Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  Дискография. Помогите новичку. (Страница 1)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 7 страницы:   1  2  3  4  5  6  7 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Дискография. Помогите новичку.
loshchev
unregistered
написано 02-09-2005 12:45           Изменить/Удалить сообщение
Здравствуйте.
Простите новичка за возможно глупые вопросы, но все мы с чего-то начинали.
Изобилие изданий Высоцкого на CD просто ставят в тупик. С чего начинать, какие издания покупать, как выглядит хотя бы приблизительная дискография Владимира?
Такое впечатление, что Высоцкого не издает в Росси только ленивый. Покупаешься на громкие заявления из серии «Весь Высоцкий» и понимаешь, что не весь и не качественно.
В общем это вступление. У меня несколько конкретных вопросов.
Есть ли хоть какое-нибудь подобие дискографии Высоцкого? Например программные альбомы, концертные альбомы, компиляции.
Выходили ли в Росси на CD зарубежные альбомы Высоцкого, кроме «Натянутый Канат»?
Что из себя представляет серия Михаила Шемякина? На них Владимир плюс гитара или Владимир плюс ансамбль?
Что за серию издает Компания Solyd Production? С концертными альбомами у них все понятно, а остальное, это редкие записи или просто случайные компиляции, и почему их диски стоят в три раза дороже чем у остальных издателей?
Есть ли издание включающее в себя ВСЕ СТУДИЙНЫЕ записи Высоцкого включая зарубежные, записи с ансамблем Мелодия, записи к кинофильмам?
Заранее благодарю за ответы.
Алексей.

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 02-09-2005 14:09     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Будем отвечать постепенно, OK?

//Покупаешься на громкие заявления из серии 'Весь Высоцкий' и понимаешь, что не весь и не качественно.//

Самое приличное издание такого типа - 15 дисков от RCD. Включает все песни в хронологическом порядке(но не все исполнения, конечно!), кроме почему-то последней ("Грусть моя, тоска моя"), и реставрация нормальная, даже записи с корабля ("Мосты сгорели", "Шт был вор", "Оплавляются свечи") доведены до приемлемого качества.

Аналогичная более старая серия дисков от Солид Рекордс - качеством еще лучше, но доведена только до 1969 года.

А то, что обычно называется "Весь Высоцкий" - это 30 или 32 кассет или дисков от Мороз рекордс. Первоначальный вариант (30 кассет) был удачный, но все последующие (30 дисков, 32 диска, 32 кассеты, 4 мп3-диска) - отвратительного качества.

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 02-09-2005).]

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 02-09-2005 14:18     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
В предыдущем посте я писал про сборники (компилаяции) систематические. Есть еще "левые" - "желтая серия" от Солид рекордс, тематические подборки и всякие "избранные" ("Рос.барды", "Легенды русского шансона"). Зачем все это издавать и покупать - понятия не имею.

Есть также издания разных концертов - как полные записи (в основном от "Солид рекордс", но не только), так и переиздания пластинок из серии "На концертах Вл. Высоцкого". Ну тут, наверное, особых пояснений не требуется - выбирайте то, что нравится.
Впрочем, "Солид рекордс" благодаря политике "бонусов" хочет добиться того, чтоб любая песня, когда-либо исполнйвшаяся ПУИБЛИЧНО, была в публичном же исполнении доступна на КД. Но пока эта цель еще не достигнута.

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 02-09-2005 14:23     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Теперь про издания студийных записей. Во-первых, есть диски "Высоцкий в записях Михаила Шемякина" (7 КД) и "Высоцкий в записях Константина Мустафиди" (15 КД), издания полные и очень приличного качества. Кстати, Мустафиди включает почти все песни, написанные до 1973 года, за единичными исключениями.
У Шемякина песни всех периодов творчества, но предствалены бессистемно - что-то есть, чего-то нет. Большинство Шемякинских записей - под одну гитару, но местами подыгрывает Казанский.

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 02-09-2005).]

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 02-09-2005 14:29     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Теперь что касается оркестровых записей -
издано практически все забугорное: "Натянутый канат", "Прерванный полет", монреальский диск, "Автопортрет".

Сложнее с советскими записями. Чтобы собрать коллекцию запией фирмы "Мелодия", нужно по крайней мере, два диска: "Избранное", "Затяжной прыжок" (10 из 30/32), и это еще не включает песни в исполнеии Марины Влади (они издавались единственный раз, в комплекте с уполовиненным "Избранным" и несколькими треками с концерта в магазине "Эврика").

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 02-09-2005 14:52     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Сложная ситуация с оркестровыми записями, сделанными для советских кинофильмов. Нормально издали только саундтреки из "Ветра надежды" и "Робин Гуда" (диск так и называется "Песни из кинофильмов"). Да и то - лучше бы издали более позднюю версию этих же песен под электрогитары. В диске "10 из 32" есть также саундтрек к "Мак-Кинли".
Песни из фильмов "Вертикаль" и "Воян поод крышами"/"Сыновья уходят в бой" - изданы во французском варианте (см. диск "Прерванный полет"), но нет издания на КД оригинальных советских записей, памятных по винивловым пластинкам. Еще, песни из фильмов "Опасные гастроли", "Единственная дорога" или, скажем, песня "Пожары" - на изданных дисках в виде записей под гитару, хотя оркестровки для фильмов достаточно интересны.

Потом, записи под 2-3 гитары на дисках издавались лишь некоторые. Нет нормального издания песен в обработке Тодоровского, Межевича-Гауфберга или Парижских концертов с К.Казанским. Про "Робин Гуда" под электрогитары уже упоминал...

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 02-09-2005 14:56     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Еще одна вещь - на компактах практически не издавались домашние концерты (хотя отдельные песни из них, безусловно, использовались). Все, что помню целого - "Псевдоакимов-65", "Медсанчасть-70" (Солид Рекордс), "Паша-71" (идет бонусом к последнему диску коллекции Мустафиди), композиция по мотивам концерта в Переделкино 12.12.1975 ("На концертах ВВ 16"). Вроде все?

IP: Logged

без имени
Member
написано 02-09-2005 18:46     Просмотр личных данных: без имени     Изменить/Удалить сообщение
Осталось добавить немного.

Записи песен для кинофильмов можно послушать на дисках и кассетах с этими фильмами (с теми, в которые песни включены): "Опасные гастроли", "Вертикаль".

Ещё есть несколько звуковых изданий спектаклей Театра на Таганке.

Также нужно отдельно отметить аудиоспектакль "Алиса в стране чудес"

На дисках с записями в mp3 - скомпилировано вышеназванное (комментарием) в том или ином качестве, то есть ничего нового там нет.
Если же нужно разобраться в названиях дисков, то следует обратиться к дискографии, составленной Василием Булатовым (А. Вяткин, кстати вопрос Сергею Т., у него (Булатова) были нелады со здоровьем, поправился?).
http://vysotsky.km.ru/cd


>>>>>>почему их диски стоят в три раза дороже чем у остальных издателей?>>>>>>
Просто так, для прибыли, никаких преимуществ нет. "Желтая серия" - это те же самые записи, что и на дисках с серебряной подписью, но в другом порядке. Её они позиционируют как для неимущих. Короче, маркетинг это.

[Это сообщение изменил без имени (изменение 02-09-2005).]

IP: Logged

MaKoUr
Member
написано 02-09-2005 20:19     Просмотр личных данных: MaKoUr     Изменить/Удалить сообщение
Многие записи можете найти в интернете: http://vv.uka.ru как пример...

IP: Logged

loshchev
unregistered
написано 05-09-2005 13:09           Изменить/Удалить сообщение
Всем спасибо за ответы.
Стало чуть понятнее.
Остался вопрос про серию Солид-рекордс с серебряным автографом.
С концертниками все понятно, а вот диски «Охота на волков», «Серебряные струны», «Штрафные батальоны» и.т.д. что из себя представляют? Это просто сборники песен? Откуда брался материал и каково качество записи?

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 05-09-2005 14:00     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Эта и есть серия с первой (до RCD 2002-2003) попыткой издать все песни в хронологическом порядке, но брошенная на середине (последний диск - "Банька по-белому" с песнями 1969 года, вышел в 1998 году). Реставрация - очень хорошая, записи преимущественно из той же коллекции Мустафиди.
Еще к этой серии примыкают два замечательных диска с ЧУЖИМИ песнями в исполнении ВВ - "На Колыме" и "Летит паровоз".

IP: Logged

loshchev
unregistered
написано 06-09-2005 17:06           Изменить/Удалить сообщение
Поскажите. Где в Москве можно купить все семь CD "Владимир Высоцкий в записях Михаила Шемякина"? В "Союзе" сказали что есть только остатки 3,6 диски, в "Пурпурном легионе" так же отсутствует.

IP: Logged

Pavel Evdokimov
Member
написано 06-09-2005 17:26     Просмотр личных данных: Pavel Evdokimov   Написать письмо: Pavel Evdokimov     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый loshchev!

Вряд ли в магазинах Вы найдёте весь комплект одновременно. Рекомендую искать лишь на "Горбушке", там точно все 7 дисков в наборе есть.

IP: Logged

loshchev
unregistered
написано 06-09-2005 17:39           Изменить/Удалить сообщение
Павел спасибо.
Скажите, а на Горбушке лицензия PolyGram или пиратские копии?

IP: Logged

Pavel Evdokimov
Member
написано 06-09-2005 18:22     Просмотр личных данных: Pavel Evdokimov   Написать письмо: Pavel Evdokimov     Изменить/Удалить сообщение
А там и то, и другое можно найти. Сам видел!

IP: Logged

MaKoUr
Member
написано 06-09-2005 19:20     Просмотр личных данных: MaKoUr     Изменить/Удалить сообщение
На Савёле тоже есть

IP: Logged

Danuta
unregistered
написано 06-09-2005 19:51           Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый loshchev,"Разрешите сделать вам примечание" (из личного опыта):
на Горбушку-место очень интересное и полное "всякой всячины" надо идти с опытным знатоком,иначе-пропадёшь

IP: Logged

Кропотов2
Member
написано 06-09-2005 20:23     Просмотр личных данных: Кропотов2   Написать письмо: Кропотов2     Изменить/Удалить сообщение
У меня возник вопрос - а много ли песен ВВ записал вместе с Петром Тодоровским? Я знаю только одну запись минут на 45. Просветите, пожалуйста.
И как вы, уважаемые знатоки, оцениваете серию "На концертах", что выходила на виниле в конце 1980-х. Что из этих дисков действительно "концертники", а что компиляции?

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 06-09-2005 21:04     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Кажется, кроме всем известной записи с "Охотой на кабанов" и т.д., Тодоровский еще принимал участие в записи одного из вариантов "Баллады об оружии".

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 06-09-2005 21:11     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
В серии "На концертах" относительно честно сделаны только пластинки 1, 5 и 21, в которых концерты по сравнению с оригиналами только сокращены. Во всех остальных есть вставки из других концертов - так что это именно компиляции, либо сборники.

IP: Logged

loshchev
unregistered
написано 07-09-2005 11:20           Изменить/Удалить сообщение
Купил почти всю серию от SoLyd Records с автографом.
За исключением концерта в Кельне и Я первый раз в Италии… этих двух нет даже в каталоге «Союза». В целом звучит конечно лучше чем «Весь Высоцкий» от Мороза, но…
Компиляция странная. Некоторые песни представлены в плохих по качеству записях, хотя у того же Мустафиди были записи этих же песен в лучшем качестве.
Если мне не изменяет слух то «Утренняя гимнастика» в Охоте на Волков взята с Нью-Йоркского концерта… зачем?
«Разбойничью песню» вообще запороли… вокал записан с сильными искажениями и это сделали со студийной записью… За счет использования мощного шумоподавления гитара во многих записях приобрела электронное послезвучее, очень неприятное на слух.
Прерванный полет записан хорошо, но… звучит явно хуже чем эти же записи в издании Владимир Высоцкий (на 3-х CD) от RDM.
Кстати RDM единственное на сегодня издание песен Высоцкого с абсолютно качественным звуком …ИМХО конечно… правда еще не слышал записей Шемякина… может хоть PolyGram порадует…

IP: Logged

без имени
Member
написано 07-09-2005 15:08     Просмотр личных данных: без имени     Изменить/Удалить сообщение
>>>>>Если мне не изменяет слух то «Утренняя гимнастика» в Охоте на Волков взята с Нью-Йоркского концерта… зачем?>>>>

На слух послушать сейчас не могу, а на память не помню, но это вряд ли.

>>>>Некоторые песни представлены в плохих по качеству записях, хотя у того же Мустафиди были записи этих же песен в лучшем качестве.>>>

Это обусловлено либо сбоями на записях Мустафиди ("Как-то вечером патриции", в середине дефект записи) или "полнотой" варианта.

Источник "Разбойничьей песни" не студийная лента, а какая-то копия.

Записи Шемякина, как пишет в буклете режиссёр, записаны вообще без обработки звука, даже без шумоподавления, только вырезаны некоторые лишние по мнению издатлелей куски (забывания, разговоры...). То есть можно оценить звукорежиссёрские таланты и навыки Шемякина.
Я ставлю Шемякину пять. Широкополосный аналоговый шум через пару минут слух успешно фильтрует, а голос ВВ звучит как ни в какой другой записи почти не звучит (есть отдельные сверхудачные записи концертов вроде концерта в ДК "Коммуна"). Эти записи по возможности нужно слушать на хорошей аудиоаппаратуре, а не на компе и в mp3. Хотя сами исполнения песен не всегда удачны как, например, "Кони привередливые". А есть такие удачные, что удачней больше не бывало.

[Это сообщение изменил без имени (изменение 07-09-2005).]

IP: Logged

loshchev
unregistered
написано 07-09-2005 16:11           Изменить/Удалить сообщение
Именно по причине прослушивания записей на хорошей аппаратуре я и готов платить деньги за нормальные издания, а не за MP3 на DVD дисках 900 в одном.
Цена солидовского издания просто обязывала сделать их «Разбойничью песню» качественно… и кстати, почему копия?... мастер ленты не сохранилось??? Вы послушайте как звучит «Моя цыганская» на диске от RDM никакого сравнения с Солидом и уж тем более никаких искажений вокала… и диск отштампован на золоте… одно удовольствие.
Спасибо за рецензию на записи Шемякина…. надеюсь в скором времени приобрести.
Кстати, «Музыка к кинофильмам» тоже отвратно сделана… почему?... неужели это никому ненужно? Ведь вот записи того же Гребенщикова начала 80-х смогли же довести до приемлемого качества в антологии…

IP: Logged

Danuta
unregistered
написано 07-09-2005 16:30           Изменить/Удалить сообщение
Скажу совсем "непрофессионально": в записях Шемякина видно мастерство Высоцкого как певца."Речечка " там спета видно для удовольствия ВВ,что бы показать возможности. "Райские яблоки" нигде таких не встретить, "У неё" -чудо,правда- и сбой "Сивки-Бурки" к сожалении найдётся,и "Кони" хуже других. Там звучит тоже рабочее настроение обоих, а Высоцкий сосредоточен безпредельно.Надеюсь,что будет издание подлинных альбомов Шемякина!

IP: Logged

loshchev
unregistered
написано 07-09-2005 16:40           Изменить/Удалить сообщение
"...Надеюсь,что будет издание подлинных альбомов Шемякина!..."
Извините. Не понял, а что тогда издано на семи CD?

IP: Logged

Danuta
unregistered
написано 07-09-2005 16:54           Изменить/Удалить сообщение
Я то Вам точно не обясню;Может кто то поможет Знаю только,что не подлинные они -эти чёрные диски. а пример нет на них:"В сон мне жёлтые огни",а есть что то не-шемякинскоe,но спросим, здесь коллеги лучше знают.

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 07-09-2005 17:23     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
//>>>>>Если мне не изменяет слух то 'Утренняя гимнастика' в Охоте на Волков взята с Нью-Йоркского концерта: зачем?>>>>
На слух послушать сейчас не могу, а на память не помню, но это вряд ли.//

"Утренней гимнастики" нет в коллекции Мустафиди.

IP: Logged

без имени
Member
написано 07-09-2005 17:42     Просмотр личных данных: без имени     Изменить/Удалить сообщение
>>>>"...Надеюсь,что будет издание подлинных альбомов Шемякина!..."
Извините. Не понял, а что тогда издано на семи CD?>>>

Оно подлинное, но, как уже было сказано, из коммерческих соображений не полное. Что именно вырезано и стоило ли знают только составители и некоторые коллекционеры, которые имеют доступ к этим плёнкам.
Кроме того туда затесалась пара-тройка песен из коллекции Мустафиди ("Нат пинкертон", "Как по Волге-матушке..."). Это непонятные проколы составтелей.

"Разбойничья песня".
Куда делась мастер-лента, неизвестно, доступны, как я понимаю, лишь копии разного качества. RDM достал копию лучше, а Solid хуже.

[Это сообщение изменил без имени (изменение 07-09-2005).]

IP: Logged

loshchev
unregistered
написано 07-09-2005 18:15           Изменить/Удалить сообщение
А кто нибудь знает… собирается ли Солид продолжать свою серию с автографом?

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 07-09-2005 18:28     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
В прицнипе, продолжать собираются, но, судя по всему, она перестала окупаться после выхода серии "Весь Высцокий" (30 кассет). Формально диском из этой же серии (7-м) считался 10-минутный сингл "Зарыты в нашу память на века..." (2001).

IP: Logged

без имени
Member
написано 07-09-2005 18:30     Просмотр личных данных: без имени     Изменить/Удалить сообщение
Учитывая, в какую они пустились халтуру в смысле работы со звуком начиная с "Баньки по-белому" и почти во всех концертах (кроме Нью-Йоркского, "Автопортрета", "Я первый раз в Италии" и, может быть, кёльнского концерта) лучше бы не продолжали.

[Это сообщение изменил без имени (изменение 07-09-2005).]

IP: Logged

loshchev
unregistered
написано 09-09-2005 13:11           Изменить/Удалить сообщение
Еще один вопрос к коллекционерам.
«…Самое приличное издание такого типа - 15 дисков от RCD…»
Какие, точнее чьи записи использовались в этом издании?
Все песни Высоцкий плюс гитара или есть и оркестровки?
Многим ли хуже сделан звук у этого издания по сравнению с Солидом?

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 09-09-2005 21:07     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Реставрация там хуже, чем в серии "с автографом", но второе место, по-моему, дать можно. Во всяком случае, песня "Мосты сгорели, углубились броды" нигде в существующих изданиях не очищена лучше.

Что касается источников, то в основном либо опять же Мустафиди, либо полные версии, либо харизматические концерты типа "изд-ва Мысль".

IP: Logged

loshchev
unregistered
написано 14-09-2005 10:26           Изменить/Удалить сообщение
Продолжаю просить помощи у знающих
Диск "Владимир Высоцкий. Сыновья уходят в бой".
Все песни с советскими оркестрами, или часть взята с зарубежных изданий?

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 14-09-2005 11:43     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Это копия с одноименной двойной грампластинки 1986 года. Там везде, где можно, использованы именно зарубежные аранжировки.

IP: Logged

loshchev
unregistered
написано 14-09-2005 12:25           Изменить/Удалить сообщение
Спасибо.
Теперь вопрос о поздних записях Высоцкого.
Ранние записи по 73 включительно достаточно полно и качественно представлены у Мустафиди, а Солид по 69 включительно вообще издал все … наверное?
Песни написанные автором позднее 73 года частично можно найти у Шемякина, на французских, болгарских и канадских сессиях также изданных Солидом. Кое что на «Песнях из кинофильмов», и на поздних концертных записях того же Солида.
Но это явно не все. Какие записи песен после 73 года использовала компания RCD для своей серии из 15 КД?

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 14-09-2005 12:52     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
На самом деле, я не всю эту серию слышал. Но записи там могут быть использованы какие угодно - поскольку составитель имел доступ к полному архиву. Но, как правило, не шемякинские и не оркестровые. Что-то пересекается с сериями "На концертах ВВ" и "Весь Высцокий", например: "Погоня-Дом", "Песня про случаи" - с концерта в издательстве "Мысль", "Джеймс Бонд" с концерта в Лондоне. Многие поздние песни исполнлялись редко или один раз - выбора особого нет. Очевидно, не обошлось без использвоания записей Туманвоа, Феликса, Серуша...

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 14-09-2005 15:49     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
//Ранние записи по 73 включительно достаточно полно и качественно представлены у Мустафиди//

Видимо, про это надо подробнее.
Должен предупредить, что ВВ целенаправленно не записывал для Мустафиди песни, изданные к тому времени официально на маленьких пластинках - песни из к/ф "Вертикаль", "Сыновья уходят в бой"..., а также "Гимнастика"/"Холода"/"Корабли"/"Черное золото". Остальные пропуски - действительно, либо немногочисленные случайные проколы ("Я женщин не бил до 17 лет...", "Каждому хочется малость погреться...", "Переворот в мозгах из края в край"...), либо откровенные раритеты ("Словно в сказке на экране...", "Не заманишь меня на эстрадный коценрт..." и т.п.)

IP: Logged

loshchev
unregistered
написано 14-09-2005 16:26           Изменить/Удалить сообщение
Спасибо, на это я уже обратил внимание…
Во многом благодаря Вашим комментариям коллекцию Высоцкого я начал со следующих изданий…
… то, что уже купил
Мустафиди - 14 ЦД
Шемякин - 7 ЦД
Солид - 6 ЦД песни 62-69 плюс сингл 71, 6 ЦД с концертами, и Канада, Болгария, Италия, Франция…
Так же Мелодия Избранное, Песни из кинофильмов, Натянутый канат…
Пока не решился купить Солид 5 коробок с концертами ( не знаю в каком качестве записи?)
А вот с поздними песнями сложнее, качество издания RCD меня не устраивает ( нашел у кого взять послушать… не понравилось) а более нигде и нет…
Остается надеяться, что архив Высоцкого продолжат, ведь в аннотации к Мустафиди написано, что это первое издание из серии архив Высоцкого…

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 14-09-2005 16:50     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
// Солид 5 коробок с концертами ( не знаю в каком качестве записи?)//

Честно говоря, не очень. Заметно хуже, чем те, которые не в коробках. Хотя меня больше раздражает идиотский монтаж. Дыры в песнях заткнуты фрагментами других исполнений черте-как. Местами пропали целые строки, например, "Песня снайпера" на куплет короче, чем на пластинке 21, хотя исполнение - то же самое. Словом, вполне можно ограничиться мп3-вариантом.

IP: Logged

Эта тема разбита на 7 страницы:   1  2  3  4  5  6  7 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.