Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  фильм "Место встречи изменить нельзя" (Страница 1)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 2 страницы:   1  2 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   фильм "Место встречи изменить нельзя"
friscoymca
Member
написано 10-10-2007 22:45     Просмотр личных данных: friscoymca   Написать письмо: friscoymca     Изменить/Удалить сообщение
Cтарая ссылка на эту тему не открывается, пишу здесь.
В фильме Ручников- Евстегнеев говорит:
- Указ "семь-восемь" шьешь, начальник?
Жеглов-Высоцкий
- Я шью? Да при чём здесь я? Если б ты посмотрел на себя со стороны, Ручников, ты бы заметил, что указ от 7 августа, который ты "семь-восемь" называешь, у тебя на лбу отпечатан...

7 августа 1932 года ЦИК и СНК СССР подписал постановление об охране госсобственности ( "указ семь-восемь"). По этому постановлению виновного в краже ждала смертная казнь или наказание минимум 10 лет заключения. Поэтому Жеглов-Высоцкий говорит:
- По "десятке" вам, граждане, по "десятке" на душу населения.

"Указ семь-восемь" следователем должен был толковаться как "закон о колосках", но фильму видимо больше подходило использование выражения "Указ семь-восемь".
"Указ семь-восемь" ( он же "закон о колосках", он же постановление об охране госсобственности) был отменен 13 апреля 1959 года.

IP: Logged

MaKoUr
Member
написано 11-10-2007 01:29     Просмотр личных данных: MaKoUr     Изменить/Удалить сообщение
А интересно, в УК РСФСР так и осталось "за кражу личного имущества у граждан полагается от силы "трёшник", да и то - это в самом пиковом случае..."?

[Это сообщение изменил MaKoUr (изменение 11-10-2007).]

IP: Logged

friscoymca
Member
написано 11-10-2007 06:33     Просмотр личных данных: friscoymca   Написать письмо: friscoymca     Изменить/Удалить сообщение
Андрей,
В фильме когда Шарапов пришел в кино, то перед сеансом была исполнена песня "Неудачное свидание". Cлова Владимира Трофимова, музыка Александра Наумовича Цфасмана - правильно? А какой это год ? 1937 - ой? Мне нужно в Каталоге Жемчужных указать - они пели это в 1976 году.

IP: Logged

sio-min
Member
написано 11-10-2007 12:48     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
Яков, пластинка с "Неудачным свиданием" вышла в 1937-м, а песня, возможно, была написана раньше, в начале 30-х. http://patefon.tol.ru/stars/cfasman.htm

В большом бестолковом словаре "Эстрада России: ХХ век. Лексикон" написано, что "Неудачное свидание" - 1936 год.

[Это сообщение изменил sio-min (изменение 11-10-2007).]

IP: Logged

Yurich
unregistered
написано 21-11-2007 12:19           Изменить/Удалить сообщение
Москвоведческий разбор "Места встречи": http://zabyg17.livejournal.com/131376.html

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 21-11-2007 12:57     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
В современном УК я не нашел различия в отношении к краже личной, частной и государственной собственности. Вроде статья - одна на всех:

Статья 158. Кража.

1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, -
наказывается штрафом в размере от двухсот до семисот минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период от двух до семи месяцев, либо обязательными работами на срок от ста
восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок
от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев,
либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Кража, совершенная:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) неоднократно;
в) с незаконным проникновением в жилище, помещение либо иное хранилище;
г) с причинением значительного ущерба гражданину, -
наказывается штрафом в размере от семисот до одной тысячи минимальных
размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного
за период от семи месяцев до одного года либо лишением свободы на срок от
двух до шести лет со штрафом в размере до пятидесяти минимальных размеров
оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за
период до одного месяца либо без такового.
3. Кража, совершенная:
а) организованной группой;
б) в крупном размере;
в) лицом, ранее два или более раза судимым за хищение либо вымогательство,-
наказывается лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией
имущества или без таковой.

IP: Logged

Zeevik
Member
написано 17-03-2008 12:58     Просмотр личных данных: Zeevik     Изменить/Удалить сообщение
Обнаружил еще одну нестыковку в любимом фильме.
По-моему, об этом раньше никто не писал; если писали - заранее извиняюсь.

В пятой серии Жженый (Абдулов) говорит: "А водилу потерять не боишься?" Из чего можно заключить, что после гибели шофера Фокса Жженый остался единственным водителем в банде (который на "деле" ждет остальных в машине).
Но в конце второй серии, во время ограбления, когда внук сторожа побежал к телефону-автомату, на водительском месте оказался "знаток лагерного фольклора" - это который в пятой серии, сидя рядом с Жженым, говорил: "Нас всех когда-нибудь укокошат".

IP: Logged

Алексей(Москва)3
Junior Member
написано 17-03-2008 16:45     Просмотр личных данных: Алексей(Москва)3     Изменить/Удалить сообщение
Абдулов там не Жжёного играл.
"Жжёным" там обозначен мифический подельник (кличкой реального бандита) выдуманного Шараповым своего персонажа - шофёра Сидоренко.

IP: Logged

friscoymca
Member
написано 18-03-2008 05:06     Просмотр личных данных: friscoymca   Написать письмо: friscoymca     Изменить/Удалить сообщение
Вот ещё вариант на который наверное никто не обратил внимание.
Жеглов расспрашивает Липатникова про матч, после чего поворачивается и спрашивает:

- Гриша, какой вчера матч был?
<Гриша> - ЦДКА - "Динамо". 3:1 в пользу наших.

Московское "Динамо" в 1945-ом году сыграли всего один матч, который завершился со счётом 3:1. Они победили "Локомотив" с таким счётом. В двух играх между ЦДКА и "Динамо" счёт был другим. Динамо победило 4:1, а потом проиграли 0:2.

IP: Logged

friscoymca
Member
написано 18-03-2008 06:08     Просмотр личных данных: friscoymca   Написать письмо: friscoymca     Изменить/Удалить сообщение
Продолжение-
Шарапов идет в Радиокомитет и находит информацию о том, что была радиотрансляция другого матча: "Зенит"-"Спартак". Та вот в Чемпионате СССР 45-го года "Зенит" обыграл "Спартак" два раза с одинaковым счётом - 3:1. Или у Гриши заело с памятью, или создатели фильма не обратили внимание на результат матча ЦДКА - "Динамо", который "Динамо" на выезде выиграли 4:1 ( хотя обе команды из Москвы, в этой игре хозяевами были футболисты Центрального Дома Красной Армии.)

Дальше -
Когда Шарапов на площади ждет Варвару ( мимо "проходит" безногий инвалид), дикторша из репродуктора, установленного на площади, передаёт спортивные новости. Она вещает, что "Динамо" дома победили "Зенит", забив 5 мячей. Вот это правильно, потому, что в том году "Динамо" обыграли "Зенит" 5:0 и 4:0. Дикторша абсолютно права - 5:0 результат игры на "Динамо", а вот 4:0 было в Ленинграде.

IP: Logged

friscoymca
Member
написано 18-03-2008 08:36     Просмотр личных данных: friscoymca   Написать письмо: friscoymca     Изменить/Удалить сообщение
Когда Шарапов пошел в кино, то пока Шарапов не попал в середину, в фильме видны 2 афиши идущих в кинотеатре картин. Одна фильма Иван Грозный ( 1944 год), а вторая фильма "Девушка моей мечты" ( премьера была в Германии 25 августа 1944-го года). Этот фильма Штирлиц смотрел 13 раз. Так вот на афише написано неправильное имя главной актрисы фильма. На афише написано Марика Рок, а на самом деле правильно будет Марика Рёкк. С двумя "К" - вот так Marika Rokk

[Это сообщение изменил friscoymca (изменение 18-03-2008).]

IP: Logged

friscoymca
Member
написано 18-03-2008 08:42     Просмотр личных данных: friscoymca   Написать письмо: friscoymca     Изменить/Удалить сообщение
Вот так будет правильно Marika Rökk - гласный звук пусть даже трудно передать, но две "К" писать необходимо.

IP: Logged

Евгений Изотов
Member
написано 18-03-2008 10:12     Просмотр личных данных: Евгений Изотов   Написать письмо: Евгений Изотов     Изменить/Удалить сообщение
А почему 1945-то? Разве дело не в 1946 происходило?

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 18-03-2008 13:54     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Когда в 4 серии 7 ноября празднуют - это еще 1945 (осень после победы). А вот развязка - не уточняется, до нового года или после. Но мы верим в то, что Жеглов и Шарапов достаточно расторопны, чтобы выполнить план по поимке бандитов в течение 1945.
Правда, вот Рубанова в своей брошюре тоже по какой-то причине пишет, что действие происxодит в 1946 году. Ну ладно, "запишем в загадки".

IP: Logged

Zeevik
Member
написано 18-03-2008 18:20     Просмотр личных данных: Zeevik     Изменить/Удалить сообщение
Насчет Жженого. Я всегда считал, что это фишка от создателей фильма.
Жеглов придумал легенду №1 про простого шоферюгу и Жженого (поллица обожжено), потом ее забраковал, т.к. у Шарапова "10 классов на лбу написано", и придумал легенду №2 про "мальчика из хорошей семьи" (авто, фортепьяно etc.).
Попадает Шарапов в банду - и тут сталкивается с самим Жженым, как еще одним свидетельством того, что с легендой №1 он бы сразу провалился.

IP: Logged

friscoymca
Member
написано 18-03-2008 18:21     Просмотр личных данных: friscoymca   Написать письмо: friscoymca     Изменить/Удалить сообщение
Евгений,
я ориетировался по игре "Динамо" - "Зенит", где дикторша правильно объявляет "забили 5 мячей на стадионе Динамо". В 1946 - ом году, мячей в этой игре на "Динамо" не было - был мяч 1:0.
Дальше, в 1946-ом фраза
-ЦДКА - "Динамо". 3:1 в пользу наших. - абсолютно не имеет смысла, потому, что ЦДКА выиграли обе игры "на сухую" 1:0, 2:0.( то есть "наши" не выигрывали в 46-ом.)
Даже если концовка фильма происходит в 46-ом, то само убийство и посещение Груздевым Лары - это несомненно 45-ый

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 18-03-2008 19:49     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
<<А вот развязка - не уточняется, до нового года или после… "запишем в загадки".>> (kommentarij)

Так может, обратиться к "Эре милосердия", от которой фильм "недалеко ушел".
Там перед каждой главой у Вайнеров эпиграфы из газетных новостей, и т.д. - довольно точно намекающие на время, в которое происходит действие главы.
Перед самой развязкой (предпоследняя глава) стоИт:

"В госпитале, где начальником тов. Лившиц,
состоялась встреча раненых с чемпионом
Москвы В. Смысловым. Гроссмейстер
рассказал воинам о шахматном матче
СССР-США, а затем провел сеанс
одновременной игры.

"Московский большевик" ".

Так что дело за пустяком - узнать, когда состоялась упомянутая встреча, или найти номер газеты с этим сообщением. :-)

IP: Logged

Евгений Изотов
Member
написано 18-03-2008 20:14     Просмотр личных данных: Евгений Изотов   Написать письмо: Евгений Изотов     Изменить/Удалить сообщение
Когда снимается кино и снимается серьезно, режиссер с актерами всегда обсуждает не только мотивацию действий персонажа, но и время и обсуждает активно, глубоко, что необходимо для создания реального образа. У ВВ, по крайней мере, в двух концертах идет упоминание о 1946.

26 марта 1979, 3-е выступление в МВТУ: «…кончил сейчас сниматься в картине, которая называется «Эра милосердия», это такой телевизионный фильм пятисерийный, конец войны, время — сорок шестой год, «Чёрная кошка», такая банда там была.»

12 апреля 1979, Торонто: «Из кино я закончил только что 5 серий картины, которая называется «Эра милосердия» по братьям Вайнерам. Это — сорок шестой год, «Чёрная кошка» банда такая была там.»

А вот правдой о таких деталях, как счет в матчах, могут в кино и пожертвовать, потому что для образа это ничего не дает изначально, в отличие от того, например, что команда называлась ЦДКА, а не ЦСКА, это уже серьезный штрих времени.

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 18-03-2008 20:31     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
Если говорить о романе, - действие, несомненно, происходит осенЬю/зимой 45-го (есть указания в тексте), а заканчивается, возможно, в начале 46-го.
Может, косвенное подтверждение тому, что и фильм о том же периоде - слова ВВ: «конец войны (!), время — сорок шестой год.»?

Создатели фильма могли, конечно, сместить действие по времени - в 46-й. Но какой в этом был бы смысл?

[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 18-03-2008).]

IP: Logged

Алексей(Москва)2
Member
написано 18-03-2008 20:39     Просмотр личных данных: Алексей(Москва)2     Изменить/Удалить сообщение
Жжёный...
Нет, всё не так.
Обожжённое лицо - это обожжённое лицо, а у героя Абулова - родимое пятно в поллица (так придумал Говорухин, видать, показать киношным языком литературный эпитет "чугунная рожа"). И никак не обгорелая кожа.
Он никакого отношения к вымышленному бандиту по кличке "жжёный" не относится.
Это доказ-во номер "раз".

Два: обратимся к первоисточнику - к роману, я его читал раза 3.
Там описывается также - "жжёный" как вымышленный персонаж, и отдельно - бандит из малины с "чугунной рожей":
вот можете проверить на мошковской либерее: http://www.lib.ru/RUSS_DETEKTIW/WAJNERY/zheglov.txt

1. "- Совсем ты, выходит, невинный? - спросил горбун.
- Выходит! Я когда Фоксу в камере рассказал, он полдня хохотал, за
живот держался. Оказывается, знает он того лейтенанта - кличка ему Жженый,
и не лейтенант он, а мошенник...
Горбун быстро глянул на убийцу Тягунова, тот еле заметно кивнул
головой, и я почувствовал, как меня поднимает волна успеха: аферист
Коровин, по кличке Жженый, сидел в потьминских лагерях и опровергнуть
разработанную Жегловым легенду не мог. И случай Жеглов подобрал
фактический, они могли знать о нем."

здесь кстати не как в кино - в банде он именно про "жжёного" и рассказывал.

2. описание героя "абулова":
а) - Молчи, падло, - скрипнул зубами бандит; у него лицо было совершенно
чугунное, серое, ноздреватое, с тухлыми белыми глазами, ну просто ни одной
человеческой черточки в нем не было, будто господь бог задумал сделать его,
свалял из всякой пакости. Увидел - брак и выкинул на помойку, а он, гад,
все равно ожил и бродит среди живых теплых людей, как упырь.

б) Шофер спросил:
- Завязать глаза ему?
А Чугунная Рожа засмеялся:
- Зачем? Он никому ничего не разболтает...

в) " Вошел в комнату Чугунная Рожа - не знаю, как его звали, но мне он
больше нравился под таким названием."

г) - Ага, - сказал Чугунная Рожа. - Он тебя привезет на Петровку...

и так далее.
Убедились ?

IP: Logged

friscoymca
Member
написано 18-03-2008 21:56     Просмотр личных данных: friscoymca   Написать письмо: friscoymca     Изменить/Удалить сообщение
Так я ведь и написал, что может не у создателей фильма произошел срыв памяти, а у Гриши. Ведь "Гриша" несколькими годами раньше в "Старой крепости" раков пивом запивал, вот возможно там проблема и началась. Как ведь кричал "А мы их пивом, пивом, пивом!" - попробуй тут счет вспомнить.
А раз уж мы смотрим паралели между фильмами, то хочу напомнить, что там где выплясывала известная на всю Европу Марика Рёкк из фильма "Девушка моей мечты", менее чем через 5 лет танцевала на том же полу Любовь Орлова в фильме "Весна". Вот так внедряли лозунг "Мы наш, мы новый фильм построим" ( или как там правильно лозунг звучит)

IP: Logged

friscoymca
Member
написано 19-03-2008 06:00     Просмотр личных данных: friscoymca   Написать письмо: friscoymca     Изменить/Удалить сообщение
Евгений, я так просто не здамся. В бильярдной, когда Жеглов берёт кий в руки, за ним весит футбольный плакат на стене, на котором на протяжении всей бильярдной партии видно, что написано "ЛЕТО 1945". Это лишь обозначает, что мы оба правы- события в фильме начинаются в 1945-ом, а потом заканчиваются в 1946-ом. Не будет же Высоцкий на выступлении в МВТУ и Торонто рассказывать, что фильма начинается в 45-ом, а потом события перетекают в 46-ой.

По поводу бильярдной партии у меня вообще куча вопросов, на которые не нахожу ответа.

IP: Logged

GDB
Member
написано 19-03-2008 11:55     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Necrazyfan (написано 18-03-2008 19:49) «Так что дело за пустяком - узнать, когда состоялась упомянутая встреча, или найти номер газеты с этим сообщением.»

"Известия", 4 сентября 1945г. (стр.4) Шахматный радиоматч СССР-США
Вчера начался второй тур шахматного радиоматча между командами США и СССР.


Надо сказать, что в этом же номере «Известий» сообщаются подробности о важнейшем событии: «Подписание акта о капитуляции Японии ТОКИО, 2 сентября. (ТАСС). Сегодня в 10 час. 30 мин. по токийскому времени на борту американского линкора "Миссури", находящегося в водах Токийского залива, состоялось подписание акта о капитуляции Японии.»
А также «Отклики на обращение тов. И.В. Сталина к народу ЛОНДОН, 3 сентября. (ТАСС). Как указывает дипломатический обозреватель агентства Рейтер, заявление Генералиссимуса Сталина, что Советский Союз получит обратно Южный Сахалин и Курильские острова, расположенные к северу от Японии, не явилось сюрпризом для информированных лондонских кругов...»

Несколько странно, что не окончание «2-й мировой» привлекло внимание создателей фильма, и не отклики на заявление Сталина, что всегда в СССР было событием №1, а шахматное событие, важность которого чисто символическая – пример дружеских связей со страной-союзником, с США. Холодная война ещё не началась и подобные связи ТОГДА в подтверждении не нуждались. Может быть режиссёр мельком хотел напомнить зрителям конца 70-х, что США – обычная дружественная страна, а не вековечный враг и соперник? Или не хотели слишком жёсткой привязки к датам? Кто вспомнит или станет искать дату матча? А дата капитуляции Японии – историческое событие.


А вообще-то, интереснейший номер газеты, позволю себе небольшой офф-топ. Здесь и полный текст условий капитуляции Японии;и о судьбе Курил; обращение главного командования японской армии к войскам и народу; обращение Чан-кай-ши (кто о нём сейчас помнит, а ведь это историческая ФИГУРА); да и сам репортаж о матче ... Рекомендую посмотреть на досуге: http://www.oldgazette.ru/izvestie/04091945/text4.html

[Это сообщение изменил GDB (изменение 19-03-2008).]

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 19-03-2008 14:25     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
//Холодная война ещё не началась и подобные связи ТОГДА в подтверждении не нуждались. Может быть режиссёр мельком хотел напомнить зрителям конца 70-х, что США – обычная дружественная страна, а не вековечный враг и соперник?//

А, по-моему, этот момент как раз был типичен для антиамериканской пропаганды. Дескать, мы с американцами так дружили в 1945 году, так радовались, что вместе победили фашистскими гадов, и как же они нас уже в 1946 кинули, начав холодную войну... "Вот те раз - нельзя же так!"

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 19-03-2008 15:27     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
GDB, спасибо за ещё одно документальное свидетельство о времени, так сказать, "основного действия".

Но вообще-то я говорил о том, что интересно было бы узнать дату этой встречи:
"В госпитале, где начальником тов. Лившиц,
состоялась встреча раненых с чемпионом
Москвы В. Смысловым.",
а не дату матча США-СССР, о котором Смыслов на этой встрече рассказывал. Только так, похоже, сможем определить, перетекает ли действие романа (и, предположительно, фильма) в 1946-й или "целиком и полностью" остаётся в 1945-м.

Так может, и "Московский Большевик" отыщется?

[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 19-03-2008).]

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 19-03-2008 20:02     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
Так, с "первоисточником"-романом, кажется, всё ясно: управились они с поимкой "хулиганов и бандитов" до окончания 1945-го года, выполнили план.

Вот здесь (предпоследняя глава, перед и во время "операции"):
“Варя, как хорошо, что ты пришла ко мне сейчас... Но ведь ты до утра
должна была дежурить? И где ты набрала столько цветов? Сейчас же осень...
Эти цветы мне? Не плачь. Варя, ты такая красивая, когда ты смеешься...
Спасибо тебе за цветы, Варя, я никогда не видел ромашек в ноябре...”

Ноябрь. И дальше:

“- Вставай, Шарапов, пора, - глуховато сказал Левченко своим вязким
голосом.
Комната была залита серым рассветным сумраком, и в этом утре было
предчувствие какой-то еще не ведомой мне перемены. Я встал, подошел к окну
и увидел, что за ночь все укрылось снегом. На грязную, истерзанную осенними
дождями землю пал снег - толстый, тяжелый, как мороженое.”

Т.е. похоже на первый снег. :-).

Какие основания тогда были у авторов фильма переносить развязку на 1946-й (если перенесли)?
А если не переносили, - откуда тогда 46-й вообще взялся у ВВ в комментариях?
Действительно, загадка...

IP: Logged

Zeevik
Member
написано 19-03-2008 20:31     Просмотр личных данных: Zeevik     Изменить/Удалить сообщение
2 Алексей(Москва)2
Убедили.

IP: Logged

Алексей(Москва)2
Member
написано 19-03-2008 21:13     Просмотр личных данных: Алексей(Москва)2     Изменить/Удалить сообщение
хм.. занятно... http://www.fishki.net/comment.php?id=32693

IP: Logged

GDB
Member
написано 19-03-2008 22:08     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
"Так может, и "Московский Большевик" отыщется?"

Этот № "Московского большевика" не нашёлся, но история становится почти детективной.

Матч с США проходил в сентябре 1945, и не столь важное значение придавалось в СССР шахматам, чтобы вспоминать об этом событии в 1946 году, хоть это был триумф советской команды. В июле 1946 аналогичный матч проходил с командой Великобритании и более актуальным становилось новое шахматное событие.
Но ... в 1946 году вышла книга "СССР–США. Шахматный радио-матч 1945 изд. "Москва". Может быть В.Смыслов комментировал партии матча с США по новой книге? Правда, это уже область полунаучной фантастики.

В 1945 году "Холодной войны" ещё не было - сам матч тому свидетельство, да и матч с Англией летом 1946 - тоже не указывает на разгар "ледникового периода", но это опять "прыжок на месте"

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 19-03-2008 22:29     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
Для вопроса, когда начались и кончились события романа, - "Московский большевик" и история со Смысловым уже не имеют значения: ответ содержится в самом тексте предпоследней главы - см. мой пост от 19-03-2008 20:02. (Учитывая это, догадываюсь, что и встреча Смыслова с военными в госпитале состоялась тоже в 45-м , но, может, и ошибаюсь).
А вот о фильме в связи с упоминанием 1946 года Высоцким - вопрос остаётся...

IP: Logged

friscoymca
Member
написано 19-03-2008 23:28     Просмотр личных данных: friscoymca   Написать письмо: friscoymca     Изменить/Удалить сообщение
Подумаешь 45-ый год или 46-ой, в фильме есть момент когда Жеглов перед тем как играть партию с Копченным на тысячу рублей, просит Копченного показать деньги. Копченный ему показывает пачку денег ... образца 1947-го года. Деньги напечатанные после денежной реформы в декабре 47-го.

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 20-03-2008 19:24     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемая публика, простите за занудство и дозвольте еще слово вякнуть о 45-46-м.
Есть у меня подозрение, что упоминание Высоцким 1946 года не имеет ничего общего с фильмом (о романе уж не говорю). Ведь как он сказал (согласно Евгению Изотову)?

"...сорок шестой год, «Чёрная кошка», такая банда там была... (МВТУ) и
"Это — сорок шестой год, «Чёрная кошка» банда такая была там." (Торонто).

О прототипах "Черной кошки" - можно верить сведениям, можно нет. Но, например, здесь http://www.kp.ru/daily/23849.5/62994/
говорится даже о документах, представленных в музее милиции. Об этой малолетней банде упоминали и Вайнеры как об одной из четырех "Черных кошек", волновавших умы граждан послевоенной Москвы. Но для нашего вопроса важно следующее: почти все источники называют именно 1946-й год как время действия и обезврежения предполагаемого "прототипа". Так то.

Поскольку такая информация - в шутку ли, всерьёз ли - могла обсуждаться в съёмочной группе "Места", 46-й год и запал в память ВВ в этой связи.

IP: Logged

Евгений Изотов
Member
написано 21-03-2008 12:54     Просмотр личных данных: Евгений Изотов   Написать письмо: Евгений Изотов     Изменить/Удалить сообщение
Кстати, очень может быть. Одна из задач режиссера в подобном проекте - воссоздать атмосферу и соблюсти детали. Возможно, что группа интересовалась подробностями из других доступных источников информации о событиях, кроме романа Вайнеров.

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 21-03-2008 13:52     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Есть мнение, что Ч.Кошки вообще не было:
http://scepsis.ru/library/id_376.html
правда, статья вообще-то не про фильм - но что-то он автора сильно беспокоит - так, что вынесен в заголовок:
Послевоенная Москва – не по фильму Говорухина
....................................
И все это – подлинные, официальные документы, хранящиеся в «скучных» архивах. Это вам не фильм про не существовавшую в природе банду «Черная кошка» и бравого Жеглова с его сердобольной фразой «Ну и рожа у тебя, Шарапов!».

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 21-03-2008).]

IP: Logged

friscoymca
Member
написано 21-03-2008 20:04     Просмотр личных данных: friscoymca   Написать письмо: friscoymca     Изменить/Удалить сообщение
"Кстати, очень может быть. Одна из задач режиссера в подобном проекте - воссоздать атмосферу и соблюсти детали."

Евгений, я вам и на это отвечу - особливо по поводу деталей. Жеглов в машине выдаёт каждому по "сотне". Видимо ни режиссер, ни Жеглов не знали, что в 46-ом "сотеной купюры" не было.

В 1947 году постановлением Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) от 14 декабря 1947 года была проведена денежная реформа.

Вот когда сотни появились, а до этого была банкнота в "10 червонцев". Её никто никода сотней не называл - на ней даже цыфры 100 не было, ни числом , ни прописью. В мои далекие и безоблачные юные годы, её даже фарцовщики не покупали у нумизматов. В конце 70-ых сотня образца 47-го года продавалсь по цене 7-10 рублей. в зависимоти от состояния.

IP: Logged

friscoymca
Member
написано 21-03-2008 21:19     Просмотр личных данных: friscoymca   Написать письмо: friscoymca     Изменить/Удалить сообщение
Кстати, когда Аня дает Шарапову пачку денег, то первая банкнота в этой пачке - "10 ЧЕРВОНЦЕВ". На ней с левой стороны - огромная цыфра 10, на лицевой стороне цыфра 10 присутствует ещё 5 раз. Тут всё правильно.

На деньгах образца 47-года Ленин "перекочевал" с правой стороны бaнкноты на левую и вместо 14 "десяток", появилась цыфра "100".

IP: Logged

friscoymca
Member
написано 21-03-2008 23:16     Просмотр личных данных: friscoymca   Написать письмо: friscoymca     Изменить/Удалить сообщение
Ещё один штрих к вопросу о том какой это был год.

Шарапов обращаясь к Левченко:
- Когда мы с тобой год назад плыли через Вислу...

А через Вислу они "плыли" не позже июля- августа 1944-го. Таким образом "год назад" указывает на то, что разговор между Шараповым и Левченко происходит в конце 45-го года.

Кстати, если я вас нагнетаю этим всем, то я больше писать не буду.

IP: Logged

apn
unregistered
написано 21-03-2008 23:33           Изменить/Удалить сообщение
Граждане, ну что вы спорите. Все просто до невозможности.

Первая серия. Шарапов застилает постель у себя в комнате. По радио передают: "Президент Трумэн, Генералиссимус Сталин и Премьер-Министр Эттли покидают эту Конференцию...". Потсдамская конференция закончила работу 2 августа 1945 г. Значит, Шарапов начал свою службу в МУРе 1 августа.

Последняя серия. Горбатый &Co собираются Фокса "вызволять с кичи". По радио передают соообщение о начале работы Нюрнбергского трибунала. Т.е. это - 20 ноября 1945 года.

[Это сообщение изменил apn (изменение 21-03-2008).]

IP: Logged

friscoymca
Member
написано 21-03-2008 23:58     Просмотр личных данных: friscoymca   Написать письмо: friscoymca     Изменить/Удалить сообщение
Я не спорю, я аргументирую, что это 45-ый год, не взирая на то, что Высоцкий говорил в МВТУ и Торонто.

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 22-03-2008 12:15     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
Дык версия о том, почему Высоцкий 46-й год помянул, тоже выдвинута (мой пост от 20-03-2008 19:24). А так как котрраргументов не последовало - не пора ли считать, что вопрос "исперчен" ?

IP: Logged

Эта тема разбита на 2 страницы:   1  2 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.