Расскажите об этой теме знакомому! |
Конференции на Куличках
Владимир Высоцкий С днем рождения! (Страница 24)
|
Эта тема разбита на 43 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: С днем рождения! |
GDB Member |
написано 12-06-2011 12:36
Кто-то где-то ляпнул, что Высоцкого не любит (и ходит сюда из садомазохизма, наверное), а вот у Пушкина ляпов не найти. Во-первых, в том примере про самолёт никаких ляпов и не было - два свидетеля далеко не всегда видят одно и то же. Во-вторых, ляпов у Пушкина тоже можно насобирать, только недоброе это дело, искать ляпы у гениев. Но пару примеров приведу. Пушкин оклеветал хорошего человека, талантливого композитора Сальери. Хоть не он запустил эту гадость, но именно благодаря ему, многие по сей день поминают честного человека недобрым словом, показывают эту клевету со сцены и телеэкранов и т.д. Пушкин расказал небылицу об анчаре и, в силу некомпетентности, уложил раба умирать на лыки, тогда как в пустыне нету лык, не шалаши из веток ставят, а палатки из шкур и на полу - тоже шкуры или коврики, из шерсти. Гению всё можно? Так и Высоцкий - гений. IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 12-06-2011 12:38
Может быть, знакомый смешал причину и следствие? То есть, "уважать себя заставил" в смысле "помер" распространилось, но уже после "Онегина"? [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 12-06-2011).] IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 12-06-2011 12:41
В случае анчара есть уважительная причина: не давать же в стихах подлинные рецепты изготовления йадов. Ещё попробует кто-нибудь на приятеле, а Пушкин виноват будет. Лучше дать условный, заведомо ложный рецепт. [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 12-06-2011).] IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 12-06-2011 05:39
Рецепт рецептом, но в Анчаре у Пушкина нет накладки с лыками. На это когда-то обратил внимание Zeevik, здесь же, на Куличках, в дискуссии с GDB. К сожалению, имеет место привычка забывать, и вот - повторяются прежние ошибки. Несправедливо. Поэтому напомню: у Пушкина не сказано, что раб лёг на лыки в пустыне. Наоборот, сказано - по возвращении из неё. ...Но человека человек То есть лыки - явно не в пустыне, а в той стране, откуда человека человек послал. В какой именно - неведомо, значит, и с лык<ов> спрос невелик. Всё здесь нормально. Да, говорится: "к утру" вернулся, и здесь можно вычислять, какой величины пустыня и можно ли из неё вернуться к утру туда, где есть лыки, но право же, не стОит. Время в поэтическом произведении имеет свой счёт, отличный от "физического", - так уж повелось. Так что и с этим всё нормально. Что касается Сальери, - здесь дело тоже не столь однозначно. Если внимательно читать Пушкина, станет ясным, что он не считает Сальери завистником, зато считает выдающимся служителем искусств. Природа его отношений с Моцартом иная, нежели отношения злодея с гением. Подробнее - у Гуковского и у Лотмана (того самого, у которого Лион Надель хочет найти... ладно, не будем про смешное). Сам же факт, положенный в основу драмы - отравление - был, если не ошибаюсь, юридически "отклонён" в сравнительно очень недавнее время, а во времена Пушкина он был вполне стойкой версией. То есть - и здесь вины Александра Сергеича в клевете нет никакой, да и, в конце концов, он писал художественное произведение, а не документальное. IP: Logged |
GDB Member |
написано 12-06-2011 13:06
Не забыл я тот разговор, а не согласен. Конечно, если под пустыней понимать тот гектар вокруг анчара, на котором ничего не растёт и никто не живёт из-за его тлетворности, то за ядом можно сгонять за несколько минут. Но в стихотворении говорится о пустыне «...пустыне чахлой и скупой,/На почве, зноем раскаленной,..» т.е. настоящей пустыне. И ветер превращается в «вихорь чёрный» на пути через пустыню, ещё до подлёта к анчару - далеко летел, значит. А зону пустынь окружает зона полупустынь и степей-страждущих, которые и породили анчар, где с лыками тоже дефицит. И если кто-то полагает, что кочевники пустынь ставят свои палатки в песках, то тоже ошибается. Пустынные кочевники живут в оазисах, но не в шалашах и подстилают не лыковые циновки. Через пустыню осуществляют переходы от оазиса к оазису, и если за ночь раб «обернулся туда-обратно, а обратно уже больной: «...пот по бледному челу/Струился хладными ручьями;» - «хладный пот не от жары, а от болезни», т.е. до «лыковой зоны он никак не мог дойти, максимум – до оазиса. Но, хватит. Именно об этом я и сказал, что «он писал художественное произведение, а не документальное», только вместо «он» надо написать «они» - и Пушкин, которому всё прощают, и Высоцкий, у которого кто-то самолёта не досчитался (у меня всё сошлось), а его иноходец «скачет». Кстати, я подозреваю, что «тот послушно в путь потек» тоже было нетрадиционно и не особенно грамотно. Этот глагол применим, кроме воды, конечно, к «веренице», «колонне», времени, дороге, но никак не к отдельному человеку. Но: «Пушкин сказал!» И привыкли ... в данном стихотворении, и сейчас на «защиту» бросятся. IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 12-06-2011 15:56
Но ведь говорим же мы "утёк" в смысле "убежал", значит, и "потёк" - нормально: "побежал". (А если во времена Пушкина таких выражений не было, то ему же лучше: опередил своё время, значит. Сказано же кем-то, что Пушкин - это русский человек через 200 лет развития.) [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 12-06-2011).] IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 13-06-2011 08:54
Не то чтобы бросаться на защиту АСП, - он в этом не нуждается, в такой же мере, как и ВСВ, кстати. Но сам вопрос интересен. ==Этот глагол <потек> применим, кроме воды, конечно, к «веренице», «колонне», времени, дороге, но никак не к отдельному человеку.== Применяют и к отдельному человеку ("утек - убежал, ушёл", совершенно верно!), и применяли к нему же, и очень давно, задолго до Пушкина, и в его время, разумеется, тоже. Всем известно слово "Предтеча" и его более светский вариант "пред-шественник" - человек, идущий перед... кем-то/чем-то. То есть и без знания старо-церковного языка можно увидеть здесь корень "течь" и его параллелизм слову "идти". Так и есть. "Течь" - церковнославянский синоним слова "идти". Значит, "потек" - "пошёл". Всё поровну, всё справедливо. :-) IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 14-06-2011 23:21
Не без указния всё той же писательницы Леи Горчаковой я перечитал первоисточник, Георгий -таки не прав. LII Вдруг получил он в самом деле От управителя доклад, Что дядя при смерти в постеле (в постеле-Л. Н.) И с ним проститься был бы рад. Прочтя печальное посланье, Евгений тотчас на свиданье Стремглав по почте поскакал И уж заранее зевал, Приготовляясь, денег ради, На вздохи, скуку и обман (И тем я начал мой роман): Но, прилетев в деревню дяди, Его нашёл уж на столе, Как дань готовую земле. Далее всё-таки надо вернуться к теме "Вопросы по песням", что и делаю. IP: Logged |
Владимир Горячок Member |
написано 16-06-2011 01:45
[Это сообщение изменил Владимир Горячок (изменение 16-06-2011).] IP: Logged |
Владимир Горячок Member |
написано 16-06-2011 01:53
Друзья! 16 июня Юрию Евгеньевичу Ряшенцеву 80 лет. Из выпускников МГПИ он один из талантливейших. Сердечные поздравления от крепчающих на бахче! Без двАдцати сто – это ещё не возраст! IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 17-06-2011 12:43
Талантливому поэту Ряшенцеву, автору текстов и великолепных песен - "До 120!", как говорят в Израиле. Здоровья, радости творчества! IP: Logged |
vitakh Member |
написано 07-08-2011 04:42
Мир познавая, матереем, Но нужен духу витамин - Он доставляется Андреем - Так с днём рожденья, sio-min! IP: Logged |
sio-min Member |
написано 07-08-2011 22:52
Спасибо, Виталий! Вот, надеюсь, "из застоя скоро выйду я"... IP: Logged |
GDB Member |
написано 08-08-2011 03:00
Андрей, ура-а-а! Ты наша слава- Высоцко-энциклопедист! И по блатне ты спец по праву, В статьях, a вот душою чист! Андрею пламенный привет: IP: Logged |
sio-min Member |
написано 08-08-2011 10:14
Геннадий, спасибо большое! IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 12-08-2011 22:23
Лучше поздно... Знаток великий Сёмин необычайно скромён. Ждём наблюдений новых удачных и толковых, Сделанное -весомо. Увесистого тома Хотелось бы дождаться, читать -и наслаждаться! Тане Тищенко -Гайсинской. Давайте, люди, дружно встанем, На радость и себе, и людям IP: Logged |
sio-min Member |
написано 14-08-2011 10:48
Спасибо, Лион! IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 14-08-2011 17:20
И я, Андрей, "лучше поздно" поздравляю... И тебя, Таня, поздравляю... То-то я недавно тебя вспоминала: а оказывается твой день приближался.... IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 16-08-2011 22:48
Дорогой Виктор Бакин, с днём рождения! Твоя кропотливая, тщательная, внимательная работа необходима для создания очищенной от домыслов, слухов, лакировки, вранья биографии Владимира Высоцкого. Дай Бог тебе"третье дыхание", "четвёртое дыхание", работай много лет упорно и успешно. Будь здоров и удачлив! IP: Logged |
vitakh Member |
написано 17-08-2011 02:02
Виктор, с днём рождения! Здоровья, творчества, удачи! IP: Logged |
Виктор Бакин Member |
написано 17-08-2011 08:50
Лион, Виталий СПАСИБО! Пожелания оправдаю! IP: Logged |
A/\EKC Member |
написано 18-08-2011 02:42
Уважаемый Виктор Бакин! С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ!!! Добра и сил!!! Крепкого здоровья до 120 лет!!! IP: Logged |
GDB Member |
написано 18-08-2011 22:47
С днём рождения, Виктор! Успехов во всём! Удач и находок в непрерывном совершенствовании твоей книги! Здоровья, праздничного настроения, тёплого круга родных и близких! IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 21-08-2011 12:13
19-го августа родился харьковский сатирик, который, дай Бог, нас не раз удивит и порадует на Куличках. Я-то отослал ему 19-го стишок ниже приведенный. Есть точка славная на глобусе - Проспект Жуковского. Следим, Любя, за действиями Копуся, Который нам необходим! Опять родил шедевр. Внимание - Природой мудрою задумано, IP: Logged |
vitakh Member |
написано 21-08-2011 12:52
Виталию Копусю - удачи в фокусе! Здоровья, веселья, творческой прыти! И чтобы лучшие в мире девицы, Молили его: Veni, vidi, vici! IP: Logged |
witaliy kop Junior Member |
написано 21-08-2011 14:19
Спасибо, други, вам во первых И во вторых строках письма, И, хоть порой играют нервы, Общенью с вами рад весьма. А если встретиться удастся, Для вас всегда накрою стол... Но, ВитаХ, как ты догадался, Что моя слабость - слабый пол!? ВитаХ, 19 августа - день рожденья у Била Клинтона. Тебе проще до него дозвониться. Если дозвонишься, передай, пожалуйста, ему и мои поздравления. Вит. Коп. IP: Logged |
vitakh Member |
написано 21-08-2011 18:08
Клинтона поздравим хором, Но уже в следущем году. Если он зайдёт на Форум, Скажем: "Хау ду ю ду?!" IP: Logged |
A/\EKC Member |
написано 02-09-2011 12:12
Вчера был ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ участника форума с ником Новый Уренгой. Поздравлаю тебя! Желаю тебе удачи, здоровья и новых находок и приобретений! IP: Logged |
GDB Member |
написано 02-09-2011 12:24
А, почти земляк! С днём рождения! Всего доброго! Здоровья, успехов! IP: Logged |
GDB Member |
написано 02-09-2011 12:25
Нажимал один раз, кто глючит? [Это сообщение изменил GDB (изменение 02-09-2011).] IP: Logged |
GDB Member |
написано 02-09-2011 12:26
[Это сообщение изменил GDB (изменение 02-09-2011).] IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 02-09-2011 22:46
С днём рожденья, дорогой, Близкий "НОВЫЙ УРЕНГОЙ"! Сто приветов, друг и брат, Кисаметов, свет, Марат! Что вам лёд, и что нам зной, Я -с тобой, а ты -со мной, Новых дисков, гору дров На зиму! И - будь здоров! IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 03-09-2011 18:33
О, Марат, я вчера забыла заглянуть на форум и пропустила твой день рождения... Так что прими поздравления сегодня... Будь здоров и удачлив! IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 15-09-2011 19:05
Вчера от имени всех собеседников поздравил с 92м днём рождения Александра Фёдоровича Собакина -ветерана обороны Севастополя, ветерана 124-й ГАБР БМ полковника Гутина Г. Л. Дорогой Александр Фёдорович -здоровья, благополучия, бодрости! Дорогой Володя Чейгин! Удачных коллекционерских находок, радостных путешествий и встреч! С днём рождения! Будь здоров и счастлив! IP: Logged |
A/\EKC Member |
написано 15-09-2011 22:11
Дорогой Володя Чейгин! С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ тебя! Радости, удачи, добра тебе и новых, никому не извeстных, фонограмм! IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 15-09-2011 23:02
И я присоединяюсь, Владимир: здоровья и удачи и будет счастье! IP: Logged |
vitakh Member |
написано 16-09-2011 03:01
С днём рождения, Владимир! Александр Фёдорович с днём рождения! Здоровья вам обоим, радости и удачи! IP: Logged |
vitakh Member |
написано 16-09-2011 03:42
(повтор) [Это сообщение изменил vitakh (изменение 16-09-2011).] IP: Logged |
Воркута, 29-ая шахта Member |
написано 16-09-2011 06:47
Если я не ошибаюсь, то Володе 35! Юбилей всё же. Володя прими поздравления и от меня. IP: Logged |
Voloda Member |
написано 16-09-2011 09:56
Алекс, Виталий, Лариса, Яков большое спасибо за поздравления! IP: Logged |
Эта тема разбита на 43 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.