Расскажите об этой теме знакомому! |
Конференции на Куличках
Владимир Высоцкий фильм "Место встречи изменить нельзя" (Страница 2)
|
Эта тема разбита на 2 страницы: 1 2 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: фильм "Место встречи изменить нельзя" |
necrazyfan Member |
написано 22-03-2008 12:34
Ой. Боюсь, что и это может быть "недопонято". Поэтому не поленюсь подытожить (еще раз). Действие книги и фильма происходит в 1945. Точка. Высоцкий помянул 1946, потому что, возможно, - и даже наверняка, - съёмочная группа обсуждала реальные события, послужившие (хоть в малейшей степени) базой для книги (фильма), в частности "чернокошачий" вопрос. Дела реальной "Черной кошки" (или слухи о них ) относятся, в отличие (!) от книги/фильма, к 1946-му году. Это-то, скорее всего, и имел в виду Высоцкий, когда комментировал в МВТУ и Торонто (см. специфическое построение его фраз, очень сходное в обоих случаях). У-ф-ф... Кажется, всё.
[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 22-03-2008).] IP: Logged |
Алекс_ Member |
написано 22-03-2008 02:50
По футбольному матчу в день убийства Груздевой никто в принципе ориентироваться не мог: не было в то время (по книге – 20 октября 1945) матчей. Последний матч – финал Кубка (как раз ЦДКА – Динамо, но счёт 2 : 1 в пользу армейцев) состоялся 14 октября, а чемпионат закончился за три недели до этого 24 сентября (в последнем туре тоже играли ЦДКА – Динамо, и счёт был 2 : 0 в пользу «наших»). Сверкающим ляпом, даже не ляпом, а просто бессмыслицей является эпизод «Фокс в ресторане». По 100 рублям тут уже писали, осталось только добавить про «студебеккер». Фокс приехал в ресторан на грузовике (sic!), сам отправился гулять, а водитель Есин – матёрый убийца «на раз» заколовший среди бела дня Векшина, который «не зелёный пацан был» – остался его ждать в машине?! Второе. Когда Горбатый говорит, что шофёр с ними пойдёт выручать Фокса, ему возражают «а водилу потерять не боишься, Есина ведь больше нету?». Т.е. получается, что водителей было всего два. Но в эпизоде ограбления склада за рулём сидит перепуганный Промокашка – это чётко видно. Третье. Крутая банда, у них как минимум два грузовых автомобиля – «студер» и хлебовозка. Интересно где они их взяли? Жеглов в третьей серии справедливо сетует: «знать бы, что у них машина – ни один бы не ушёл!» Не так много было тогда машин, и грузовик едущий «не туда» или в неурочное время был бы остановлен первым орудовцем. А где они заправлялись? Грузовиков у частников не было, на заправке их бы не заправили, а сразу же повязали. Похоже, и заправщиков они тоже мочили направо и налево Кстати, а почему Глеб Жеглов и Володя Шарапов вместе с убелённым сединами Панковым решили, что Фокс и его Аня связаны с бандой? Откуда это выплывает? В книге хоть есть намёк: отпечатки пальцев Фокса на «карасе» после ограбления. Правда, представить Фокса – бандита-одиночку – взламывающим фомкой замок довольно трудно, но чего не выдумаешь ради поимки особо опасной банды в сжатые сроки! Жеглов вон второй год не может банду найти, а Шарапов всё раскручивает за месяц. Образцово-показательный милиционер, не зря потом генералом станет Впрочем, связь Фокса с бандой легко объясняется. Фокса только считают матёрым бандитом, которому «человека зарезать – как два пальца». На самом деле это блеф, ведь в карты играть он идёт к Верке-модистке. Хотя «малин что ли мало в Марьиной Роще?» И к Верке же идут почему-то Кирпич и Копчёный, которые и распускают про Фокса слухи. Очевидно, на самом деле Фокс – мелкая сявка, и к серьёзным людям его не пускают. Ему с большим трудом удалось выйти на «Чёрную кошку», и Фокс всеми силами пытается там утвердиться: не гнушается самолично орудовать «карасём», подружку свою Аню с бандой свёл – сбывать краденное и т.д. А то ещё выгонят Фокса из банды, что он станет делать? IP: Logged |
friscoymca Member |
написано 22-03-2008 03:26
"в последнем туре тоже играли ЦДКА – Динамо, и счёт был 2 : 0 в пользу «наших»)." Не согласен я. "Наши" проиграли 0:2 и это было единственное поражение в сезоне, причём на "Динамо". IP: Logged |
friscoymca Member |
написано 22-03-2008 03:49
Всего было 22 тура. Вот 11-ый тур 11. ЦДКА – Динамо М 1:4 Вот последний 22-ой 22. Динамо М – ЦДКА 0:2 ( игра ничего уже не решала ) Вот так противоборство ЦДКА и "Динамо" стало лейтмотивом первых послевоенных чемпионатов. Шло оно не только между командами, но и между двумя великими тренерами своей эпохи - армейцем Борисом Аркадьевым и динамовцем Михаилом Якушиным. В первом матче чемпионата СССР 1945 года молодой тренер учинил разгром опытному: "Динамо" победило - 4:1. Реванш армейцев под занавес чемпионата (2:0) можно было объяснить отсутствием мотивации у обеспечивших себе чемпионское звание бело-голубых. [Это сообщение изменил friscoymca (изменение 22-03-2008).] IP: Logged |
oskold Member |
написано 22-03-2008 10:11
Алекс_ : <<<Т.е. получается, что водителей было всего два. Но в эпизоде ограбления склада за рулём сидит перепуганный Промокашка – это чётко видно.>>> Нет. Там чётко видно,что за рулём сидит одноглазый бандит,а не Промокашка. Плюс ко всем перечисленным "неточностям" в фильме мне кажется нереальным случай с женой английского посла в театре.Думается,она раздевалась бы не в "общей" очереди и за её шубкой было бы более внимательное наблюдение. IP: Logged |
Олег К. Member |
написано 22-03-2008 10:31
Юрий Петрович Любимов: "... Сила Владимира была в том, что он делал то, что ему хотелось, и выразил себя в этом полностью. Конечно, хотелось ему картину в кино снять, как Шукшину. Не дали. Гоняют сейчас по телевизору "Место встречи изменить нельзя", а он мне смущенно тогда сказал: "Юрий Петрович, не сердитесь, нужно было заработать". То есть он и сам понимал, что это халтура. Его начали расхваливать, даже центральная пресса, а он мне объяснял: "Мне обещали за это самому снять фильм". Я уговаривал его: "Да брось ты, они все равно не дадут, лучше Бориса Годунова сыграй". Так и не дали. И Бориса не сыграл. Так что неизвестно, где найдешь, где потеряешь..." IP: Logged |
Алекс_ Member |
написано 22-03-2008 13:54
friscoymca Да, я перепутал. Они досрочно стали чемпионами, и в последнем туре играли спустя рукава. IP: Logged |
Олег К. Member |
написано 22-03-2008 15:11
<<< Но в эпизоде ограбления склада за рулём сидит перепуганный Промокашка – это чётко видно. >>> Если за рулём сидит перепуганный Промокашка,кто же тогда рисовал бычком кошку в магазине на стене? IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 22-03-2008 17:48
Фокс в ресторан все-таки не развлекаться ехал, а помочь подруге Ручечника. Кстати, восxищаясь "звериным чутьем", которым он почувствовал засаду - надо помнить, что у него были основания подозревать подвох - не зря же он "Ручечницу" предупреждает: смотри, если легавых наведешь... А версия о связи Фокса с бандой обьясняется (по фильму) просто: Шарапов видел Фокса во время ограбления магазина. Вспомните спор с Жегловым: не идет у меня из головы тот офицер... А Жеглов ему: да нет, не может быть, чтобы Груздев был связан с бандой... IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 22-03-2008 17:56
Версию Любимова мы обсуждали как-то. Видимо, Высоцкий действительно оправдывался таким образом за свое жегловствование, но это было упрощением для Любимова, реальные мотивы - сложнее. [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 22-03-2008).] IP: Logged |
friscoymca Member |
написано 22-03-2008 18:14
Алекс, ещё один момент - не думаю, что эта игра была 24 сенттяюря 1945-го года. 25 сентября начался Кубок СССР и "Динамо" в этот день в 1/16 победили "Спартак" (Ленинград) 6:1. IP: Logged |
Олег К. Member |
написано 22-03-2008 18:24
<<<А Жеглов ему: да нет, не может быть, чтобы Груздев был связан с бандой...>>> Эти размышления принадлежали Шарапову. IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 22-03-2008 20:05
Это другое. Шарапов говорил, что Груздев не может быть связан с Фоксом. А Жеглов - что как раз с отдельно взятым Фоксом еще может, а вот с целой бандой - это уже слишком. Если по пунктам, то так: IP: Logged |
Алекс_ Member |
написано 23-03-2008 12:03
Чемпионат по футболу 1945 года проходил с 13 мая по 24 сентября. Финальный (т.е. ПОСЛЕДНИЙ) матч Кубка-45 проходил 14 октября. Кто играл 25 сентября - не принципиально. Убийство было 20 октября, т.е. "так ведь футбол к тому времени уже кончился!" IP: Logged |
friscoymca Member |
написано 23-03-2008 01:36
Для меня всё принципиально. Вы написали, что матч "Динамо" - ЦДКА был 24-го сентября. Как человек принципиальный, я вас поправляю, что 25-го играли "Динамо" - "Спартак" (Ленинград). Именно из-за принципа, я не могу согласиться с вашей датой. А когда было убийство, это совсем другой вопрос. IP: Logged |
Алекс_ Member |
написано 23-03-2008 01:43
24 сентября был последний тур Чемпионата. Кубок игрался вплоть до 14 октября. IP: Logged |
Евгений Давидович Moderator |
написано 26-07-2015 19:47
В ЖЖ Садальского, Александр Закусилов пишет: "Я понимаю, что моё мнение будет идти вразрез с мнением многих. "Эра милосердия"- уже из названия понятно, что детективная история здесь лишь канва. IP: Logged |
Прохожий unregistered |
написано 26-07-2015 20:16
Давыдыч , приведенный тобой текст не стоит "вырезанного яйца" , если ты судорожно вспомнишь , что сценарий к фильму " Место встречи.." написали те же авторы братья Вайнеры , что и книгу , о которой идёт речь.. Так что , можно лепить всё , что угодно , но ФАКты -то остаются в истории , а не в журнале Садальского. Да и он , наверняка, знает об авторстве сценария.Однако , подпустил "шептуна" , на который ты повелся Кароче, мудозвоны оба, а ВВ тут лишь как повод что-то протрындеть. Так же , как и статья автора в "ЭГ" о "булыге". Чего сказать-то хотел или добавить к биографии?? Да ничего. Показал красивую картинку дачки Вадима Ивановича.. Уже хорошо.. )Подтвердил обычную необычность "булыги". Единственное , что я понЯл из всей истории , что тов.Туманова "развели" уж не знаю на сколько его жк артельные граждане-геологи и воспользовались его невежеством ( копаешь золото , ну и копай, мля , а чего знать тебе неведомо - так и не знай..Не твоё это , Вадим Иванович.. ты там давай , мля , руководи на наше общее благо) и выдуманную легенду вокруг пристегнули , чтоб как-то это дело "преподнести публике".. Чем и занят тот корреспондент "ЭГ" , продолжая когда-то начатую тему ( за деньги или бесплатно - это уже вопрос чисто "спортивного" интереса) Поэтому и реакция привычная , как у всех представителей желтой прессы.. [Это сообщение изменил Прохожий (изменение 27-07-2015).] IP: Logged |
Виктор Бакин Member |
написано 27-07-2015 10:53
Александр Закусилов пишет: "Я понимаю, что моё мнение будет идти вразрез с мнением многих. Но всё же… Безусловно Высоцкий великий поэт… А вот как актёр... Тут я готов поспорить». ----------------- Женя, когда ты приводишь здесь что-то чьё-то, писни хоть пару слов от себя. Никто не знает ничего про этого Закусилова — потому его мнение, которое ЗАВЕДОМО «разрезается с мнением многих» зачем оно нам?. А вот кто такой Евгений Пиндрик знаем, и мнение его нам интересно… О «Месте…», как и о любви уже всё сказано. Об «как актёр» тоже спорить с Закусиловым (фамилия бесполезная, потому что давно известно, что лучше пить, не закусывая, чем есть не выпивая) тоже не буду, исходя из декларации известного орнитолога Лиона Наделя про то, что каждая птичка должна знать свой шесток, т.е. всем лучше будет слушать мнение специалистов — актёров, режиссёров, а не неизвестно кого. Отзывов об актёре-Высоцком много. Здесь покажу Л.Филатова: «Нужны были годы наблюдений, как работает Владимир, и даже не то, как он работает, а эта странная магия рифмованной речи... Она далека была от той органики, которую нам внушили в театральном институте: вопрос — ответ. Вроде бы автономное существование на сцене, как бы без партнёров, хотя на самом деле он был очень хорошим партнёром... Тогда я не пускал в голову одной вещи — что это уникальный организм. Именно целостный организм, потому что он содержал в себе мощного поэта... Человека, который знает по себе, что такое просидеть над листом целую ночь. Он настолько уважал слово, что не мог проборматывать. Поэтому у Володи такие замечательные записи — качество плёнки ужасное, а слова округлые, точные, внятные, ясные, договоренные до конца. Или — «Место встречи изменить нельзя». Он проговаривает очень внятно и быстро огромную фразу, и вдруг какой-то удар! Когда он кричит: «Шарапов!» И в этом невероятная мощь, это продукт Высоцкого — оратора и поэта. Разработанная глотка, разработанные губы... Не случайно он был таким ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫМ ХАРАКТЕРНЫМ АРТИСТОМ — об этом мало кто знает... Как он показывал разные типы, национальные говоры всевозможные! У него была просто бездонная шкатулка образов, которые он нигде практически не сыграл. Только в песнях…» IP: Logged |
Евгений Давидович Moderator |
написано 27-07-2015 12:41
>>>А вот кто такой Евгений Пиндрик знаем, и мнение его нам интересно…<<< Да ради Бога, Витя! IP: Logged |
Виктор Бакин Member |
написано 28-07-2015 08:13
"Собственно говоря, я больше спец по вбросам на форумах, чем по собственным мнениям". ------------------ Вбрасывать надо выборочно, нето зацепишь лопатой не то, а нам его после нюхать… "По большому счёту, если первоначально читаешь книгу, а потом смотришь её экранизацию, то экранизация в 99% случаев проигрывает по сравнению с первоисточником". [Это сообщение изменил Виктор Бакин (изменение 28-07-2015).] IP: Logged |
Евгений Давидович Moderator |
написано 28-07-2015 10:21
>>>а ты знаешь, что фильм, где Высокий играет Жеглова, снимали не по книге «Эра милосердия», а по журналу «Смена»?<<< Может быть знал, и уже забыл, а может быть и не знал. После выхода фильма, точно не знал, т.к. книгу Вайнеров я купил с большой переплатой, это было время тотального книжного дефицита. И эти журнальные публикации тоже бы стоили не дешево. Вот, например, первая журнальная публикация (в сокращении)в двух номерах "Москвы" (1966) Мастера и Маргариты сейчас вообще стоит баснословных денег. >>>"А зори здесь тихие". Ну, и ещё, кое-что есть<<< "17 мгновений весны" Семёнова - замечательный фильм, а книгу прочитал позднее - не особенно впечатлила. [Это сообщение изменил Евгений Давидович (изменение 28-07-2015).] IP: Logged |
Виктор Бакин Member |
написано 28-07-2015 11:45
«Виктор, а что, есть принципиальные отличия в журнальной публикации в "Смене"?» -------------- Я не читал ни того, ни другого, а потому отличий не знаю. А вот что знаю: жуковатые ВайнерА сначала летом 75-го в «Смене» опубликовали «Место встречи изменить нельзя», а потом в 76-м вышел роман «Эра милосердия», потом в Одессе в 77-м задумали фильм «Во имя долга», который С.Говорухин хотел назвать «Черная кошка». «Черная кошка» — мистика, «Эра милосердия» — поповщина… Вернулись к «Месту…»… И всё встало на свои места! Да, по поводу «вбрасываний» — фотки ты интересные вбрасываешь! Я тебе маляву накатаю сегодня, жди… IP: Logged |
Евгений Давидович Moderator |
написано 28-07-2015 12:52
>>>фильм-книга, или книга-фильм<<< Или, вот "Унесённые ветром" - общепризнанный голливудский шедевр (1939) - фильм посмотрел - действительно достойное зрелище, а вот роман только по диагонали смог прочитать . IP: Logged |
Евгений Давидович Moderator |
написано 28-08-2015 15:20
IP: Logged |
Алекс_ Member |
написано 04-09-2015 12:58
>>>А вот что знаю: жуковатые ВайнерА сначала летом 75-го в «Смене» опубликовали «Место >встречи изменить нельзя», а потом в 76-м вышел роман «Эра милосердия», потом в Одессе в 77-м задумали фильм «Во имя долга», который С.Говорухин хотел назвать «Черная кошка». «Черная кошка» — мистика, «Эра милосердия» — поповщина… Вернулись к «Месту…»… И всё встало на свои места!>>> Да ладно вам! Это обычная практика была: роман сначала публиковался в журнале (а кому повезло – ещё и в газетах), потом книгой, потом книгу переиздавали на языках народов СССР, потом делали по книге пьесу (кому повезло – пьесу тех ставили в театре), потом снимали фильм. И ещё хорошо б протолкнуть в какую-нибудь болгарию-кубу-польшу. И, чтобы не повторяться, меняли названия. А что до действительно жуковатости Вайнеров, то почитайте умилительную мизансцену с Щёлоковым, с помощью которой авторы продавливали будущий фильм. (Текст был опубликован в книге Г. Лазаревой «Глеб Жеглов. Володя Шарапов. Место встречи изменить нельзя».) IP: Logged |
Евгений Давидович Moderator |
написано 11-11-2015 21:13
Сценарий фильма МЕСТО ВСТРЕЧИ ИЗМЕНИТЬ НЕЛЬЗЯ-2 В 1952 году сосед Шарапова Михал Михалыч становится жертвой кампании по борьбе с космополитами. IP: Logged |
Эта тема разбита на 2 страницы: 1 2 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.