Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Политика на Куличках
  COVID-19. Россия, Москва, далее везде ... (Страница 20)

новая тема  ответить
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 41 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   COVID-19. Россия, Москва, далее везде ...
папаня
Member
написано 29-04-2020 03:24     Просмотр личных данных: папаня   Написать письмо: папаня     Изменить/Удалить сообщение
этот новый подвид манагеров с чего-то как только становятся на должность сразу резко "умнеют",ты внизу,значит глуп

и пытаются убедить людей,что они работают на себя и для себя,а не на него красивого,это так,но и на него в том числе и он,этот через губу разговаривающий с людьми,тоже должен понять,что и он работать должен не только на хозяина,не важно государство или частное лицо,но и на тех,кто создает продукт
а для людей важна не только зарплата,но и человеческое отношение
вот вывезли мы как-то детей наших женщин в кукольный театр,до сих пор вспоминают


IP: Logged

Бекон
Member
написано 29-04-2020 03:31     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
Ну да. Всё вроде и просто, но не очень.

Сколько мне нервов стоило в своё время продвинуть тему СТК и бюджета для него. Коллективный договор. Я сейчас даже не понимаю - КАК получилось?

И это работает.

IP: Logged

Бекон
Member
написано 29-04-2020 03:40     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
В Бердске эта идея хозяином бизнеса была зарублена. Колдоговор - сразу улетай на самолёте.

Но нельзя забывать простую истину. У тебя работает человек - он как минимум троих кормит. В итоге выцыганил нал. А много ли надо? Иногда устроить шашлик на выхи. 23 февраля и 8 марта.

Купить разноцветные бумажки формата А4. Зелёные на доске объявлений - день Рождения. Желтые - Юбилей.

Много то и не надо. Внимание - вот что рулит.

А его мало стало...
Мелочь? А людям очень приятно.

IP: Logged

папаня
Member
написано 29-04-2020 03:44     Просмотр личных данных: папаня   Написать письмо: папаня     Изменить/Удалить сообщение
Мы даже доску почета замутили,как на сов.предприятии,да я много чего из советского взял
тогда знали толк в организации работы и быта

IP: Logged

Бекон
Member
написано 29-04-2020 03:53     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
Папаня

Ну комуняки в этом знали толк.

Тут эта долбанная удалёнка...

Но прикол вот какой. Есть идея что-то сделать. Но подчинённые начальника видят мудаком. И весь хлеб насущный так провернуть, что бы твоя идея - стала его.

Получается. И ещё себе копирайт рисуют, гыгы.

ПС. По СТК. У нас же амеры в акционерах. В самые тяжёлые годы, когда банкротить надо было - пришлось им говорить, что по закону, у нас должен быть КД и СТК. На что те ответили - по закону надо? Делайте!

Ну и...

IP: Logged

папаня
Member
написано 29-04-2020 05:26     Просмотр личных данных: папаня   Написать письмо: папаня     Изменить/Удалить сообщение
что бы твоя идея - стала его.

вооо,это самое главное
а копирайт дело десятое,дело-то сделано
но начальник мудак,это святое

IP: Logged

Groale
Member
написано 29-04-2020 08:02     Просмотр личных данных: Groale     Изменить/Удалить сообщение
а для людей важна не только зарплата,но и человеческое отношение
----------------
Про приятеля как-то рассказывал....Возглавил он какой-то завод(фабрику) где делали мебель.В Ебурге. Навел там порядок,а на сэкономленные(заработанные по какой-то самостоятельной схеме) ништяки решил к НГ премировать коллектив в размере оклада в дополнение к обычным премиальным...
Идею реализовал, позже набежала эта хозяйская школота и,устроив скандал, запретила впредь любую самодеятельность такого рода. Не в смысле налоговых проблем,а в смысле разворота к работникам лицом.

У меня на производстве в кабинете стоял сейф.В нем хранились деньги работников,которые они добровольно туда вносили как в "кассу взаимопомощи".
Идея была простая. Предварительно обучил коллектив как надо ЖИТЬ. Приходит ко мне как-то женщина и жалуется,что вот видит она,что люди крутятся,а она сидит на окладе и ей этого явно не хватает.
Говорю ей:
-Лида,ты что ведешь?
-Трубы!
-Ты их покупаешь или по бартеру получаешь?
- Иногда покупаю , а иногда бартер
-Сейчас есть автогрейдер которым расплачиваешься?
-Есть и клиент его получает
-Веди клиента!


Заходит мужичок ,спрашиваю у него что он будет делать с техникой.Отвечает,что продавать за деньги.Узнаю,что его цена (условно) 1 рубль.Спрашиваю, а если Лида продаст за 1 руб 20 копеек с ней поделишься? Утвердительно отвечает...

Далее беру ее с собой в сбыт. Узнаю есть ли клиенты ожидающие автогрейдер для покупки и по какой цене готовы брать...Вообщем, таким образом женщина нашла законный способ дополнительного заработка,который превышал ее оклад в разы.

Так же и с остальными. В кассу вносили процентов 10ть от "заработка"Денег там было до хера. Хватало и на свадьбу, и на похороны, и на то и другое разом и еще оставалось столько же. Люди этим жили,понимая,как хорошо иметь беспроцентный кредит на "черный день"
В благодарность,когда уходил, -рыдали!

IP: Logged

Бекон
Member
написано 29-04-2020 08:42     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
Папаня

Ну три дня назад, заму (а он самый лучший инженер-электроник Обнинска), закинул идею, насчет интересного варианта кабеля. Зная как мы друг-друга ненавидим, я очень вежливо попросил его мнение по этому случаю. Он вечером вчера таки выдал, мол сможем, Я ПРИДУМАЛ КАК.

Это означает, что свои отделы он раком поставит ради этого. Ну копирайт себе припишет? Да какая разница?

ПС. Прикол, у нас с ним вечный инь-янь. Но продуктивный.

IP: Logged

папаня
Member
написано 29-04-2020 08:50     Просмотр личных данных: папаня   Написать письмо: папаня     Изменить/Удалить сообщение
Бекон
Это известная тема.
Был у нас еще один подельник развелись в 2010.
Сидим,допустим,бухаем,думу думаем,я чо-нить выдаю на обсуждение,обкашляли и по домам.
Дня через два он на голубом глазу заявляет - я тут одну фигню придумал...
Я сижу охуевший - это точно ты?
- ну как же - отвечает - позавчера обсуждали
😁
Мне идеи выдавать раз плюнуть,особенно за стаканом.
Не жалко,дело-то общее.

Но вот отпочковался и повторил все вплоть до оплаты труда и пытался народ переманить.
Сейчас хрен знает чего у него.
Пофиг.


IP: Logged

Groale
Member
написано 29-04-2020 09:15     Просмотр личных данных: Groale     Изменить/Удалить сообщение
У меня один корешь,тоже по саунам идеи "общие" задвигал.Как типо,совместными усилиями их осуществить и заработать. В итоге, заработали все кроме него,а он потом их из друзей вывел и обиды держал,называя мудаками...

С другой стороны, когда ему предлагалось что-то интересное ,скажем, в 2002-м,он осуществлял в 2015 и выдавал за свое,законное
И попробуй его уличи разговорами накануне...не было накануне упоминаний о 2002-м,значит и идея своя)))

IP: Logged

Бекон
Member
написано 29-04-2020 09:29     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
Сложная тема, господа.

Но работает. Приходится прогибаться под изменчивый мир.

Забудь про свой копирайт. Почеши за ушком самолюбие подчиненного.

Вот такая вот херня.

IP: Logged

Iliah
Member
написано 29-04-2020 09:39     Просмотр личных данных: Iliah   Написать письмо: Iliah     Изменить/Удалить сообщение
Про руководителей "старой" закалки.
Когда директором ОГК-2 был Кузичев М. В. (Папаня то его должен знать) он умел быть "близким к народу". Так, на новый год обходил каждый кабинет (а их было не мало, в исп. аппарате в Мск работало человек 200 с гаком) говорил тост, причем не дежурный. Всякие спартакиады устраивал.

Хотя конечно по своему положению и статусу от работников (даже от топов) он был очень далек. И даже известная история с "золотыми парашютами", в свое время так прогремевшая - тоже в его пользу. Во-первых - наступил на мозоль Газпрому (что требует определенной смеслости), во-вторых, деньги получил не он один с парой человек, а больше 20... Причем для некоторых это действительно стало заслуженной наградой за многолетнюю трудовую деятельность. Так, бывший главный инженер Псковской ГРЭС (который практически всю жизнь работал за зарплату рабочего - бригадира и серьезные деньги (ну когда зарплата в нулевые под стольник) увидел уже за пару лет до пенсии), получил по выходу на пенсию сразу 4 млн рублей, что для 2008 года очень не малые деньги.

А сменил его Газпром - Невейнициным из Саратова - там понтов было боже ж мой, ДИРЕКТОР, притом что в отличие от Кузичева им кто только не рулил: и ГЭХ, и Межрегионгаз, да и вообще фигура и близко не того масштаба. Кузичев уволившись, ушел министром в Правительство Красноярского Края, а Невейницын вернулся к мошенничеству с недвигой в Саратове...

IP: Logged

Groale
Member
написано 29-04-2020 09:42     Просмотр личных данных: Groale     Изменить/Удалить сообщение
Да нет.Слав. Оч часто круг общения примерно однороден по интеллекту и возможностям мозгового штурма.Конечно,не без дураков,но в большинстве случаев подход к решению той или иной темы имеют сразу несколько членов обсуждения финальной части.

Поэтому, каждый развивает свою идею,опираясь на мнение коллег и доработав в мозгах недостающие звенья,выдает готовое решение,считая его исключительно своим...
Отсюда и реакция на копирайт.
На любом производстве есть куча проблем,которые в разное время пытались решать разные люди,но призовые будут у того,кто объединит все усилия предшественников в результат.

Так и в бизнес-процессах,но там еще волчьи законы и НИЧЕГО личного...Хе-хе©

IP: Logged

И-ха
Member
написано 29-04-2020 10:03     Просмотр личных данных: И-ха   Написать письмо: И-ха     Изменить/Удалить сообщение
Ничего, что я по теме? )

Как в России врачам помогают

Итак, пересказав мнение официальных лиц работодателю жены, мы столкнулись с шоком с его стороны и обещанием разобраться. Результат: согласно мнению Роспотребнадзора, жена работать права не имеет, но больничный ей не положен. Вот так. На вопрос работодателя, что же делать врачу, официальные лица ответили, что это не их проблема.

Итог: жена вынуждена взять свой ежегодный оплачиваемый отпуск и провести его дома. Отпуска у нее накоплено меньше двух недель, поэтому остатки периода — отпуск за свой счет.

Хочу поблагодарить правительство Российской Федерации за помощь врачам во время эпидемии.

IP: Logged

Бекон
Member
написано 29-04-2020 10:20     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
Пусть своих арендаторов - армян в жопу целуют.

Все бомбоубежища где? У нас то в гадюкино их три. Ни одно не готово. Овощехранилища.

20 лет, непрерывных побед...

IP: Logged

АС ЧереПушкин
Member
написано 29-04-2020 10:25     Просмотр личных данных: АС ЧереПушкин   Написать письмо: АС ЧереПушкин     Изменить/Удалить сообщение
И вообще, Мишина речь была организована примечательно. Членораздельно и ответственно Миша выговаривал лишь существительные и глаголы. Главным образом, в непристойных сочетаниях. Второстепенные же члены употреблял Михал Иваныч совершенно произвольно. Какие подвернутся. Я уже не говорю о предлогах, частицах и междометиях. Их он создавал прямо на ходу. Речь его была сродни классической музыке, абстрактной живописи или пению щегла.

Эмоции явно преобладали над смыслом. Допустим, я говорил:

— Миша, пора тебе завязывать хотя бы на время.

В ответ раздавалось:

— Эт сидор–пидор бозна где... Пятерку утром хва и знато бысь в гадюшник... Аванс мой тыка што на дипоненте... Кого же еньть завязывать?.. Без пользы тыка... И душа не взойде...

(Довлатов)

IP: Logged

Iliah
Member
написано 29-04-2020 10:27     Просмотр личных данных: Iliah   Написать письмо: Iliah     Изменить/Удалить сообщение
Как юрист не могу не отметить, что в отношении больничных, Роспотребназдор - не Копенгаген. Работодатель должен оплачивать, а вот сможет ли он получить возмещение из Фонда - это другой вопрос. Но то что такая лажа с отпусками практикуется - это правда. Теще (она преподаватель в школе) и по возрасту должна сидеть на самоизоляции тоже сначала предложили отпуск - либо очередной, либо за свой счет, но удалось их вразумить.

IP: Logged

Kolobon
Moderator
написано 29-04-2020 10:31     Просмотр личных данных: Kolobon     Изменить/Удалить сообщение
написано 29-04-2020 10:25

Ябать-калатить, три бестселлера мне в арматуру. Совесть опохмелилася. Приказ и долг зовут в бой.

IP: Logged

DedNik-2
Member
написано 29-04-2020 10:37     Просмотр личных данных: DedNik-2     Изменить/Удалить сообщение
Про спизженные идейки.

Одной придумки мало. Ее еще реализовать надо.
Тут разные таланты и проявляются. С одной стороны креативные. С другой организаторские. Хорошо, если совпадают и два в одном. А если нет? Отсюда и обидки.

А когда твои наработки пиздят, чо ж делать? Можно за себя порадоваться, что идешь в авангарде и все прочие по тебе ровняются и копипастят.

Бывало, открываешь сайт конкурентов. Тююю, как структура то похожа, вплоть до мелочей. А тарифы, какие ты месяц назад только придумал, глядишь и у них вскорости нарисовались. Значит верной дорогой идешь! )))
Эх, еще бы херня эта вирусная завершилась.

IP: Logged

Groale
Member
написано 29-04-2020 10:41     Просмотр личных данных: Groale     Изменить/Удалить сообщение
написано 29-04-2020 10:03

И-ха,
не совсем уловил суть проблемы.
Человек-врач и как и другие врачи ходит на работу,где возможность заразиться от посетителей в разы выше,чем от соседки по подъезду.
Работая,она не совершает над собой никаких усилий противоправного характера,так как это профессия официально не отстранена в самоизоляцию.
Зачем ей брать больничный если она здорова?

IP: Logged

Бекон
Member
написано 29-04-2020 10:43     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
Николя

Ну люди то думают по современности.

Такая же фигня.

Решения простые, вопрос - цена.

IP: Logged

Groale
Member
написано 29-04-2020 10:46     Просмотр личных данных: Groale     Изменить/Удалить сообщение
Про спиленные идейки.
--------
Оч часто встречающийся "копирайт".
Сидят тугодумы на бабках,ищут им правильное применение.
Вдруг,кто-то в городе начинает "на вокзалах торговать семечками".Тут же торговцев семечками удесятиряется.Стоит кому-то начать сверлить стены коронками Hilti , через месяц такими же коронками сверлят дырки в бетоне уже 5-6ть конкурентов и т.д.

IP: Logged

Бекон
Member
написано 29-04-2020 10:51     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
На прошлой фирме, я раскручивал сайт. Ну поручили. Ненавижу после этого криэйтеров. копирайтеров и прочую шушеру.

НО!

Всё придумано до нас.

Логика как надо сделать - она в голове у тебя. Но не только у тебя.

IP: Logged

И-ха
Member
написано 29-04-2020 10:57     Просмотр личных данных: И-ха   Написать письмо: И-ха     Изменить/Удалить сообщение
Зачем ей брать больничный если она здорова?

Перечитай еще раз, она заразилась короной.

IP: Logged

Groale
Member
написано 29-04-2020 11:09     Просмотр личных данных: Groale     Изменить/Удалить сообщение
она заразилась короной.
----------
Т.е. ей и другим заразившимся короной больничный не положен или только ей?А раз ей,значит и всем больным,которые относятся к ее работодателю,т.е. к государственному здравоохранению?

Что-то тут не то©

IP: Logged

Iliah
Member
написано 29-04-2020 11:17     Просмотр личных данных: Iliah   Написать письмо: Iliah     Изменить/Удалить сообщение
Там суть истории в том - что ей больничный не оформляют, ссылаясь на Роспотребнадзор. Но последний должен только бумажку выдать о том что она обязана сидеть на самоизоляции.

А больничный - в поликлинике. А у героини истории болячки формально нет - но она "контактная" и ей по традиции "как бы чего не вышло" работодатель сказки рассказывает со ссылкой на Роспотребнадзор.

Так как ему с одной стороны стремно допускать ее на работу, а с другой - денег платить не хочется в отсутствие надлежаще оформленного больничного листа, который не оформляют без бумаги от Роспотребнадзора (потому что в конце года после проверки от ФМС - тем кто выдал "необоснованный" больничный прилетит).

IP: Logged

И-ха
Member
написано 29-04-2020 11:26     Просмотр личных данных: И-ха   Написать письмо: И-ха     Изменить/Удалить сообщение
Именно, заболел чем не следовало - соси болт.

Этож профессиональные наперсточники, кручу-верчу запутать хочу.

IP: Logged

Iliah
Member
написано 29-04-2020 11:43     Просмотр личных данных: Iliah   Написать письмо: Iliah     Изменить/Удалить сообщение
А вообще - история подозрительная. Я не слышал, чтобы подъезд в МКД сажали на самоизоляцию и-за одного заболевшего, это раз. Во-вторых уж врач то должен знать, как и где оформляются больничные и Роспотребнадзор здесь не причем. Варианта два - либо это наброс. Либо, как и многие врачи сейчас супруга автора ищет возможности откосить от работы, в связи с тем что медиков перепрофилируют и переводят на работу с больными короной. К чему большинство, мягко говоря на стремятся.

IP: Logged

АС ЧереПушкин
Member
написано 29-04-2020 11:47     Просмотр личных данных: АС ЧереПушкин   Написать письмо: АС ЧереПушкин     Изменить/Удалить сообщение
уверен, что второй вариант. таких случаев сейчасполно. у меня жена по работе с медиками много общается. рассказывала подобное.

но "горячие" новости с мега ресурсов на кули притащить - это святое

IP: Logged

папаня
Member
написано 29-04-2020 11:48     Просмотр личных данных: папаня   Написать письмо: папаня     Изменить/Удалить сообщение
Опять +30.
Природа издевается,утром дождь прошел,обычно после холодает.
Фиг.
Как в июле или как в Сочи.

IP: Logged

И-ха
Member
написано 29-04-2020 11:59     Просмотр личных данных: И-ха   Написать письмо: И-ха     Изменить/Удалить сообщение
А вообще - история подозрительная.

Да нашумевшая, на самом деле, https://www.e1.ru/news/spool/news_id-69097855.html

Скрыть нечто подобное сложно, тем более в Ебурге, где разного рода инет-сообщества очень активны.

По поводу откосить от работы - я лично свечку не держал. А даже если и так, то ущербность государства это никак не умаляет.
Этож как нужно довести людей, чтоб они бежали с работы, когда другие на бирже в очередях стоят. Привет модернизированной здравоохране.

IP: Logged

Iliah
Member
написано 29-04-2020 12:13     Просмотр личных данных: Iliah   Написать письмо: Iliah     Изменить/Удалить сообщение
А я кстати, нисколько не осуждаю медиков. Много лет о них вытирали ноги, учиться надо целых семь лет, при этом "высокие" средние зарплаты исключительно за счет зарплат руководства, а рядовые врачи чтобы не сосать хер вынуждены работать еще в паре частных клиник, но и там - не фонтан, даже у стоматологов. А потом говорят - "Выжеврачи" людей спасайте- за туже зарплату, и СИЗ за свой счет. А специализация? Вот больницу Семашко в Москве перепрофилировали под Корону (а там никогда не было инфекционки). Кого поставят лечить корону - да тех же самых Ревматологов да Онкологов? Оно им надо?

Если условного вояку, поехавшего в "отпуск" может ожидать хотя-бы повышение в звании - то этим то что? Доплата в несколько тысяч - которая никак не компенсирует риска?

IP: Logged

Iliah
Member
написано 29-04-2020 12:16     Просмотр личных данных: Iliah   Написать письмо: Iliah     Изменить/Удалить сообщение
Про младший и средний медперсонал вообще молчу. Одноклассница была хирургической медсестрой в больнице, сбежала в итоге старшей медсестрой в детскую поликлинику, как на курорт. Деньги те же - а работа рядом с домом и административная.

IP: Logged

vl_adimir_1
Member
написано 29-04-2020 13:00     Просмотр личных данных: vl_adimir_1   Написать письмо: vl_adimir_1     Изменить/Удалить сообщение
Вообще агрессия она имеет причины. Ну ладно петров с животным - мудаки по жизни и до смерти, поскорей бы. Но и нормальные люди в эту хуйню окунаются.

IP: Logged

alex105
Member
написано 29-04-2020 13:15     Просмотр личных данных: alex105   Написать письмо: alex105     Изменить/Удалить сообщение
А я кстати, нисколько не осуждаю медиков. (с)

я тоже...
недавняя история от бывшей работницы роддома:
13.04 поступает с угрозой преждевременных родов пациентка, 21.04 рожает, ребенок недоношенный, на месте условий нет, надо ребенка переводить в область...
молодую маму вместе с ребенком область без анализа на корону не принимает...
делают анализ, приходит положительный ответ, результат - отделение, сотрудников и находившихся в отделении рожениц - на карантин...

и как тут осудишь работников?
ходили с работы, таскали инфекцию в семью... чем закончится хз

IP: Logged

Werewolf
Member
написано 29-04-2020 13:41     Просмотр личных данных: Werewolf     Изменить/Удалить сообщение
Это военные медики - служивые люди, прикажут квадратное катать и придется выполнять...
А гражданские нет - люди вольные. Скажем онколог, как его можно принудительно заставить стать инфекционистом, если тока добровольно не согласится?
И отмаза железная, я - узкий спец онколог-хирург, детальной специфики лечения инфекций не знаю, как я смогу их лечить, ежели нарушу принцип "не навреди" по незнанию...
И увольнять несогласных врачей не за что, они ничего (КЗоТ) не нарушили.
Да и при увольнении, легко найдут др. вакансию при дефиците врачей-спецов...

[Это сообщение изменил Werewolf (изменение 29-04-2020).]

IP: Logged

alex105
Member
написано 29-04-2020 13:43     Просмотр личных данных: alex105   Написать письмо: alex105     Изменить/Удалить сообщение
в области +86 случаев за день...
"жара" перемещается в регионы

IP: Logged

папаня
Member
написано 29-04-2020 13:43     Просмотр личных данных: папаня   Написать письмо: папаня     Изменить/Удалить сообщение
как раз сейчас основной источник заразы больницы
у нас относительно массово подхватили в краевом глазном центре и растащили по всему краю

IP: Logged

Бекон
Member
написано 29-04-2020 13:44     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
Кзота уже давно нет. ТК РФ.

А врачей шегельме-бегельме много.

IP: Logged

Groale
Member
написано 29-04-2020 14:25     Просмотр личных данных: Groale     Изменить/Удалить сообщение
Наших онкологов хер заставишь что-то делать просто так.

Для сравнения. Одноклассницы 1.Завлаборатории в Онкобольнице.2 Врач-узист.
Первая всего боится и дрожит за место.Вторая купила себе дом за 10 лямов,когда цены упали ниже плинтуса(Муж анастезиолог там же)
Про хирургов и химиотерапевтов и говорить нечего.Там доходная часть давно перескочила все мыслимые пределы.Почти у каждого по своему бизнесу,выстроенному на деньги от операций,а иногда и сеть магазинов.
На хую они вертели здравоохранение и тогда и сейчас

IP: Logged

Эта тема разбита на 41 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Закрыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  ответить
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.