Расскажите об этой теме знакомому! |
Конференции на Куличках
Политика на Куличках Даты. (Страница 21)
|
Эта тема разбита на 46 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: Даты. |
папаня Member |
написано 04-02-2020 13:42
IP: Logged |
Groale Member |
написано 04-02-2020 16:58
написано 04-02-2020 13:42 Ну как тут возражать Исаеву,когда по факту давно прошедших событий он выстраивает лаконичную цепочку взаимозависимых событий,которую вкратце можно так и назвать :" Вот сидели они и сидели" (Исаев©) По существу он не убедителен.Социальный блогер с таким же интервьюером . Для серьезной аналитики-это детский лепет.Пример про висло-одерскую операцию как телега впереди лошади. Даже допустив,что Жукова зажимали© Не давали работать© ,ни разу не признать его ошибочных действий-это фарс! Не бывает короля без свиты и все ошибки или успехи всегда плоды коллективных действий,которые с таким же успехом можно превратить в гениальные полководческие приемы его коллег по цеху с приставкой-ОНИ работали на нашу общую Победу! Т.е обыграть недостатки Конева и К в их преимущества и стратегическую игру.Все равно хрен проверишь!..А тут получилось слишком ангажировано и не профессионально.Хотя для "отвода глаз" пойдет. [Это сообщение изменил Groale (изменение 04-02-2020).] IP: Logged |
DedNik-2 Member |
написано 04-02-2020 17:58
А памятник стоит (с). А тож.
IP: Logged |
Сикамбрий Окненко unregistered |
написано 04-02-2020 18:23
Безотносительно к настоящим подвигам Жукова, Кремль извлёк этого туза из рукава неспроста, с определённой целью. Сейчас Москве нужно на некоторое время отмежеваться от Лугандонии. Будут изображать, что агент Гиркин действовал по собственной инициативе и никакой поддержки от Москвы не имел, кроме вреда. Это делается двояко: со стороны Путина и со стороны Гиркина. Патриотическому интернет-ополченцу разрешается на выбор: хвалить Путина и ругать Гиркина, или наоборот - хвалить Гиркина и ругать Путина. А при чём тут маршал Жуков? Он является проекцией Гиркина в прошлое. Вся комбинация называется "параллелограм Просвирнина": мол, раньше был тиран Сталин и настоящий патриот Жуков, который вопреки Сталину выиграл войну, а потом отравил и самого Сталина. Какой молодец! А сейчас им соответствуют: тиран Путин и настоящий патриот Гиркин. Вы, патриоты, - намекает Просвирнин, - не беспокойтесь, просто подождите: скоро Гиркин тоже отравит Путина, мешающего ему взять Киев, и всё станет хорошо! Разумеется, ничего такого Гиркин на самом деле делать не будет. Весь миф о Гиркине как новом Жукове нужен только для того, чтобы прикрыть тактическое отступление Путина. Для того будут поощряться всяческие дискуссии о Жукове. IP: Logged |
Groale Member |
написано 04-02-2020 19:44
будут поощряться всяческие дискуссии о Жукове ------ На моей памяти они тут ведутся примерно с 2009-2010 года,когда еще и разговоров об Украине и Гиркине не было даже в проектах. А интервью Резун давал Севе Новгородцеву в 2001-м IP: Logged |
Сикамбрий Окненко unregistered |
написано 04-02-2020 20:08
Вот-вот! Раньше репутация Жукова не особо кого беспокоила. По этому вопросу между Резуном и Путиным был даже некоторый консенсус. Всякая клевета на Жукова, типа резуновской, работала в пользу Сталина и Путина. А теперь Просвирнина срочно бросили разгрести завалы и Жукова отмыть. Я сначала только дивился. На черта Просвирнин решил набросить на такую отвлечённую тему, как Жуков?! Пусть даже Жуков нахапал не двадцать вагонов трофеев, а меньше, и крылатое выражение "бабы новых нарожают" не ему принадлежит - зачем так орать? Кого это интересует, кроме историков?.. Но как только Просвирнин произнёс волшебное слово "Стрелков", всё стало понятно! IP: Logged |
папаня Member |
написано 05-02-2020 02:01
Вопрос антижуковцам. Почему Сталин с таким упорством посылал Жукова на практически самые горячие точки ВОВ раз разом? IP: Logged |
Groale Member |
написано 05-02-2020 08:46
папаня, дело не в анти. Сталин-еще тот был упырь.Ему нужен был результат,а цена вопроса-это к Рокоссовскому! Миндальничать они оба не умели. Вот у Исаева,к примеру, есть еще одно противоречие.Он говорит,что в отличии от Конева Жуков выгрызал и нарезал свои плацдармы,расширяя их для дальнейших прорывов. В то же время говорит о меньших потерях при прочих равных.Это как? Выгрызание и нарезание новых участков давались бойцам передовой безболезненно,а немцы не понимали смысла этих движений и не оказывали НАСТУПАЮЩИМ должного сопротивления? Мы же все прекрасно понимаем,что наступающие теряют в живой силе больше обороняющихся,а наступающие экстремально тем более! Поэтому ,Папаня,Словосочетание "Экстремальные боевые действия" и будет ответом на твой вопрос! Где-то более,где-то менее,но это больше соответствует тому,что о нем известно. И тут собака и зарыта! С одной стороны результат,с другой цена! IP: Logged |
vl_adimir_1 Member |
написано 05-02-2020 09:03
Гроаль согласен. Спорили уже на эту тему. "Бы" конечно в истории не бывает. Но чисто мнение. Если бы командующим был Рокоссовский, а не Жуков, и если бы Сталин не напрягал под даты - то несколько миллионов при освобождении Европы остались бы живы. Пусть не в мае, а в августе бы война закончилась. Без потерь почти, за счёт превосходства в артиллерии, авиации, в танках. Да и англы с пиндосами готовы были хоть как-то помочь. Так нет, пехотой на пулемёты. Слава Сталину и Жукову! Нарожают. IP: Logged |
vl_adimir_1 Member |
написано 05-02-2020 09:08
А эти пидоры бомбили безобидный Дрезден, который как военный объект был не слишком значим, там и ПВО толком не было серьёзного, ибо зачем - если нет ключевых военных объектов? IP: Logged |
vl_adimir_1 Member |
написано 05-02-2020 09:11
А даты - что даты. Юбилей Ялтинской встречи. Можете представить, чтобы сейчас в Ялте встретились скажем Трамп, Путин и бОрис? IP: Logged |
Ops Member |
написано 05-02-2020 09:14
Спицын наш форум почитывает )
http://mobile.twitter.com/istorik115/status/1223898447209795584 IP: Logged |
папаня Member |
написано 05-02-2020 09:21
ладно В_оффка полуграмотный,если брать историю,то Groale неясно откуда берет свои знания я доверяю,этим ребятам,которые используют исключительно документы Клим Жуков Егор Яковлев Армен Гаспарян Алексей Исаев а памятник Жукову стоит по праву [Это сообщение изменил папаня (изменение 05-02-2020).] IP: Logged |
vl_adimir_1 Member |
написано 05-02-2020 09:33
Папаня, а что я не так сказал? Когда советские войска перешли границу СССР и начали освобождать Европу - ну зачем торопиться и такие жертвы? При полном превосходстве по всем видам вооружения и личному составу? Сколько полегло наших за Варшаву, Будапешт, Прагу, Берлин? IP: Logged |
Groale Member |
написано 05-02-2020 09:35
папаня, Сестра у меня консультантом когда-то была.Доцент кафедры всеобщей истории окончила МГУ во времена Листьева с Политковским и Любимовым.Очень грамотная дама ) Но тут еще есть собирательные знания,которые мы обрабатываем самостоятельно в зависимости от базовых и настроений свойственных в конкретном направлении. Корректировке поддаюсь,если она фундаментальная и убедительная до мозга костей... IP: Logged |
папаня Member |
написано 05-02-2020 09:50
В_ова еще скажи,что Сталин приказал взять Берлин к 9 мая. День Победы же. IP: Logged |
Groale Member |
написано 05-02-2020 10:07
Во-ва,скорее всего ,хотел сказать о геополитических задачах Сталина быть первыми в условном Берлине. МощИ наступать на немца с одного фронта на долго не хватало.Тыловое обеспечение вмешивалось в сроки операций. Терки с "союзниками" тому подтверждение. А датам у нас в России поклонялись всегда.: рота Псковских десантников сгинула со Света как раз из-за даты и отчетности на Верх. А могли бы жить и попасть на ЧМ по футболу в 2018-м.Как вариант.((( Нам то легко мнить себя стратегами, видя бой со стороны.© Жизни то отдавали другие. [Это сообщение изменил Groale (изменение 05-02-2020).] IP: Logged |
vl_adimir_1 Member |
написано 05-02-2020 10:29
папаня ну штурмовщина была же. Не производственная, а жизни. Когда Москва и Курск и Сталинград - понятно, за Родину. А когда война выиграна - зачем пехотой на пулемёты в Европе? Ведь потери в Европе сравнимы со Сталинградом. Но там судьба войны решалось, а в Европе ясно всё было. Да долбите артиллерией, теми же катюшами, и бомбардировщиками. Мирные венгры или поляки или румыны погибнут? Да хуй с ними! Своих не жалко? IP: Logged |
Ихалайнен Member |
написано 05-02-2020 10:38
Вова, то есть авиация-артиллерия и прочие танки не использовались? Тогда давай ссылки про "пехоту на пулеметы" в 45-ом, иначе сам знаешь кто. И ты что, считаешь, что немцы были лохи и мальчики для битья? Ага, щас! IP: Logged |
vl_adimir_1 Member |
написано 05-02-2020 10:50
В 1945-м немцы были именно мальчиками для битья. Что война проиграна - кто бойцы - поняли посли Сталинграда. А остальные так, довоёвывали. IP: Logged |
папаня Member |
написано 05-02-2020 10:56
О,господи... IP: Logged |
vl_adimir_1 Member |
написано 05-02-2020 11:01
Понял. За Жукова и против Рокоссовского и Конева. IP: Logged |
Werewolf Member |
написано 05-02-2020 11:11
> В 1945-м немцы были именно мальчиками для битья. Немцы оставались немцами и верными приказам вплоть до капитуляции, иногда даже после (подводники, прорывы на Запад...). Сопротивлялись отчаянно даже в безнадежных ситуациях, помню цифру, что в Берлине и окрестностях фаустами и пр. пожгли до 700 нашей бронетехники... IP: Logged |
папаня Member |
написано 05-02-2020 11:17
Читал,что у немцев были проблемы со стрелковым оружием,их-то как раз и снабжали одной винтовкой на троих(про наши аналогичные случаи миф для В_ов),а вот фаустпатронов было хоть жопой ешь. IP: Logged |
Werewolf Member |
написано 05-02-2020 11:31
Скока видел рядовых фоток колонн фольксштурма (типа нашего ополчения), все в гражданской одежде окромя офицеров, но у каждого винтарь с подсумками, у некоторых ручники и много фаустов... И песня на мотив "Крутится-вертится шар голубой..." родилась тогда в 1941 г. вероятно как раз в среде ополченцев: "10 винтовок на весь батальон, в каждой винтовке последний патрон...", конечно с утрированием, последней была обойма... IP: Logged |
Бекон Member |
написано 05-02-2020 11:34
Орднунг. Это немцы. Если мы еще рассуждали, да ну его нахуй. У меня это реальный опыт. Немецкий ребенок сначала попросил значки, а потом отстегнул с калаша девайс. Нападение на караул, тащемта. И вот немец бы пристегнув магазинчик, лупанул бы без вопросов. А я почесав репу, отдал значки. Поржали с дитятками. Ну и как смог объяснил, что так делать не надо. Кто прав? IP: Logged |
папаня Member |
написано 05-02-2020 11:34
Фото могут быть для немецкой прессы. Впрочем не спорю,за что купил,за то и продаю. IP: Logged |
vl_adimir_1 Member |
написано 05-02-2020 11:57
Надо в Ростелеком ехать. А ближайший офис от моей Преображенки Марьина Роща. Что за Марья хер знает, рощ там нет давно, люлей бы не словить. IP: Logged |
Бекон Member |
написано 05-02-2020 14:40
Орднунг. Это немцы. Если мы еще рассуждали, да ну его нахуй. У меня это реальный опыт. Немецкий ребенок сначала попросил значки, а потом отстегнул с калаша девайс. Нападение на караул, тащемта. И вот немец бы пристегнув магазинчик, лупанул бы без вопросов. А я почесав репу, отдал значки. Поржали с дитятками. Ну и как смог объяснил, что так делать не надо. Кто прав? IP: Logged |
Ихалайнен Member |
написано 05-02-2020 15:14
Бекон, зачем ты дублируешь посты с разницей в три часа? И про немцев - типа "мальчиков для битья". IP: Logged |
Кошкин Member |
написано 05-02-2020 15:44
Берлинская битва вообще считается,если не ошибаюсь, самым крупным сражением ВОВ. Видимо ,по В_ове, с мальчиками бились. IP: Logged |
И-ха Member |
написано 05-02-2020 15:52
Ну справедливости ради, даты тут не при чем, сжатые сроки наступления на любой войне обусловлены тем, что противнику нельзя позволить выстроить мощную оборону в новых границах и подогнать под нее инфраструктуру. Если просрать вспышку, то можно нарваться на позиционную войну, в которой жертв будет в десятки раз больше. Вспоминаем 1ю мировую. А тактика нападения примерно одинакова - заход во фланги и котел. Каждый удар сопровождался артподготовкой и бомбардировками, в воздухе к тому времени у нас было уже неоспоримое преимущество, и все это успешно применялось. Вл_адимир, от куда сведения, что в наступлении в Европе шли с пулеметами? IP: Logged |
Кошкин Member |
написано 05-02-2020 16:03
Насколько я знаю, Вену берегли. По личному приказу ИВС. С остальными не церемонились. Может именно с тех пор у нас с австрияками сносные отношения? [Это сообщение изменил Кошкин (изменение 05-02-2020).] IP: Logged |
папаня Member |
написано 05-02-2020 16:07
Прагу тоже особо не трогали,а Варшаву немцы после восстания разрушили почти всю. Шли и дом за домом уничтожали. IP: Logged |
папаня Member |
написано 05-02-2020 16:08
Краков спасли тоже известная история. IP: Logged |
Кошкин Member |
написано 05-02-2020 16:59
Но,поскольку по выражению ,вроде бы Черчиля, поляки - нация абсолютно не благодарная, получается,что зря Краков спасали. IP: Logged |
alex105 Member |
написано 05-02-2020 20:34
Владимир, почитай: Жуков Георгий Константинович Воспоминания и размышления http://militera.lib.ru/memo/russian/zhukov1/index.html а потом будет интересно твое мнение... IP: Logged |
DedNik-2 Member |
написано 06-02-2020 16:34
Опять нет поводе не... Международный день бармена (International Bartender's Day) — профессиональный праздник, который отмечается во многих странах 6 февраля. Дата праздника выбрана не случайно — 6 февраля отмечается День святого Аманда (St. Amand или Amandus, ок. 600 - ок. 676-684), одного из великих христианских апостолов, который считается покровителем виноделов, пивоваров, торговцев, а также рестораторов и барменов (bartenders). Поэтому День святого Аманда стал во многих странах профессиональным праздником барменов и рестораторов. Святой Аманд был известен своей деятельностью по евангелизации винодельческих регионов Франции, Германии и Фландрии. IP: Logged |
Groale Member |
написано 06-02-2020 16:40
опс [Это сообщение изменил Groale (изменение 06-02-2020).] IP: Logged |
Бекон Member |
написано 07-02-2020 01:58
Сталинград все помним. Да собсна я там детство провел. Но выяснилось уже позже, что был Воронежь. Мочилово еще то. И сосед дедушка, участвовал при Балатоне. И Вена потом. Там еще хлеще было мочилово. А жесть суровая была. Его при воспоминании трясло. "Наглое минирование" и артзасады. Стреляй во все, что шевелится. Сейчас то конешно инфы можно нарыть. А было ведь реально страшно, мальчику в 19 лет. А Вена просто ад был. Как то вот так... IP: Logged |
Эта тема разбита на 46 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.