Там имеются и тематическое разделение веток, и более слаженная работа модераторов, и некоторые удобные пользовательские функции. Но и этот форум имеет недостатки, свойственные любому форуму, размещённому на бесплатном сервере:

1. Тоже не очень удобный адрес.
2. Невысокая скорость работы.
3. Наличие рекламы.
4. Отсутствие многих популярных сегодня пользовательских функций, которыми насыщены другие, платные форумые движки.
5. Недоработанность системы управления.

Главный же недостаток сегодняшней ситуации – разделение на два форума и разобщение сил.

Конечно, катастрофы не произойдёт, если ещё некоторое время не будет никаких изменений в сложившейся ситуации. Форумы дают людям возможность высказаться, и это главное. Более того, всегда лучшим кажется то, что кажется привычным.

Но при таком подходе о каком-либо развитии наследия поэта, о популяризации его творчества, о привлечении в ряды поклонников и высоцковедов новых людей тоже можно забыть.

Но сегодня у нас имеются все необходимы ресурсы – технические, финансовые, интеллектуально-творческие – для решения указанных проблем. Так стоит ли рассчитывать на авось и пускать дело на самотёк? Не лучше ли попробовать объединить усилия и хоть что-то предпринять? Не стыдно ли будет смотреть в глаза Владимиру?

Товарищ Ленин в своей брошюрке «Что делать?» писал о необходимости создания рабоче-крестьянской газеты. Главная мысль его состояла в том, что такая газета может быть не только средством агитации и пропаганды, но и может объединить вокруг себя активных людей. То есть газета может и должна быть коллективным организатором.

Новый форум тоже может и должен стать таким коллективным организатором и вдохновителем. Он нужен не только сам по себе и не ради каких-то технических прибамбасов. Он нужен для того, чтобы вдохнуть в нас новые силы и открыть в коллективной жизни и деятельности любителей Высоцкого новую страницу.

Глава 2. О возможном новом форуме

Мой вариант формулировки главной цели форума:

«Целью форума является создание максимально благоприятной атмосферы для обсуждения, исследования и популяризации творческого наследия великого русского поэта, актёра, исполнителя собственных песен Владимира Семёновича Высоцкого.»

У нас в деревне есть дом, которому больше ста лет. Раньше умели строить и строили на века. Не смутимся же тем, что попробуем «заложить фундамент» форума, который переживёт нас самих. Понятно, что через 100 лет мир может неузнаваемо измениться. Однако вполне можно обозначить некие принципы, которые никогда не устареют и которые и через 100 лет обеспечат условия для нормального общения. Впрочем, эти принципы стары, как сам мир.

Я предлагаю заложить в фундамент нашего форумного сообщества такие принципы:

1. Уважение к личности и творчеству Владимира Высоцкого. Это не значит, что нужно превратить Высоцкого в идола и молиться на него, уничтожая «инаковерующих». Но это, в частности, значит, что на форуме должен быть запрет на копание в грязном белье, на смакование подробностей интимной жизни поэта, на порочение и опошление его творчества. И напротив, доброжелательный и добросовестный подход должен всячески поощряться.

2. Уважение друг к другу. Это, в частности, означает запрет на публичные разбирательства, оскорбления, переходы на личности и тому подобное. И напротив, должно всячески приветствоваться умение (или хотя бы желание) вести культурную и продуктивную беседу.

3. Уважение к труду и умение работать. Это значит, что нужно работать на совесть и стремиться к высокому профессионализму в своём деле. Для высоцковедов и авторов статей это означает высокий уровень требовательности к собственным работам. Для простых (но от этого не менее ценных) участников форума это означает высокий уровень требовательности к собственным форумным сообщениям. (Конечно, совсем не нужно превращаться в снобов и зануд – всегда должно быть место и доброму юмору, и беззаботному общению. Но надо не забывать, что материалы форума читают многие люди и что форум – это коллективная книга, качество страниц которой зависит от каждого из нас.) И наконец, для технических специалистов и администраторов форума требование профессионализма будет выражаться в стремлении воплотить на форуме самые современные технологии и самые эффективные подходы в управлении.

Если актив форума добровольно будет следовать этим принципам, то наш форум не только станет соответствовать должному уровню, но и послужит примеров для многих других форумов интернета.

Глава 3. Технические характеристики форума

Домен

Домен или доменное имя – это, собственно, тот адрес, который мы набираем в строке браузера для перехода на нужный сайт. Ясно, что чем короче и понятнее название домена, тем проще запомнить адрес сайта настоящим и потенциальным посетителям. Очевидно, что адреса имеющихся сегодня форумов сложны и неудобны.

Полгода назад я зарегистрировал доменное имя Высоцкий.ВС (http://vysotsky.ws), на котором планировал начать публикацию некоторых материалов по Высоцкому, в частности, материалы по технике игры его песен на 7-струнной и 6-струнной гитарах.

Но я буду рад, если по адресу Vysotsky.WS будет организован форум. Расходы на поддержание и сопровождение этого домена, а также расходы за хостинг и программы (движок) полностью лежат на мне.

Хостинг

Уже немало лет я являюсь клиентом компании «Мастерхост» (http://masterhost.ru), которая занимается предоставлением на своих серверах площадок для сайтов (хостингом). Никаких замечаний к этой компании у меня пока нет. Поэтому предлагаю воспользоваться её услугами и для нового форума.

Движок

«Движком» в среде вебмастеров называют набор программ, осуществляющих работу сайта или форума. Наш форум я предлагаю запустить на прекрасно зарекомендовавшем себя в интернете двигателе IPBoard (http://www.ibresource.ru), о возможностях которого скажу ниже.

Глава 4. Возможности форума

Ниже приведён далеко не полный список технических возможностей форума IPBoard.

Для пользователей

• Интерактивный профиль пользователя
• «Rich Text» редактор, позволяющий быстрее и проще форматировать сообщения, за счет визуального отображения изменений.
• Множество удобных сервисов (блоги, галерея, чат, wap и др.)
• Анкета пользователя в профиле
• Маски доступа к форумам
• Мульти-группы пользователей
• Списки друзей и комментирование пользователей
• Стандартный, линейний и древовидный режимы
• Мощная система прикрепляемых файлов
• Подписка пользователей на новые темы/сообщения
• Дополнительные BB-коды форума
• Мульти-цитаты

Для модераторов

• Модерация тем и сообщений
• Система предупреждений
• Управление временными блокировками
• Фильтры блокировки и нецензурных слов
• Подробный журнал действий администраторов и модераторов
• Журнал отправленных писем на e-mail
• Подробная статистика регистраций, тем, сообщений
• Журнал ошибок

Для администраторов

• Интуитивно понятный админцентр
• Расширяемость компонентами
• Развитые механизмы синдикации c другими ресурсами
• Гибкое управление правами доступа пользователей
• Расширенные возможности модерации
• Легкая интеграция с другими продуктами
• API для разработчиков
• Встроенный инструмент для SQL управления
• Планировщик задач (по типу CRON)
• Система стилей для настройки отображения
• Центр безопасности и диагностики системы
• Инструменты обновления данных
• Ограничение доступа в админцентр
• Cистема авторизации IP.Converge
• Управление методами авторизации
• API интерфейс для использования
• RSS импорт и экспорт данных
• Простая установка компонентов и модулей

Глава 5. Правила форума

Правила этического минимума общеизвестны и интуитивно понятны каждому нормальному человеку. Эти правила гласят, что нехорошо врать, обманывать, оскорблять людей или светлую память, ругаться, разжигать ненависть и вражду, сталкивать лбами группы людей, агрессивно что-либо навязывать… И так далее. И тому подобное.

Но как показывает обширная практика интернет-форумов, абсолютно недостаточно считать эти правила включенными «по умолчанию». Эти правила должны быть обязательно опубликованы в виде своеобразной небольшой «конституции» форума. Кроме правил, должны быть также продуманы и обнародованы механизмы наказания и поощрения.

При регистрации пользователь волен принять эти правила или отказаться от регистрации. А при нарушении правил человеку обязательно должно быть показано, какие правила он нарушил и к каким последствиям это может привести.

При продуманных правилах и отработанной системе реагирования на нарушения, работа редакторов форума и модераторов заметно упрощается. Не нужно всякий раз ломать голову и тратить нервы на разруливание конфликтов. Есть чёткий алгоритм, в соответствии с которым и надо поступать.

Наличие чётких правил и слаженная работа модераторов не оставляет практически никаких шансов профессиональным хамам, грубиянам и демагогам. И общение на форуме течёт в продуктивном и доброжелательном ключе.

Правила этического минимума распространяются на всех без исключения, в том числе и на самих модераторов.

6. Система управления форумом

Система управления форумом должна быть понятной и прозрачной. Что это значит? Это значит, что должны быть открытыми для всеобщего обозрения:

1. Списки групп «Общественный совет», «Редакционный совет», «Администраторы», «Модераторы» форума.
2. Механизмы заполнения этих групп.
3. Правила и положения форума, на основании которых принимаются решения по редактуре и модерированию.
4. Перечни и механизмы поощрений и наказаний.
5. Система обратной связи пользователей с администрацией.
6. Вспомогательные разделы (Помощь, ЧаВо, Техфорум и т.д.)

Общественный совет

Общественный совет форума – это все активные участники форума, которые неравнодушны к его судьбе. Этот совет не имеет ограничений по численности и сам заинтересован в том, чтобы включить в свои ряды максимально возможное количество интересных и толковых форумчан.

Общественный совет форума выполняет две главные функции:

1. Устраивает широкие и открытые обсуждения всех вопросов развития форума, генерирует идеи, вносит предложения, оставляет мнения и отзывы.

2. Выбирает представителей в Редакционный совет форума, которым доверяет принятие окончательных решений и управление.

Редакционный совет

Редакционный совет – это высший орган управления форумом (сайтом). Совет должен состоять из уважаемых, активных и хорошо зарекомендовавших себя участников форума. Для форума по творчеству Высоцкого членом Редсовета (в идеале) должен быть человек, который:

1) является признанным специалистом, внёсшим очевидный вклад в развитие и популяризацию наследия Владимира Высоцкого;
2) обладает бесспорным этически авторитетом;
3) лично заинтересован в развитии форума и готов регулярно вкладывать в него свои силы и время.

Оптимальный состав этой группы – 5 человек. Редакционный совет выбирается открытым голосованием среди активных участников форума (то есть среди членов Общественного совета). Срок работы совета – полгода-год. Потом идут перевыборы.

Главные функции Редакционного совета:

1. Утверждать стратегию развития проекта в целом: цели, средства, методы, приоритеты.
2. Утверждать правила, регламенты, механизмы управления.
3. Утверждать облик и структуру форума.
4. Назначать модераторов и младших администраторов.
5. Выносить решения об удалениях пользователей.
6. Решать спорные вопросы, рассматривать жалобы пользователей на администраторов и модераторов.

Как видим, Редакционный совет – это и главный идеолог проекта, и центр управления, и даже этический совет.

Администраторы

Администраторы (на форуме) – это высший орган технического управления форумом. В их руках находится всё, что связано с работой двигателя форума и его базы данных, домена, хостинга, вопросы авторизации пользователей и наделения их правами, вопросы безопасности, вопросы резервного копирования и т.д.

На форуме должен быть один старший администратор. Как правило это – владелец домена и площадки. У него находится абсолютно полный доступ ко всем техническим функциям и рычагам. Старший администратор имеет право брать себе помощников, возводить их в статус младших администраторов и наделять их различными правами (по взаимной договорённости).

Старший администратор может входить в Редакционный совет форума, если является не нанятым со стороны техническим специалистом, а одним из активных идеологов и реализаторов проекта.

Модераторы

Модераторы – это те же пользователи форума, но наделённые чуть большими правами по сравнению с остальными. Модераторы назначаются Редсоветом из числа хорошо зарекомендовавших себя пользователей. В обязанности модераторов входит:

1. Редактура тем и сообщений, то есть создание/правка/компоновка/удаление сообщений в соответствие с тематикой форума, тематикой разделов, правилами форума.
2. Составление списков избранного, вспомогательных разделов и тем, публикация объявлений и новостей проекта.
3. Всестороння помощь пользователям в работе на форуме.
4. Контроль за соблюдением правил этического минимума, вынесений замечаний, предупреждений, штрафов и прочих санкций внутри своих прав.

Модераторов может быть много, их количество зависит от активности и потребности форума. Модераторы могут назначаться на весь форум целиком, либо на отдельные участки – отдельные разделы форума.

Должен существовать чёткий регламент работы модераторов. И необходимо вести журнал действий модераторов.

7. Структура форума

Разделы форума

Я нахожу весьма удачной структуру тематических разделов форума, реализованную на http://vysotsky.forum24.ru

Со своей стороны я бы предложил лишь незначительные правки названий и описаний некоторых разделов, а также их композиции.

Обсуждение вопросов, связанных с неприятными темами, такими как вопросы наказаний, удалений, ограничений активности – эти вопросы должны обсуждаться только вне публичной части форума. То есть в скрытых раздела, через отправку личных сообщений или эмейл. Как показывает практика, публичное обсуждение конфликтов и их виновников только подливает масло в огонь и, фактически, парализует основную работу форума.

Просмотр обновлений

Одним из аргументов в пользу форума на Куличках называется удобство просмотра обновлённых тем и, якобы, невозможность такого просмотра на форумах с разделами и подразделами. Это не так. Предлагаемый мною форум IPBoard позволяет выводить все обновлённые темы форума на одну страницу, как это принято и на Куличках. Но в добавок к этому, новый форум для зарегистрированных пользователей может отделять цветом прочитанные темы от непрочитанных. Но и это ещё не всё. На особо интересные темы можно подписаться, то есть получать эмейл-уведомления об обновлении выбранных тем. Так что никаких проблем нет.

Архив старых форумов

Перед запуском нового форума необходимо будет провести тщательную работу по сохранению ценных материалов форумов прежних. Для этого необходимо:

1. Сделать копию старых баз, как они есть.
2. Провести ревизию и редактуру старых форумов, удалив всё несущественное, временное, малосодержательное, удалив или подправив ветки с откровенным оффтопом, флеймом, склоками.
3. Снова сделать копию сокращённых баз.

А дальше смотреть. Если ценных материалов останется довольно много, то можно попробовать выполнить автоматическую конвертацию старых баз в базу новую. Такие конвертеры имеются, правда, точность конвертации трудно заранее прогнозировать.

Если же оставшихся ценных материалов обоих старых форумов будет относительно немного, то лучший вариант – сделать архивы старых форумов в ручную, переведя информацию в формат обычных HTML-страниц. А базу нового форума начать с нуля, с белого листа. При этом, разумеется, надо помочь всем желающим пользователям старых форумов завести но новом форуме свои учётные записи в том виде, как они привыкли.

При внимательном и бережном подходе, никаких проблем с переездом участников и переносом информации не будет. Ежегодно сотни форумов переезжают с одних технических платформ на другие без каких-либо существенных потерь и неудобств.

Глава 8. Популяризация форума

Первое, что приходит в голову, это обширный обмен ссылками с другими сайтами и форумами сети. Причём, налаживать дружеские и партнёрские отношения необходимо не только с сайтами по творчеству Высоцкого, но и с другими проектами культурной направленности. Есть сайты о других поэтах, о великих и светлых людях, сайты мировоззренческие, общеобразовательные, культурологические, литературные. Есть также крупные сетевые энциклопедии, каталоги и библиотеки, в которых форум Высоцкого должен занять достойное место.

Кроме обмена ссылками я могу предложить и полностью взять на себя создание электронной рассылки, в которую будут попадать все существенные новости, анонсы и акции, связанные с активностью всех сайтов, форумов и проектов о Высоцком. Любой желающий может подписаться на рассылку и начать получать в свой почтовый ящик её выпуски.

Такая рассылка, заведённая на всех крупных серверах рассылок, будет дополнительно работать на увеличение известности форума и на привлечение новых подписчиков, читателей, участников общения.

Глава 9. Что конкретно делать

Позвольте подвести итоги. Если уважаемое сообщество в главном это предложение примет, то можно будет наметить первые совместные шаги. Например:

1. Устроить широкое обсуждение этого предложения, составив Общественный совет форума из всех желающих и способных.
2. Выбрать первые списки членов Редсовета, администраторов, модераторов.
3. Приступить к ревизии и сохранению архивов старых форумов.
4. Зарегистрироваться всем составом на новом форуме и приступить к его тестированию.
5. Приступить к детальному обсуждению внешнего вида, структуры, правил и регламентов.
6. Начать общаться

Всем большое спасибо за внимание!

Максим

написано 17-06-2008 19:47            

Сразу отталкивает. Одни начальники. А где тогда глава корпорации? Кто и как будет осуществлять ВЕСЬ ЭТОТ суровый КОНТРОЛЬ? А ГЛАВНОЕ - ЗАЧЕМ? Не хватает только ярко выраженных карательных органов.

2. Остаюсь при своем наивном убеждении - форумы создаются НЕ ДЛЯ РАБОТЫ. А для ОБЩЕНИЯ. Кто бы что ни говорил по поводу того, что, мол, ОБЩЕНИЕ - тоже работа. Для кого как! Хочу общаюсь, хочу нет. А на работу ходить нужно.

3. Очень много лишних, пустопорожних фраз о любви к ВВ. И бережному отношению друг к другу. Это и так всем понятно.

4. Наверное, технические возможности нового форума будут лучше. Это прослеживается. И что дальше? По сути предлагается новейшая форма модели "голубого" форума: загнать всех в управляемое стойло. Зачем? Есть же негативный опыт "голубых"...

5. Мне кажется, есть смысл сделать новый форум похожим на Кулички, только с современными средствами пользования.

Почитаю повнимательней как-нито, когда найду время. Может, еще че надумаю.

написано 17-06-2008 20:04         

Есть одно "но" - никто не любит резких изменений. "Работает худо-бедно, и ладно" является мощным тормозом для многих нововведений.

Чтобы перейти на новые рельсы максимально безболезненно, надо проработать именно этот механизм. Например, договориться с обоими форумами о "слиянии" в виде "зеркала": сообщения, отправленные на форумы 1 и 2, появляются в новом форуме, продолжения этих веток копируются обратно на форумы 1 и 2. Сами форумы 1 и 2 могут при этом не пересекаться. Все логины переносятся без изменений в новую базу данных и т.д.
Короче, для пользователей это должно пройти максимально незамеченным.

написано 17-06-2008 21:32            

Дана, спасибо! Адрес того форума прост:

Высоцкий.ВС

или
http://vysotsky.ws

*****************

Борис, спасибо за отзыв! Пройдусь по пунктам.

///большая ЗАОРГАНИЗОВАНННОСТЬ предлагаемой структуры форума///

Это только звучит сложно, а в реальности управлять форумом смогут совсем небольшое количество человек. Марк на соседнем форуме тоже коснулся этого вопроса, поэтому просто процитирую мой ответ ему:

**************
3. О раздутой системе управления.

Это не совсем так. Я описал, как это должно быть в принципе, но нигде не говорил, что нужно создавать громоздкий штат. Управлять форумом могут несколько человек, совмещая в себе должности.

Группа "Общественный совет" - это условное название для всех активных форумчан. Эта группа не имеет кворумов и регламентов. Есть полсотня постоянных читателей форума. Среди них есть пара десятков, которые составляют в актив форума и принимают активное участе в обсуждении его судьбы. Вот вам и общественный совет.

Группа "Редсовет" - это всего пять человек. Те, кому доверяет актив управление форумом. Считаю разумным на первом этапе составить Редсовет из действующих модераторов обоих форумов, чтобы оба форума были представлены одинаково. То есть, например, Александра и Евгений Изотов - от Куличков. Сергей и Свелио - от этого форума. Плюс я, как инициатор и отвечающий за весь проект в целом. Вот вам и Редсовет на первое время. Дальше можно устраивать перевыборы.

Главным администратором по тех. вопросам являюсь я сам, это понятно. Плюс ещё одному человеку, которому доверяю, дам пароли на всякий случай, чтобы не ставить техническое существование форума в зависимость от одного челоека. Вот вам и группа "Администраторы".

Группа "Модераторы" первое время может совпадать с группой "Редсовет". То есть, кто сейчас модерируют оба форума, продолжат модерировать и на новом форуме. Это вполне логично и справедливо. В помощь к ним можно коллективно выбрать ещё несколько модераторов на конкретные разделы. Вот и всё.

Таким образом, в реальности система управления не сложна. Однако нужно иметь в виду, что разделение на такие группы и такие должности - не случайно. Общественность должна правила предлагать. Редсовет должен правила утверждать. Модераторы должны за правилами следить. Админы должны обеспечить технический сервис. Это всё разные должностные обязанности. В будущем могут быть члены Редсовета без обязанностей модераторов. И могут быть модераторы без полномочий редакционного совета. Это очевидно.
******************

///форумы создаются НЕ ДЛЯ РАБОТЫ. А для ОБЩЕНИЯ///

Борис, совершенно с Вами согласен. Форумы нужны ПРЕЖДЕ ВСЕГО для общения. Но ведь и на дорогах работают работу только таксисты и шофера, а подавляющее большинство автолюбителей просто "общаются", в смысле, просто ездят по своим делам и в своё удовольствие. Однако всё это не отменяет потребности в правилах дорожного движения.

Аналогично - на форумах. Даже простое "общение" необходмо минимально регулировать, то есть контролировать соблюдение правил этического минимума. А в сети - особенно.

///Очень много лишних, пустопорожних фраз о любви к ВВ. И бережному отношению друг к другу. Это и так всем понятно.
///

Увы, не всем понятно. Бережное отношение к Высоцкому и бережное отношение его почитателей друг к другу - это причина и следствие. Например, я не вполне понимаю Ваше повторение из раза в раз выражений про "голубых" и "голубой" форум... Как это вяжется с бережным отношением друг к другу?

написано 17-06-2008 22:46            

а КТО ещё не обсуждал правила?
и КТО решил взять за исходник правила "нового" форума?

написано 17-06-2008 23:09            

Олег, я успел поговорить по поводу своего предложения с модераторами обоих форумов, которые в целом идею поддержали.

А теперь, после публикации предложения, любой желающий, включая и Вас, может предлагать и обсуждать.

написано 17-06-2008 23:54            

Олег, решили не "всё", а решили взять за исходник, чтобы было что обсуждать. Ведь от чего-то надо отталкиваться, верно? Не с белого листа же начинать?

///Лично меня вполне устраивают правила Куличек-демократичность и свобода мнения,но при этом недопущение нецензурщины.///

Лично меня эти правила тоже могут устроить, если только кто-нибудь объяснит, что понимается на Куличках под демократичностью и свободой мнения. И как и кем это будет проверяться.

Текста правил здесь нет (я не нашёл). Каждый понимает, как хочет? А переходить на личности можно? А что это? И т.п.

///Один из предыдущих ораторов правильно написал, что если знаешь,что над тобой четыре или пять человек,решающие "чё там можно,а чё нельзя", то отпадёт всякое желание появляться на форуме-3.///

Олег, новый форум ничего принципиально нового не добавляет к тому, что есть на Куличках и вообще в интернете. Ведь над нами сейчас есть модераторы. А над модераторами - администраторы и владельцы ресурса.

Вы лучше скажите, как модерировать форум, если нет писанных правил и нет модераторов? Даже с нецензурными словами не всё однозначно. Одно и то же слово в разных людях рождает разное отношение.

Наличие модераторских погон отнюдь не означает, что этот человек выше и круче. Напротив, модерировать и админить интернет-форум - это чёрная, неблагодарная, каторжная работа. Поверьте мне. Я сам за 5 лет удалил всего 5 человек, но нервных клеток сжёг порядочно, на 5 лет вперёд. Ибо всегда есть недовольные тобой, чтобы ты не делал.

написано 18-06-2008 09:13            

Вот этим и должны заниматься модераторы.

Найду время, попробую порассуждать еще. Может, что нового и придумаем.

Очень согласен с посылом, что женского участия форуму не хватает, (только что у Максима прочитал). Все бы добрее стали.

написано 18-06-2008 11:30            

Мир должен быть добрым, справедливым и красивым. Войн, насилия, страданий быть не должно. Я должен быть богатым и счастливым Но в мире полно насилия и несправедливости. А я - не Билл Гейтс (пока )

Вы же не предлагаете закрывать глаза на реальность? А реальность такова, что без правил этики, правил грамматики, правил дорожного движения, правил общения мир рассыплется в прах. А в интернете вообще невозможен форум (В ПРИНЦИПЕ) без модерирования. Это я Вам по опыту говорю, а Вы, видимо, рассуждаете слишком гипотетически, слишком отвлечённо-идеалистически. Без прополки любой форум быстро зарастает сорняками. Примеры? Да вот взять хотя бы Кулички. Нормальное общение возможно, если модераторы в самом зародыше присекают любые попытки форумчан к выяснению отношений, к переходу на личности, к устраиванию скандалов и т.п. А если не пресекают, то, по логике жанра, скандальные и склочные темы быстро нибирают рейтинг пожирают темы остальные, ради которых форум и устроен. Я это, опять-таки, по опыту модерирования говорю, но Вы и сами в этой теме должны знать толк

Я совершенно согласен с тезисом, что ДОЛЖНО быть иначе. Чем больше внутри человека самодисциплины, тем меньше нужно окриков со стороны. И управлять ничем не надо, ЕСЛИ работает самоуправление.

Но это в идеале, не в этом мире и не в этой жизни. Пока всё совсем не так. Нет ни одного СМИ, работающего только на самоуправлении и не имеющего внутри себя вертикаль власти (а сайт и форум - это вид СМИ). Нет ни одного человека (кроме святых и праведников), кто полностью подчинил внутренней самодисциплине свои страсти и пороки.

написано 18-06-2008 12:23            

Будем думать дальше...

Читаю Вас наскоками и что же вижу - сравнение форума со СМИ! Категорически не согласен. И даже объяснять не хочу. Если Вы действительно так считаете, (и про какую-то вертикаль власти), то создаете Вы явно не форум.

написано 18-06-2008 14:22            

Но нормальный форум - это не только чат, но и библиотека, и конференц зал. Достоянием такого форума являются не только люди, но и архив материалов: статей, рецензий, отзывов, писем, развёрнутых обсуждений и т.п.

И при таком подходе форум безусловно является разновидностью СМИ, так как одной из своих целей имеет донесение до массового читателя определённых идей и материалов.

Но мы отошли в сторону.

В своих последних постах Вы, Борис, себе противоречите. То Вы громите все правила, то сами начинаете перечислять пункты и говорите о работе модераторов.

Обсуждать правила предлагаю позже и на конкретном материале. Для начала нужно составить исходник - и громите его наздоровье. Я думаю, наша небольшая инициативная группа эти правила (черновик) в скором времени представит для обсуждения.

***********
Выше я писал, что предлагаю составить Редсовет (на первое время) из пяти человек: 2 модера этого форума (Александра, Евгений Изотов) + 2 модера того форума (Сергей, Светлио) + я.

Возражения у кого-нибудь по-существу есть?

написано 18-06-2008 18:46            

Понятно, что чёткой грани нет. Тем более, что 1000 человек "целевой" аудитории эквивалентны в некотором смысле 10 000 человекам аудитории "нецелевой".

Я это всё к тому, что вполне можно будет считать сайт и форум по Высоцкому средством массовой информации. Ясно, что даже самый крутой сайт по творчеству ВВ или рассылка на эту тему по своей посещаемости (тиражу) никогда не приблизятся к уровню тиража даже самой захудалой "жёлтой" газетёнки. И Совет форума, надеюсь, никогда не пойдёт на искусственное наращивание посещаемости ради посещаемости... Но нескольк сотен читателей в сутки для форума и несколько тысяч постоянных подписчиков рассылки, я думаю, вполне можно получить.

написано 18-06-2008 19:08            

Я думаю, через несколько дней начнём там потихоньку обсуждать, как нам всем вместе получше обустроить новый дом. Если есть что сказать и предложить - прОшу пани!

написано 18-06-2008 19:23            

форум-2 будет закрыт после копирования ценных тем.

Кулички закрыть невозможно, да и не нужно. Интересные темы Куличков тоже будут переоткрыты на новом форуме и скопировано чать постов.

написано 18-06-2008 21:39            

Полагаю, что объединение форумов органично и поддерживаю такую попытку, надеясь на её удачу.

На новом форуме должна быть удобная атмосфера для информационного обмена, но и для естественного человеческого общения. Думаю, что любящих творчество ВВ (и, значит, его установки) многое объединяет и такие "свободы" на форуме, как мат (за исключением существенных цитат), хамство, спам - не нужны. Уровень допустимости оффтопиков я был отдал на усмотрение модераторов конкретных тем. Меня, однако, настораживают запреты и поощрения такого типа: "на форуме должен быть запрет на копание в грязном белье, на смакование подробностей интимной жизни поэта, на порочение и опошление его творчества. И напротив, доброжелательный и добросовестный подход должен всячески поощряться" и "запрет на публичные разбирательства, оскорбления, переходы на личности и тому подобное. И напротив, должно всячески приветствоваться умение (или хотя бы желание) вести культурную и продуктивную беседу" - такой тотальный контроль опасен: тут не просто отделить "зёрна от плевел" и такое не должно контролироваться на самом верхнем уровне - я бы оставил это также на усмотрение модераторов конкретных тем. Если какой-то модератор начал поступать явно неадкватно, то его деятельность может быть обсуждена форумным "сенатом" и этот модератор может быть отстранён и в тему внесены коррективы. Но я стою за то, чтобы труд пишущих в даже в такую тему был разумно сохранён (после удаления явной гадости). В общем, контроль должен способствовать доброй творческой атмосфере на форуме.

Попробую поместить это сообщение и на новом форуме.

написано 19-06-2008 10:54            

Борис, и Вам удачи в добрых делах! Будет желание - приходите.

написано 21-06-2008 11:53            

Максим