Расскажите об этой теме знакомому! |
Конференции на Куличках
Владимир Высоцкий фильм "Место встречи изменить нельзя" (Страница 1)
|
Эта тема разбита на 2 страницы: 1 2 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: фильм "Место встречи изменить нельзя" |
friscoymca Member |
написано 10-10-2007 22:45
Cтарая ссылка на эту тему не открывается, пишу здесь. В фильме Ручников- Евстегнеев говорит: - Указ "семь-восемь" шьешь, начальник? Жеглов-Высоцкий - Я шью? Да при чём здесь я? Если б ты посмотрел на себя со стороны, Ручников, ты бы заметил, что указ от 7 августа, который ты "семь-восемь" называешь, у тебя на лбу отпечатан... 7 августа 1932 года ЦИК и СНК СССР подписал постановление об охране госсобственности ( "указ семь-восемь"). По этому постановлению виновного в краже ждала смертная казнь или наказание минимум 10 лет заключения. Поэтому Жеглов-Высоцкий говорит: "Указ семь-восемь" следователем должен был толковаться как "закон о колосках", но фильму видимо больше подходило использование выражения "Указ семь-восемь". IP: Logged |
MaKoUr Member |
написано 11-10-2007 01:29
А интересно, в УК РСФСР так и осталось "за кражу личного имущества у граждан полагается от силы "трёшник", да и то - это в самом пиковом случае..."? [Это сообщение изменил MaKoUr (изменение 11-10-2007).] IP: Logged |
friscoymca Member |
написано 11-10-2007 06:33
Андрей, В фильме когда Шарапов пришел в кино, то перед сеансом была исполнена песня "Неудачное свидание". Cлова Владимира Трофимова, музыка Александра Наумовича Цфасмана - правильно? А какой это год ? 1937 - ой? Мне нужно в Каталоге Жемчужных указать - они пели это в 1976 году. IP: Logged |
sio-min Member |
написано 11-10-2007 12:48
Яков, пластинка с "Неудачным свиданием" вышла в 1937-м, а песня, возможно, была написана раньше, в начале 30-х. http://patefon.tol.ru/stars/cfasman.htm В большом бестолковом словаре "Эстрада России: ХХ век. Лексикон" написано, что "Неудачное свидание" - 1936 год. [Это сообщение изменил sio-min (изменение 11-10-2007).] IP: Logged |
Yurich unregistered |
написано 21-11-2007 12:19
Москвоведческий разбор "Места встречи": http://zabyg17.livejournal.com/131376.html IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 21-11-2007 12:57
В современном УК я не нашел различия в отношении к краже личной, частной и государственной собственности. Вроде статья - одна на всех: Статья 158. Кража. 1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, - IP: Logged |
Zeevik Member |
написано 17-03-2008 12:58
Обнаружил еще одну нестыковку в любимом фильме. По-моему, об этом раньше никто не писал; если писали - заранее извиняюсь. В пятой серии Жженый (Абдулов) говорит: "А водилу потерять не боишься?" Из чего можно заключить, что после гибели шофера Фокса Жженый остался единственным водителем в банде (который на "деле" ждет остальных в машине). IP: Logged |
Алексей(Москва)3 Junior Member |
написано 17-03-2008 16:45
Абдулов там не Жжёного играл. "Жжёным" там обозначен мифический подельник (кличкой реального бандита) выдуманного Шараповым своего персонажа - шофёра Сидоренко. IP: Logged |
friscoymca Member |
написано 18-03-2008 05:06
Вот ещё вариант на который наверное никто не обратил внимание. Жеглов расспрашивает Липатникова про матч, после чего поворачивается и спрашивает: - Гриша, какой вчера матч был? Московское "Динамо" в 1945-ом году сыграли всего один матч, который завершился со счётом 3:1. Они победили "Локомотив" с таким счётом. В двух играх между ЦДКА и "Динамо" счёт был другим. Динамо победило 4:1, а потом проиграли 0:2. IP: Logged |
friscoymca Member |
написано 18-03-2008 06:08
Продолжение- Шарапов идет в Радиокомитет и находит информацию о том, что была радиотрансляция другого матча: "Зенит"-"Спартак". Та вот в Чемпионате СССР 45-го года "Зенит" обыграл "Спартак" два раза с одинaковым счётом - 3:1. Или у Гриши заело с памятью, или создатели фильма не обратили внимание на результат матча ЦДКА - "Динамо", который "Динамо" на выезде выиграли 4:1 ( хотя обе команды из Москвы, в этой игре хозяевами были футболисты Центрального Дома Красной Армии.) Дальше - IP: Logged |
friscoymca Member |
написано 18-03-2008 08:36
Когда Шарапов пошел в кино, то пока Шарапов не попал в середину, в фильме видны 2 афиши идущих в кинотеатре картин. Одна фильма Иван Грозный ( 1944 год), а вторая фильма "Девушка моей мечты" ( премьера была в Германии 25 августа 1944-го года). Этот фильма Штирлиц смотрел 13 раз. Так вот на афише написано неправильное имя главной актрисы фильма. На афише написано Марика Рок, а на самом деле правильно будет Марика Рёкк. С двумя "К" - вот так Marika Rokk [Это сообщение изменил friscoymca (изменение 18-03-2008).] IP: Logged |
friscoymca Member |
написано 18-03-2008 08:42
Вот так будет правильно Marika Rökk - гласный звук пусть даже трудно передать, но две "К" писать необходимо. IP: Logged |
Евгений Изотов Member |
написано 18-03-2008 10:12
А почему 1945-то? Разве дело не в 1946 происходило? IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 18-03-2008 13:54
Когда в 4 серии 7 ноября празднуют - это еще 1945 (осень после победы). А вот развязка - не уточняется, до нового года или после. Но мы верим в то, что Жеглов и Шарапов достаточно расторопны, чтобы выполнить план по поимке бандитов в течение 1945. Правда, вот Рубанова в своей брошюре тоже по какой-то причине пишет, что действие происxодит в 1946 году. Ну ладно, "запишем в загадки". IP: Logged |
Zeevik Member |
написано 18-03-2008 18:20
Насчет Жженого. Я всегда считал, что это фишка от создателей фильма. Жеглов придумал легенду №1 про простого шоферюгу и Жженого (поллица обожжено), потом ее забраковал, т.к. у Шарапова "10 классов на лбу написано", и придумал легенду №2 про "мальчика из хорошей семьи" (авто, фортепьяно etc.). Попадает Шарапов в банду - и тут сталкивается с самим Жженым, как еще одним свидетельством того, что с легендой №1 он бы сразу провалился. IP: Logged |
friscoymca Member |
написано 18-03-2008 18:21
Евгений, я ориетировался по игре "Динамо" - "Зенит", где дикторша правильно объявляет "забили 5 мячей на стадионе Динамо". В 1946 - ом году, мячей в этой игре на "Динамо" не было - был мяч 1:0. Дальше, в 1946-ом фраза -ЦДКА - "Динамо". 3:1 в пользу наших. - абсолютно не имеет смысла, потому, что ЦДКА выиграли обе игры "на сухую" 1:0, 2:0.( то есть "наши" не выигрывали в 46-ом.) Даже если концовка фильма происходит в 46-ом, то само убийство и посещение Груздевым Лары - это несомненно 45-ый IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 18-03-2008 19:49
<<А вот развязка - не уточняется, до нового года или после… "запишем в загадки".>> (kommentarij) Так может, обратиться к "Эре милосердия", от которой фильм "недалеко ушел". "В госпитале, где начальником тов. Лившиц, "Московский большевик" ". Так что дело за пустяком - узнать, когда состоялась упомянутая встреча, или найти номер газеты с этим сообщением. :-) IP: Logged |
Евгений Изотов Member |
написано 18-03-2008 20:14
Когда снимается кино и снимается серьезно, режиссер с актерами всегда обсуждает не только мотивацию действий персонажа, но и время и обсуждает активно, глубоко, что необходимо для создания реального образа. У ВВ, по крайней мере, в двух концертах идет упоминание о 1946. 26 марта 1979, 3-е выступление в МВТУ: «…кончил сейчас сниматься в картине, которая называется «Эра милосердия», это такой телевизионный фильм пятисерийный, конец войны, время — сорок шестой год, «Чёрная кошка», такая банда там была.» 12 апреля 1979, Торонто: «Из кино я закончил только что 5 серий картины, которая называется «Эра милосердия» по братьям Вайнерам. Это — сорок шестой год, «Чёрная кошка» банда такая была там.» А вот правдой о таких деталях, как счет в матчах, могут в кино и пожертвовать, потому что для образа это ничего не дает изначально, в отличие от того, например, что команда называлась ЦДКА, а не ЦСКА, это уже серьезный штрих времени. IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 18-03-2008 20:31
Если говорить о романе, - действие, несомненно, происходит осенЬю/зимой 45-го (есть указания в тексте), а заканчивается, возможно, в начале 46-го. Может, косвенное подтверждение тому, что и фильм о том же периоде - слова ВВ: «конец войны (!), время — сорок шестой год.»? Создатели фильма могли, конечно, сместить действие по времени - в 46-й. Но какой в этом был бы смысл? [Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 18-03-2008).] IP: Logged |
Алексей(Москва)2 Member |
написано 18-03-2008 20:39
Жжёный... Нет, всё не так. Обожжённое лицо - это обожжённое лицо, а у героя Абулова - родимое пятно в поллица (так придумал Говорухин, видать, показать киношным языком литературный эпитет "чугунная рожа"). И никак не обгорелая кожа. Он никакого отношения к вымышленному бандиту по кличке "жжёный" не относится. Это доказ-во номер "раз". Два: обратимся к первоисточнику - к роману, я его читал раза 3. 1. "- Совсем ты, выходит, невинный? - спросил горбун. здесь кстати не как в кино - в банде он именно про "жжёного" и рассказывал. 2. описание героя "абулова": б) Шофер спросил: в) " Вошел в комнату Чугунная Рожа - не знаю, как его звали, но мне он г) - Ага, - сказал Чугунная Рожа. - Он тебя привезет на Петровку... и так далее. IP: Logged |
friscoymca Member |
написано 18-03-2008 21:56
Так я ведь и написал, что может не у создателей фильма произошел срыв памяти, а у Гриши. Ведь "Гриша" несколькими годами раньше в "Старой крепости" раков пивом запивал, вот возможно там проблема и началась. Как ведь кричал "А мы их пивом, пивом, пивом!" - попробуй тут счет вспомнить. А раз уж мы смотрим паралели между фильмами, то хочу напомнить, что там где выплясывала известная на всю Европу Марика Рёкк из фильма "Девушка моей мечты", менее чем через 5 лет танцевала на том же полу Любовь Орлова в фильме "Весна". Вот так внедряли лозунг "Мы наш, мы новый фильм построим" ( или как там правильно лозунг звучит) IP: Logged |
friscoymca Member |
написано 19-03-2008 06:00
Евгений, я так просто не здамся. В бильярдной, когда Жеглов берёт кий в руки, за ним весит футбольный плакат на стене, на котором на протяжении всей бильярдной партии видно, что написано "ЛЕТО 1945". Это лишь обозначает, что мы оба правы- события в фильме начинаются в 1945-ом, а потом заканчиваются в 1946-ом. Не будет же Высоцкий на выступлении в МВТУ и Торонто рассказывать, что фильма начинается в 45-ом, а потом события перетекают в 46-ой. По поводу бильярдной партии у меня вообще куча вопросов, на которые не нахожу ответа. IP: Logged |
GDB Member |
написано 19-03-2008 11:55
Necrazyfan (написано 18-03-2008 19:49) «Так что дело за пустяком - узнать, когда состоялась упомянутая встреча, или найти номер газеты с этим сообщением.» "Известия", 4 сентября 1945г. (стр.4) Шахматный радиоматч СССР-США
Несколько странно, что не окончание «2-й мировой» привлекло внимание создателей фильма, и не отклики на заявление Сталина, что всегда в СССР было событием №1, а шахматное событие, важность которого чисто символическая – пример дружеских связей со страной-союзником, с США. Холодная война ещё не началась и подобные связи ТОГДА в подтверждении не нуждались. Может быть режиссёр мельком хотел напомнить зрителям конца 70-х, что США – обычная дружественная страна, а не вековечный враг и соперник? Или не хотели слишком жёсткой привязки к датам? Кто вспомнит или станет искать дату матча? А дата капитуляции Японии – историческое событие.
[Это сообщение изменил GDB (изменение 19-03-2008).] IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 19-03-2008 14:25
//Холодная война ещё не началась и подобные связи ТОГДА в подтверждении не нуждались. Может быть режиссёр мельком хотел напомнить зрителям конца 70-х, что США – обычная дружественная страна, а не вековечный враг и соперник?// А, по-моему, этот момент как раз был типичен для антиамериканской пропаганды. Дескать, мы с американцами так дружили в 1945 году, так радовались, что вместе победили фашистскими гадов, и как же они нас уже в 1946 кинули, начав холодную войну... "Вот те раз - нельзя же так!" IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 19-03-2008 15:27
GDB, спасибо за ещё одно документальное свидетельство о времени, так сказать, "основного действия". Но вообще-то я говорил о том, что интересно было бы узнать дату этой встречи: Так может, и "Московский Большевик" отыщется?
[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 19-03-2008).] IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 19-03-2008 20:02
Так, с "первоисточником"-романом, кажется, всё ясно: управились они с поимкой "хулиганов и бандитов" до окончания 1945-го года, выполнили план. Вот здесь (предпоследняя глава, перед и во время "операции"): Ноябрь. И дальше: “- Вставай, Шарапов, пора, - глуховато сказал Левченко своим вязким Т.е. похоже на первый снег. :-). Какие основания тогда были у авторов фильма переносить развязку на 1946-й (если перенесли)? IP: Logged |
Zeevik Member |
написано 19-03-2008 20:31
2 Алексей(Москва)2 Убедили. IP: Logged |
Алексей(Москва)2 Member |
написано 19-03-2008 21:13
хм.. занятно... http://www.fishki.net/comment.php?id=32693 IP: Logged |
GDB Member |
написано 19-03-2008 22:08
"Так может, и "Московский Большевик" отыщется?" Этот № "Московского большевика" не нашёлся, но история становится почти детективной. Матч с США проходил в сентябре 1945, и не столь важное значение придавалось в СССР шахматам, чтобы вспоминать об этом событии в 1946 году, хоть это был триумф советской команды. В июле 1946 аналогичный матч проходил с командой Великобритании и более актуальным становилось новое шахматное событие. В 1945 году "Холодной войны" ещё не было - сам матч тому свидетельство, да и матч с Англией летом 1946 - тоже не указывает на разгар "ледникового периода", но это опять "прыжок на месте" IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 19-03-2008 22:29
Для вопроса, когда начались и кончились события романа, - "Московский большевик" и история со Смысловым уже не имеют значения: ответ содержится в самом тексте предпоследней главы - см. мой пост от 19-03-2008 20:02. (Учитывая это, догадываюсь, что и встреча Смыслова с военными в госпитале состоялась тоже в 45-м , но, может, и ошибаюсь). А вот о фильме в связи с упоминанием 1946 года Высоцким - вопрос остаётся... IP: Logged |
friscoymca Member |
написано 19-03-2008 23:28
Подумаешь 45-ый год или 46-ой, в фильме есть момент когда Жеглов перед тем как играть партию с Копченным на тысячу рублей, просит Копченного показать деньги. Копченный ему показывает пачку денег ... образца 1947-го года. Деньги напечатанные после денежной реформы в декабре 47-го. IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 20-03-2008 19:24
Уважаемая публика, простите за занудство и дозвольте еще слово вякнуть о 45-46-м. Есть у меня подозрение, что упоминание Высоцким 1946 года не имеет ничего общего с фильмом (о романе уж не говорю). Ведь как он сказал (согласно Евгению Изотову)? "...сорок шестой год, «Чёрная кошка», такая банда там была... (МВТУ) и О прототипах "Черной кошки" - можно верить сведениям, можно нет. Но, например, здесь http://www.kp.ru/daily/23849.5/62994/ Поскольку такая информация - в шутку ли, всерьёз ли - могла обсуждаться в съёмочной группе "Места", 46-й год и запал в память ВВ в этой связи. IP: Logged |
Евгений Изотов Member |
написано 21-03-2008 12:54
Кстати, очень может быть. Одна из задач режиссера в подобном проекте - воссоздать атмосферу и соблюсти детали. Возможно, что группа интересовалась подробностями из других доступных источников информации о событиях, кроме романа Вайнеров. IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 21-03-2008 13:52
Есть мнение, что Ч.Кошки вообще не было: http://scepsis.ru/library/id_376.html правда, статья вообще-то не про фильм - но что-то он автора сильно беспокоит - так, что вынесен в заголовок: Послевоенная Москва – не по фильму Говорухина .................................... И все это – подлинные, официальные документы, хранящиеся в «скучных» архивах. Это вам не фильм про не существовавшую в природе банду «Черная кошка» и бравого Жеглова с его сердобольной фразой «Ну и рожа у тебя, Шарапов!». [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 21-03-2008).] IP: Logged |
friscoymca Member |
написано 21-03-2008 20:04
"Кстати, очень может быть. Одна из задач режиссера в подобном проекте - воссоздать атмосферу и соблюсти детали." Евгений, я вам и на это отвечу - особливо по поводу деталей. Жеглов в машине выдаёт каждому по "сотне". Видимо ни режиссер, ни Жеглов не знали, что в 46-ом "сотеной купюры" не было. В 1947 году постановлением Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) от 14 декабря 1947 года была проведена денежная реформа. Вот когда сотни появились, а до этого была банкнота в "10 червонцев". Её никто никода сотней не называл - на ней даже цыфры 100 не было, ни числом , ни прописью. В мои далекие и безоблачные юные годы, её даже фарцовщики не покупали у нумизматов. В конце 70-ых сотня образца 47-го года продавалсь по цене 7-10 рублей. в зависимоти от состояния. IP: Logged |
friscoymca Member |
написано 21-03-2008 21:19
Кстати, когда Аня дает Шарапову пачку денег, то первая банкнота в этой пачке - "10 ЧЕРВОНЦЕВ". На ней с левой стороны - огромная цыфра 10, на лицевой стороне цыфра 10 присутствует ещё 5 раз. Тут всё правильно. На деньгах образца 47-года Ленин "перекочевал" с правой стороны бaнкноты на левую и вместо 14 "десяток", появилась цыфра "100". IP: Logged |
friscoymca Member |
написано 21-03-2008 23:16
Ещё один штрих к вопросу о том какой это был год. Шарапов обращаясь к Левченко: А через Вислу они "плыли" не позже июля- августа 1944-го. Таким образом "год назад" указывает на то, что разговор между Шараповым и Левченко происходит в конце 45-го года. Кстати, если я вас нагнетаю этим всем, то я больше писать не буду. IP: Logged |
apn unregistered |
написано 21-03-2008 23:33
Граждане, ну что вы спорите. Все просто до невозможности. Первая серия. Шарапов застилает постель у себя в комнате. По радио передают: "Президент Трумэн, Генералиссимус Сталин и Премьер-Министр Эттли покидают эту Конференцию...". Потсдамская конференция закончила работу 2 августа 1945 г. Значит, Шарапов начал свою службу в МУРе 1 августа. Последняя серия. Горбатый &Co собираются Фокса "вызволять с кичи". По радио передают соообщение о начале работы Нюрнбергского трибунала. Т.е. это - 20 ноября 1945 года. [Это сообщение изменил apn (изменение 21-03-2008).] IP: Logged |
friscoymca Member |
написано 21-03-2008 23:58
Я не спорю, я аргументирую, что это 45-ый год, не взирая на то, что Высоцкий говорил в МВТУ и Торонто. IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 22-03-2008 12:15
Дык версия о том, почему Высоцкий 46-й год помянул, тоже выдвинута (мой пост от 20-03-2008 19:24). А так как котрраргументов не последовало - не пора ли считать, что вопрос "исперчен" ? IP: Logged |
Эта тема разбита на 2 страницы: 1 2 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.