Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Политика на Куличках
  Даты. (Страница 21)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 46 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45  46 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Даты.
папаня
Member
написано 04-02-2020 13:42     Просмотр личных данных: папаня   Написать письмо: папаня     Изменить/Удалить сообщение

IP: Logged

Groale
Member
написано 04-02-2020 16:58     Просмотр личных данных: Groale     Изменить/Удалить сообщение
написано 04-02-2020 13:42
Ну как тут возражать Исаеву,когда по факту давно прошедших событий он выстраивает лаконичную цепочку взаимозависимых событий,которую вкратце можно так и назвать :" Вот сидели они и сидели" (Исаев©)

По существу он не убедителен.Социальный блогер с таким же интервьюером .
К примеру,начал за здравие " о статистике".
Хорошо,назови реальные цифры потерь Жукова и его оппонентов,а заодно и достоверные источники.Все равно уже сказал " А"!
Далее,он оправдывая его, начинает приводить какие-то сомнительные аргументы: 1.Не послушали,2.Не поддержали.3 Дергали с места на место.

Для серьезной аналитики-это детский лепет.Пример про висло-одерскую операцию как телега впереди лошади. Даже допустив,что Жукова зажимали© Не давали работать© ,ни разу не признать его ошибочных действий-это фарс! Не бывает короля без свиты и все ошибки или успехи всегда плоды коллективных действий,которые с таким же успехом можно превратить в гениальные полководческие приемы его коллег по цеху с приставкой-ОНИ работали на нашу общую Победу! Т.е обыграть недостатки Конева и К в их преимущества и стратегическую игру.Все равно хрен проверишь!..А тут получилось слишком ангажировано и не профессионально.Хотя для "отвода глаз" пойдет.
Разочарован. Так и я могу©

[Это сообщение изменил Groale (изменение 04-02-2020).]

IP: Logged

DedNik-2
Member
написано 04-02-2020 17:58     Просмотр личных данных: DedNik-2     Изменить/Удалить сообщение
А памятник стоит (с). А тож.

IP: Logged

Сикамбрий Окненко
unregistered
написано 04-02-2020 18:23           Изменить/Удалить сообщение
Безотносительно к настоящим подвигам Жукова, Кремль извлёк этого туза из рукава неспроста, с определённой целью.
Сейчас Москве нужно на некоторое время отмежеваться от Лугандонии. Будут изображать, что агент Гиркин действовал по собственной инициативе и никакой поддержки от Москвы не имел, кроме вреда. Это делается двояко: со стороны Путина и со стороны Гиркина. Патриотическому интернет-ополченцу разрешается на выбор: хвалить Путина и ругать Гиркина, или наоборот - хвалить Гиркина и ругать Путина.
А при чём тут маршал Жуков? Он является проекцией Гиркина в прошлое. Вся комбинация называется "параллелограм Просвирнина": мол, раньше был тиран Сталин и настоящий патриот Жуков, который вопреки Сталину выиграл войну, а потом отравил и самого Сталина. Какой молодец! А сейчас им соответствуют: тиран Путин и настоящий патриот Гиркин. Вы, патриоты, - намекает Просвирнин, - не беспокойтесь, просто подождите: скоро Гиркин тоже отравит Путина, мешающего ему взять Киев, и всё станет хорошо!
Разумеется, ничего такого Гиркин на самом деле делать не будет. Весь миф о Гиркине как новом Жукове нужен только для того, чтобы прикрыть тактическое отступление Путина. Для того будут поощряться всяческие дискуссии о Жукове.

IP: Logged

Groale
Member
написано 04-02-2020 19:44     Просмотр личных данных: Groale     Изменить/Удалить сообщение
будут поощряться всяческие дискуссии о Жукове
------
На моей памяти они тут ведутся примерно с 2009-2010 года,когда еще и разговоров об Украине и Гиркине не было даже в проектах.

А интервью Резун давал Севе Новгородцеву в 2001-м
http://seva.ru/audio/oborot/2001/s010210jk693.mp3

IP: Logged

Сикамбрий Окненко
unregistered
написано 04-02-2020 20:08           Изменить/Удалить сообщение
Вот-вот! Раньше репутация Жукова не особо кого беспокоила. По этому вопросу между Резуном и Путиным был даже некоторый консенсус. Всякая клевета на Жукова, типа резуновской, работала в пользу Сталина и Путина.
А теперь Просвирнина срочно бросили разгрести завалы и Жукова отмыть. Я сначала только дивился. На черта Просвирнин решил набросить на такую отвлечённую тему, как Жуков?! Пусть даже Жуков нахапал не двадцать вагонов трофеев, а меньше, и крылатое выражение "бабы новых нарожают" не ему принадлежит - зачем так орать? Кого это интересует, кроме историков?..
Но как только Просвирнин произнёс волшебное слово "Стрелков", всё стало понятно!

IP: Logged

папаня
Member
написано 05-02-2020 02:01     Просмотр личных данных: папаня   Написать письмо: папаня     Изменить/Удалить сообщение
Вопрос антижуковцам.

Почему Сталин с таким упорством посылал Жукова на практически самые горячие точки ВОВ раз разом?
Сталин дурак?

IP: Logged

Groale
Member
написано 05-02-2020 08:46     Просмотр личных данных: Groale     Изменить/Удалить сообщение
папаня,
дело не в анти. Сталин-еще тот был упырь.Ему нужен был результат,а цена вопроса-это к Рокоссовскому!

Миндальничать они оба не умели. Вот у Исаева,к примеру, есть еще одно противоречие.Он говорит,что в отличии от Конева Жуков выгрызал и нарезал свои плацдармы,расширяя их для дальнейших прорывов. В то же время говорит о меньших потерях при прочих равных.Это как? Выгрызание и нарезание новых участков давались бойцам передовой безболезненно,а немцы не понимали смысла этих движений и не оказывали НАСТУПАЮЩИМ должного сопротивления? Мы же все прекрасно понимаем,что наступающие теряют в живой силе больше обороняющихся,а наступающие экстремально тем более! Поэтому ,Папаня,Словосочетание "Экстремальные боевые действия" и будет ответом на твой вопрос! Где-то более,где-то менее,но это больше соответствует тому,что о нем известно. И тут собака и зарыта! С одной стороны результат,с другой цена!

IP: Logged

vl_adimir_1
Member
написано 05-02-2020 09:03     Просмотр личных данных: vl_adimir_1   Написать письмо: vl_adimir_1     Изменить/Удалить сообщение
Гроаль согласен. Спорили уже на эту тему. "Бы" конечно в истории не бывает. Но чисто мнение. Если бы командующим был Рокоссовский, а не Жуков, и если бы Сталин не напрягал под даты - то несколько миллионов при освобождении Европы остались бы живы. Пусть не в мае, а в августе бы война закончилась. Без потерь почти, за счёт превосходства в артиллерии, авиации, в танках. Да и англы с пиндосами готовы были хоть как-то помочь. Так нет, пехотой на пулемёты. Слава Сталину и Жукову! Нарожают.

IP: Logged

vl_adimir_1
Member
написано 05-02-2020 09:08     Просмотр личных данных: vl_adimir_1   Написать письмо: vl_adimir_1     Изменить/Удалить сообщение
А эти пидоры бомбили безобидный Дрезден, который как военный объект был не слишком значим, там и ПВО толком не было серьёзного, ибо зачем - если нет ключевых военных объектов?

IP: Logged

vl_adimir_1
Member
написано 05-02-2020 09:11     Просмотр личных данных: vl_adimir_1   Написать письмо: vl_adimir_1     Изменить/Удалить сообщение
А даты - что даты. Юбилей Ялтинской встречи. Можете представить, чтобы сейчас в Ялте встретились скажем Трамп, Путин и бОрис?

IP: Logged

Ops
Member
написано 05-02-2020 09:14     Просмотр личных данных: Ops     Изменить/Удалить сообщение
Спицын наш форум почитывает )


Говорят, что у нас нет госидеологии. А как быть с тем, что это пишут в учебнике, созданному по ФГОСу? Вот такой мерзости учат детишек с 4-го класса...

http://mobile.twitter.com/istorik115/status/1223898447209795584

IP: Logged

папаня
Member
написано 05-02-2020 09:21     Просмотр личных данных: папаня   Написать письмо: папаня     Изменить/Удалить сообщение
ладно В_оффка полуграмотный,если брать историю,то Groale неясно откуда берет свои знания
я доверяю,этим ребятам,которые используют исключительно документы
Клим Жуков
Егор Яковлев
Армен Гаспарян
Алексей Исаев

а памятник Жукову стоит по праву

[Это сообщение изменил папаня (изменение 05-02-2020).]

IP: Logged

vl_adimir_1
Member
написано 05-02-2020 09:33     Просмотр личных данных: vl_adimir_1   Написать письмо: vl_adimir_1     Изменить/Удалить сообщение
Папаня, а что я не так сказал? Когда советские войска перешли границу СССР и начали освобождать Европу - ну зачем торопиться и такие жертвы? При полном превосходстве по всем видам вооружения и личному составу? Сколько полегло наших за Варшаву, Будапешт, Прагу, Берлин?

IP: Logged

Groale
Member
написано 05-02-2020 09:35     Просмотр личных данных: Groale     Изменить/Удалить сообщение
папаня,
Сестра у меня консультантом когда-то была.Доцент кафедры всеобщей истории окончила МГУ во времена Листьева с Политковским и Любимовым.Очень грамотная дама ) Но тут еще есть собирательные знания,которые мы обрабатываем самостоятельно в зависимости от базовых и настроений свойственных в конкретном направлении.
Корректировке поддаюсь,если она фундаментальная и убедительная до мозга костей...

IP: Logged

папаня
Member
написано 05-02-2020 09:50     Просмотр личных данных: папаня   Написать письмо: папаня     Изменить/Удалить сообщение
В_ова еще скажи,что Сталин приказал взять Берлин к 9 мая.
День Победы же.

IP: Logged

Groale
Member
написано 05-02-2020 10:07     Просмотр личных данных: Groale     Изменить/Удалить сообщение
Во-ва,скорее всего ,хотел сказать о геополитических задачах Сталина быть первыми в условном Берлине.
МощИ наступать на немца с одного фронта на долго не хватало.Тыловое обеспечение вмешивалось в сроки операций.
Терки с "союзниками" тому подтверждение.

А датам у нас в России поклонялись всегда.: рота Псковских десантников сгинула со Света как раз из-за даты и отчетности на Верх. А могли бы жить и попасть на ЧМ по футболу в 2018-м.Как вариант.((( Нам то легко мнить себя стратегами, видя бой со стороны.© Жизни то отдавали другие.

[Это сообщение изменил Groale (изменение 05-02-2020).]

IP: Logged

vl_adimir_1
Member
написано 05-02-2020 10:29     Просмотр личных данных: vl_adimir_1   Написать письмо: vl_adimir_1     Изменить/Удалить сообщение
папаня ну штурмовщина была же. Не производственная, а жизни. Когда Москва и Курск и Сталинград - понятно, за Родину. А когда война выиграна - зачем пехотой на пулемёты в Европе? Ведь потери в Европе сравнимы со Сталинградом. Но там судьба войны решалось, а в Европе ясно всё было. Да долбите артиллерией, теми же катюшами, и бомбардировщиками. Мирные венгры или поляки или румыны погибнут? Да хуй с ними! Своих не жалко?

IP: Logged

Ихалайнен
Member
написано 05-02-2020 10:38     Просмотр личных данных: Ихалайнен     Изменить/Удалить сообщение
Вова, то есть авиация-артиллерия и прочие танки не использовались? Тогда давай ссылки про "пехоту на пулеметы" в 45-ом, иначе сам знаешь кто.
И ты что, считаешь, что немцы были лохи и мальчики для битья?
Ага, щас!

IP: Logged

vl_adimir_1
Member
написано 05-02-2020 10:50     Просмотр личных данных: vl_adimir_1   Написать письмо: vl_adimir_1     Изменить/Удалить сообщение
В 1945-м немцы были именно мальчиками для битья. Что война проиграна - кто бойцы - поняли посли Сталинграда. А остальные так, довоёвывали.

IP: Logged

папаня
Member
написано 05-02-2020 10:56     Просмотр личных данных: папаня   Написать письмо: папаня     Изменить/Удалить сообщение
О,господи...

IP: Logged

vl_adimir_1
Member
написано 05-02-2020 11:01     Просмотр личных данных: vl_adimir_1   Написать письмо: vl_adimir_1     Изменить/Удалить сообщение
Понял. За Жукова и против Рокоссовского и Конева.

IP: Logged

Werewolf
Member
написано 05-02-2020 11:11     Просмотр личных данных: Werewolf     Изменить/Удалить сообщение
> В 1945-м немцы были именно мальчиками для битья.

Немцы оставались немцами и верными приказам вплоть до капитуляции, иногда даже после (подводники, прорывы на Запад...). Сопротивлялись отчаянно даже в безнадежных ситуациях, помню цифру, что в Берлине и окрестностях фаустами и пр. пожгли до 700 нашей бронетехники...

IP: Logged

папаня
Member
написано 05-02-2020 11:17     Просмотр личных данных: папаня   Написать письмо: папаня     Изменить/Удалить сообщение
Читал,что у немцев были проблемы со стрелковым оружием,их-то как раз и снабжали одной винтовкой на троих(про наши аналогичные случаи миф для В_ов),а вот фаустпатронов было хоть жопой ешь.

IP: Logged

Werewolf
Member
написано 05-02-2020 11:31     Просмотр личных данных: Werewolf     Изменить/Удалить сообщение
Скока видел рядовых фоток колонн фольксштурма (типа нашего ополчения), все в гражданской одежде окромя офицеров, но у каждого винтарь с подсумками, у некоторых ручники и много фаустов...
И песня на мотив "Крутится-вертится шар голубой..." родилась тогда в 1941 г. вероятно как раз в среде ополченцев: "10 винтовок на весь батальон, в каждой винтовке последний патрон...", конечно с утрированием, последней была обойма...

IP: Logged

Бекон
Member
написано 05-02-2020 11:34     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
Орднунг.

Это немцы.

Если мы еще рассуждали, да ну его нахуй. У меня это реальный опыт. Немецкий ребенок сначала попросил значки, а потом отстегнул с калаша девайс.

Нападение на караул, тащемта.

И вот немец бы пристегнув магазинчик, лупанул бы без вопросов.

А я почесав репу, отдал значки. Поржали с дитятками. Ну и как смог объяснил, что так делать не надо.

Кто прав?

IP: Logged

папаня
Member
написано 05-02-2020 11:34     Просмотр личных данных: папаня   Написать письмо: папаня     Изменить/Удалить сообщение
Фото могут быть для немецкой прессы.
Впрочем не спорю,за что купил,за то и продаю.

IP: Logged

vl_adimir_1
Member
написано 05-02-2020 11:57     Просмотр личных данных: vl_adimir_1   Написать письмо: vl_adimir_1     Изменить/Удалить сообщение
Надо в Ростелеком ехать. А ближайший офис от моей Преображенки Марьина Роща. Что за Марья хер знает, рощ там нет давно, люлей бы не словить.

IP: Logged

Бекон
Member
написано 05-02-2020 14:40     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
Орднунг.

Это немцы.

Если мы еще рассуждали, да ну его нахуй. У меня это реальный опыт. Немецкий ребенок сначала попросил значки, а потом отстегнул с калаша девайс.

Нападение на караул, тащемта.

И вот немец бы пристегнув магазинчик, лупанул бы без вопросов.

А я почесав репу, отдал значки. Поржали с дитятками. Ну и как смог объяснил, что так делать не надо.

Кто прав?

IP: Logged

Ихалайнен
Member
написано 05-02-2020 15:14     Просмотр личных данных: Ихалайнен     Изменить/Удалить сообщение
Бекон, зачем ты дублируешь посты с разницей в три часа?

И про немцев - типа "мальчиков для битья".
Какие они "мальчики", они показали в 45-м в Арденнах, на Балатоне и в Берлине.

IP: Logged

Кошкин
Member
написано 05-02-2020 15:44     Просмотр личных данных: Кошкин     Изменить/Удалить сообщение
Берлинская битва вообще считается,если не ошибаюсь, самым крупным сражением ВОВ.
Видимо ,по В_ове, с мальчиками бились.

IP: Logged

И-ха
Member
написано 05-02-2020 15:52     Просмотр личных данных: И-ха   Написать письмо: И-ха     Изменить/Удалить сообщение
Ну справедливости ради, даты тут не при чем, сжатые сроки наступления на любой войне обусловлены тем, что противнику нельзя позволить выстроить мощную оборону в новых границах и подогнать под нее инфраструктуру.
Если просрать вспышку, то можно нарваться на позиционную войну, в которой жертв будет в десятки раз больше.
Вспоминаем 1ю мировую.
А тактика нападения примерно одинакова - заход во фланги и котел.
Каждый удар сопровождался артподготовкой и бомбардировками, в воздухе к тому времени у нас было уже неоспоримое преимущество, и все это успешно применялось.
Вл_адимир, от куда сведения, что в наступлении в Европе шли с пулеметами?

IP: Logged

Кошкин
Member
написано 05-02-2020 16:03     Просмотр личных данных: Кошкин     Изменить/Удалить сообщение
Насколько я знаю, Вену берегли. По личному приказу ИВС.
С остальными не церемонились.
Может именно с тех пор у нас с австрияками сносные отношения?

[Это сообщение изменил Кошкин (изменение 05-02-2020).]

IP: Logged

папаня
Member
написано 05-02-2020 16:07     Просмотр личных данных: папаня   Написать письмо: папаня     Изменить/Удалить сообщение
Прагу тоже особо не трогали,а Варшаву немцы после восстания разрушили почти всю.
Шли и дом за домом уничтожали.

IP: Logged

папаня
Member
написано 05-02-2020 16:08     Просмотр личных данных: папаня   Написать письмо: папаня     Изменить/Удалить сообщение
Краков спасли тоже известная история.

IP: Logged

Кошкин
Member
написано 05-02-2020 16:59     Просмотр личных данных: Кошкин     Изменить/Удалить сообщение
Но,поскольку по выражению ,вроде бы Черчиля, поляки - нация абсолютно не благодарная, получается,что зря Краков спасали.

IP: Logged

alex105
Member
написано 05-02-2020 20:34     Просмотр личных данных: alex105   Написать письмо: alex105     Изменить/Удалить сообщение
Владимир, почитай:
Жуков Георгий Константинович
Воспоминания и размышления http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/index.html

а потом будет интересно твое мнение...

IP: Logged

DedNik-2
Member
написано 06-02-2020 16:34     Просмотр личных данных: DedNik-2     Изменить/Удалить сообщение
Опять нет поводе не...

Международный день бармена (International Bartender's Day) — профессиональный праздник, который отмечается во многих странах 6 февраля.

Дата праздника выбрана не случайно — 6 февраля отмечается День святого Аманда (St. Amand или Amandus, ок. 600 - ок. 676-684), одного из великих христианских апостолов, который считается покровителем виноделов, пивоваров, торговцев, а также рестораторов и барменов (bartenders). Поэтому День святого Аманда стал во многих странах профессиональным праздником барменов и рестораторов.

Святой Аманд был известен своей деятельностью по евангелизации винодельческих регионов Франции, Германии и Фландрии.

IP: Logged

Groale
Member
написано 06-02-2020 16:40     Просмотр личных данных: Groale     Изменить/Удалить сообщение
опс

[Это сообщение изменил Groale (изменение 06-02-2020).]

IP: Logged

Бекон
Member
написано 07-02-2020 01:58     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
Сталинград все помним. Да собсна я там детство провел.

Но выяснилось уже позже, что был Воронежь. Мочилово еще то.

И сосед дедушка, участвовал при Балатоне. И Вена потом. Там еще хлеще было мочилово.

А жесть суровая была. Его при воспоминании трясло. "Наглое минирование" и артзасады. Стреляй во все, что шевелится. Сейчас то конешно инфы можно нарыть. А было ведь реально страшно, мальчику в 19 лет. А Вена просто ад был.

Как то вот так...

IP: Logged

Эта тема разбита на 46 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45  46 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.