Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Политика на Куличках
  Украина. Когда в позитив? (Страница 7)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 20 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Украина. Когда в позитив?
vl_аdimir1
Member
написано 24-06-2016 07:16     Просмотр личных данных: vl_аdimir1   Написать письмо: vl_аdimir1     Изменить/Удалить сообщение
В статье в Википедии про голод в СССР 1931-32 года (не про голодомор на Украине) все утверждения и цифры подтверждаются ссылками на вполне нормальные источники и вполне достоверными цитатами. Этот голод - сознательно был устроен Сталиным во имя ускорения индустриалицации. Никакие это не ошибки на местах. Пох ему были эти 10 миллионов, тем более крестьян - потенциальных врагов совка, ибо собственники. И это - преступление. Никакая индустриализация не стоила 10 миллионов жизней. Но у большевиков всегда было - цель оправдывает средства. Ленин собственно особо этого не скрывал, Сталин подтвердил масштабными делами.
И это только про голодомор. Отдельно можно - о репрессиях, когда народ оказался сам себе враг, и о политике по отношению к военнопленным. И там и там - миллионы жертв, даже если считать не по Солженицину, а по подчищенным архивам того времени.

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 24-06-2016 08:48     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
нашёл на чердаке подшивку огонька что-ли?
прямо как на двадцать лет назад перенесло

IP: Logged

папаня
Member
написано 24-06-2016 09:06     Просмотр личных данных: папаня   Написать письмо: папаня     Изменить/Удалить сообщение
во всех значимых в этом мире государствах происходили некие катаклизмы,когда нужно было пожертвовать чем-либо или кем-либо ради сохранения этого самого государства

но только у нас раздувают это до небес

коммуняки были хорошими пропагандистами и сумели убедить миллионы людей,что жертвы не напрасны

но наебали

IP: Logged

Дядя Л
Member
написано 24-06-2016 09:11     Просмотр личных данных: Дядя Л   Написать письмо: Дядя Л     Изменить/Удалить сообщение
Вот хорошо, что мать с отцом успели мне лично рассказать о голоде. А то так Постороннему и поверил бы, как всё неплохо было. Кстати, и Бекону - о том, как Украина с удовольствием на Германию работала.

IP: Logged

absent
Member
написано 24-06-2016 09:44     Просмотр личных данных: absent     Изменить/Удалить сообщение
Дядя Л, расскажи, интересно.
По моему 10 млн. смертей от голода, о которых пишет в_ладимир, это мягко говоря ложь.
В осажденном Ленинграде за два года умерло около миллиона человек. Это суммарно, включая естественные смерти, жертвы ежедневных бомбежек, от болезней и т.д.
Я не могу себе представить десять таких трагедий за два года в мирное время, учитывая наличие личных огородов, хорошего климата ( в отличии от питерского), рыбы в реках и т.д.

IP: Logged

balmi
Member
написано 24-06-2016 09:50     Просмотр личных данных: balmi   Написать письмо: balmi     Изменить/Удалить сообщение
Слов много, цифр ни одной. Ленив запутинец, ох, ленив.
Ну, Бекон, он сам по себе ленив, а взять, к примеру, Опса, он вообще ленив что-то от себя писать, Бекона перепощивает.
Особенно смешно, когда Бекона за вымя хватают, как с допросом того самого диспетчера, который сбитый Боинг вёл. Больше года человек надсаживался, что он делся куда-то, и заговор всё это, а потом, хуяк, и в нос ему допрос этого чела.
Вот был когнитивный диссонанс! Опс вообще на неделю выпал из реальности. Крушение, можно сказать, иллюзий.
Но потом оклемались и опять за своё. Один чего-то там постит, другое его перепащивает.

Я же буду тупо однообразен. ЦИФРЫ погибших от лап либерастов хоть какие-то есть? Или традиционный пиздёж про "всё пропало"?

IP: Logged

Дядя Л
Member
написано 24-06-2016 10:08     Просмотр личных данных: Дядя Л   Написать письмо: Дядя Л     Изменить/Удалить сообщение
Абсент

Общие цифры говорить не буду - нечем подтвердить. В селе (родительском) выгребли всё, сеять было нечем и нельзя. Сколько людей умерло - не скажу, но несколько случаев людоедства было (родители сходили с ума, убивали и ели детей). Их (таких родителей) арестовывали, увозили в райцентр, больше их никто не видел.

В принципе, я уговорил мать написать, что помнила. Не о голодоморе, а вообще, там больше об окупации. Тоже ничего хорошего. Постараюсь найти, и что касается голода - размещу.

IP: Logged

Дядя Л
Member
написано 24-06-2016 10:17     Просмотр личных данных: Дядя Л   Написать письмо: Дядя Л     Изменить/Удалить сообщение
Стоян, ты, похоже, не отследил, с чего разговор начался. А начался он со ссылки на немецкого журналиста, который уверял, что "Заказчиком убийства Немцова была СБУ!"

Мне его аргументы показались неубедительными - в частности, не могу и сейчас предположить такой степени влиятельности СБУ на ФСБ, чтобы добились молниеносного освобождения ключевого свидетеля. А если я эту влиятельность СБУ недооценил - то "снимаю шляпу". Это ирония, Стоян! Как и то, что готов при сходных обстоятельствах снять шляпу перед тобой. Ну нет у меня шляпы, нету!

Так что не кидайся, пожалуйста, не разобравшись.

IP: Logged

absent
Member
написано 24-06-2016 10:21     Просмотр личных данных: absent     Изменить/Удалить сообщение
Дядя, вот эти подробности и интересны.
Сеять было нечего и нечем, а чем занимались?
В Ленинграде капусту в парках сажали, в Неве рыбу ловили и т.д. Об этом я достоверно знаю. А на Украине что делали? Неужели просто сидели и ждали смерти?
А то, что цифр нет, так в этом и есть основная проблема.
Вот и balmi о том же))

IP: Logged

Дядя Л
Member
написано 24-06-2016 10:43     Просмотр личных данных: Дядя Л   Написать письмо: Дядя Л     Изменить/Удалить сообщение
Да, Абсент, именно так, сидели и ждали. Потому что кто не ждал, тех уже не было. В Ленинграде всё направлено было на выживание - при всех скудных возможностях. Скажем, так: людям не мешали выживать и помогали, чем могли (немногим могли). В Украине было совсем - совсем по другому. Понять отсюда тяжело, сам я всего этого по понятным причинам не видел, а родителям верю. Замечу, что эти их откровения начались в 90-х, пожалуй, годах (точно не помню). До того говорить о голоде похоже, что боялись.

IP: Logged

Дядя Л
Member
написано 24-06-2016 10:45     Просмотр личных данных: Дядя Л   Написать письмо: Дядя Л     Изменить/Удалить сообщение
Цифры есть, но любая ссылка будет приравнена к цитатам из "Огонька". Поэтому пишу только то, что слышал лично.

IP: Logged

absent
Member
написано 24-06-2016 11:11     Просмотр личных данных: absent     Изменить/Удалить сообщение
Достоверных цифр действительно нет и наверное не будет никогда.
Та же википедия даёт огромный разброс.
Притом, что как определить - смерть от года либо от эпидемий, естественных причин. Оперируют лишь понятием - убыль населения сверх статистических норм.
Как и в 90-е. Очень сложно разграничить ответственность. Убийства по всей стране в бандитских разборках - это смерти от лап либерастов или нет?

IP: Logged

absent
Member
написано 24-06-2016 11:17     Просмотр личных данных: absent     Изменить/Удалить сообщение
В чём принципиальная разница - отнять мешок зерна у крестьянина в 32- м, лишив его возможности сеять или обанкротить совхоз в 92- м, градообразующее предприятие?

IP: Logged

Кошкин
Member
написано 24-06-2016 11:17     Просмотр личных данных: Кошкин     Изменить/Удалить сообщение
Именно поэтому смотреть нужно простые цифры. Прибыль-убыль населения сравнить и не заморачиваться в причинах.
При коммуняках население росло? Росло.
При либералах падало? Падало.
И о чем тут спорить-то?
Включите ЖВ с его бритвой Оккама и всё станет легко и понятно.

IP: Logged

Дядя Л
Member
написано 24-06-2016 11:18     Просмотр личных данных: Дядя Л   Написать письмо: Дядя Л     Изменить/Удалить сообщение
Абсент, то, что мне кажется достоверным, я уже написал. Может, и в том же селе были смерти от бандитских разборок. Но ты ведь не об этом спрашивал?

IP: Logged

balmi
Member
написано 24-06-2016 11:24     Просмотр личных данных: balmi   Написать письмо: balmi     Изменить/Удалить сообщение
Принципиальная разница в том, что если у крестьянина отнять мешок с зерном, он умрёт с голода, и не только он, но и вся его большая семья. А если обанкротить колхоз, никто ни с чего не умрёт.

Вот на этих-то нюансиках и построена риторика, "ах, как ужасно было в 90-ых".

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 24-06-2016 11:27     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
есть и вполне конкретные цифры - погибшие при расстреле Парламента, погибшие в Чечне, Ингушетии и Дагестане, погибшие в Будённовске, Беслане, Норд-Осте и куче терактов поменьше - это всё на совести либералов

за обе чеченские войны погибло с обеих сторон больше пятидесяти тысяч

там если посчитать все прямые смерти гражданской войны и терактов накапает очень много

IP: Logged

Дядя Л
Member
написано 24-06-2016 11:31     Просмотр личных данных: Дядя Л   Написать письмо: Дядя Л     Изменить/Удалить сообщение
Где-то так, Балми. Оно, конечно, кто-то и от потрясения может умереть, это тоже плохие шутки. Но всё-таки смерть от голода - это другое.

Пример. У меня прадеда выселили из дома. Не раскулачили, не сослали - просто сказали, что тут будет сельсовет, а ты у сына живи. Погрузили добро на телегу (не отобрали), и отвезли к сыну (моему деду). Так прадед недолго после этого и прожил. А прабабушка - долго, я её помню. Люди разные бывают.

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 24-06-2016 11:44     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
ну так у меня бабушка умерла ровно в ночь с 1991 на 1992 год, после того, как все её гробовые обесценились и она внезапно оказалась гражданкой Узбекистана и ломанулась на поезде из Москвы в Ташкент спасать свои сбережения и квартиру - это как считать?
приехала и умерла через два дня

IP: Logged

Кошкин
Member
написано 24-06-2016 11:47     Просмотр личных данных: Кошкин     Изменить/Удалить сообщение
Слушайте, считать смерти при разных режимах дело неблагодарное.
Этого всегда было в достатке.Во все времена.
А вот то, что при либералах рожать перестали, это и есть основная причина убыли населения.
Можете В_ове поручить провести анализ, почему так произошло.
Верю, он справится.

IP: Logged

Дядя Л
Member
написано 24-06-2016 12:06     Просмотр личных данных: Дядя Л   Написать письмо: Дядя Л     Изменить/Удалить сообщение
Посторонний

А так и считать - жертва перестройки. Так же как мой прадед - жертва переустройства страны. Это было.

IP: Logged

Egor_k
Member
написано 24-06-2016 13:17     Просмотр личных данных: Egor_k   Написать письмо: Egor_k     Изменить/Удалить сообщение
А нет ли здесь потомков жертв злодеяний Ивана Грозного? Или притеснений монголо-татарских Батыя и Бурундая?
А што? Можно попробовать бабки срубать.

Вроде как наши украинские партнёры пытались наехать на Монголию. Или нет?

ЗЫ. Как мне представляется, все те события сегодня пытаются использовать для того, чтобы разжалобить потенциальных желаемых кормильцев, или для того, чтобы требовать компенсации от правопреемников злопыхателей.
Но, как правило, всем солидным такое уже надоело, не жалеют и кормить не собираются. Да и с компенсациями правопреемники на фик посылают.
Остаётся только жалобный вой и в ответ на него - раздражения и брезгливость.
ЗЫ. Моя жена - потомок "врагов народа", потом реабилитированных. Только иногда клеймит Сталина и его режим. Но ничего не клянчит ни у кого. Пора бы и нашим украинским партнёрам "повзрослеть".

IP: Logged

Дядя Л
Member
написано 24-06-2016 13:22     Просмотр личных данных: Дядя Л   Написать письмо: Дядя Л     Изменить/Удалить сообщение
Ты о чём, родной?

IP: Logged

balmi
Member
написано 24-06-2016 13:29     Просмотр личных данных: balmi   Написать письмо: balmi     Изменить/Удалить сообщение
Сердцем чует, что хохлы опять денег с кого-то требуют. Читать всю ветку лень, а сердце именно это и подсказывает.

Я рад, что Кошкин съехал с бесперспективной темы "мамочки, сколько же либерасты людей поубивали" и перешёл, к "ну, не поубивали, не родили!"

Можно ли считать падение рождаемости - ВИНОЙ либерализма? В Африке, где она о-го-го, никаким либерализмом и не пахнет. Вот только родившиеся там ломятся туда, где этот самый сучий либерализм цветёт и пахнет. Верно, нет у них своего Кошкина, который бы разобъяснил, как же погано в ихних Австриях-Швейцариях.

IP: Logged

DedNik-2
Member
написано 24-06-2016 13:36     Просмотр личных данных: DedNik-2     Изменить/Удалить сообщение
Коменты укрополитиков о референдуме в
Британии.

Общий настрой - печалька, что про них могут теперь и забыть, и с безвизовым режимом, как то нехорошо получилось. Иждивенцы в легком расстройстве, короче.

Но есть светлое пятно. Гипотетическое. Свободная от евробюрократия Англия, может начать поставлять летальное оружие!

Все бы воевать, а не строить.

IP: Logged

Egor_k
Member
написано 24-06-2016 13:42     Просмотр личных данных: Egor_k   Написать письмо: Egor_k     Изменить/Удалить сообщение
может начать поставлять летальное оружие! (с)

Естественно, за бесплатно! Да? Такие надежды? Или готовы платить?

О чём я (родной)? Мне просто интересно - зачем опять о жертвах? Наверняка, чтоб бабок срубить! Или "Чтобы помнили!"?

IP: Logged

Дядя Л
Member
написано 24-06-2016 13:58     Просмотр личных данных: Дядя Л   Написать письмо: Дядя Л     Изменить/Удалить сообщение
Вот такие вот занятые люди входят в середину темы и задают ненужные вопросы. А если бы нашлось время почитать на полторы страницы ранее, то стало бы ясно, что обсуждалась некая тема, которую я и проиллюстрировал в меру слабых сил.

Но если без того никак, чтобы хохлам денег дать - могу сообщить р/с Главного военного госпиталя. Там много народу в помощи нуждается.

IP: Logged

Egor_k
Member
написано 24-06-2016 14:13     Просмотр личных данных: Egor_k   Написать письмо: Egor_k     Изменить/Удалить сообщение
А разве тема не про Украину????
Я думал, мы Украину обсуждаем в этой теме. Её проблемы, её сегодняшние проявления. И т.п. Вот и предпринимается попытка понять, каким боком для Украины "жертвы" обсуждаются.
А читать всё подряд некоторые деятели отучили. Они любую тему засрут "пидорасами", "сосни ху*ца", и т.п.
Звиняйте если что не так.

IP: Logged

Бекон
Member
написано 24-06-2016 14:14     Просмотр личных данных: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
balmi

Так где сама диспетчер и записи переговоров в диспетчерской (это важно), а не то, что простой радиолюбитель может услышать?

IP: Logged

Дядя Л
Member
написано 24-06-2016 14:22     Просмотр личных данных: Дядя Л   Написать письмо: Дядя Л     Изменить/Удалить сообщение
Егор, это больные и (или) несчастные люди. Не сердись на них.

IP: Logged

И-ха
Member
написано 24-06-2016 16:36     Просмотр личных данных: И-ха   Написать письмо: И-ха     Изменить/Удалить сообщение
Так где сама диспетчер и записи переговоров в диспетчерской (это важно), а не то, что простой радиолюбитель может услышать?

Это нужно в рубрику "Часто задаваемые вопросы", раз 500 уже задавали, и ни одного внятного ответа, ни от бандеровца, ни от либерастов.

IP: Logged

vl_аdimir1
Member
написано 24-06-2016 18:55     Просмотр личных данных: vl_аdimir1   Написать письмо: vl_аdimir1     Изменить/Удалить сообщение
Оттуда же, и по каждой цитате есть ссылки.

В надежде добыть пропитание колхозники устремились в города. Но 22 января 1933 года было издано подписанное Сталиным и Молотовым распоряжение, которое предписывало местным властям и в, частности, ОГПУ запретить «всеми возможными средствами массовое передвижение крестьянства Украины и Северного Кавказа в города. После ареста „контрреволюционных элементов“ других беглецов надлежит вернуть на прежнее жительство». В этом распоряжении ситуация объяснялась следующим образом: «Центральный комитет и Правительство имеют доказательства, что массовый исход крестьян организован врагами советской власти, контрреволюционерами и польскими агентами с целью антиколхозной пропаганды, в частности, и против советской власти вообще». Во всех областях, пораженных голодом, продажа железнодорожных билетов была немедленно прекращена; были поставлены специальные кордоны ОГПУ, чтобы помешать крестьянам покинуть свои места. В начале марта 1933 года в донесении ОГПУ уточнялось, что только за один месяц были задержаны 219 460 человек в ходе операций, предназначенных ограничить массовое бегство крестьян в города. 186 588 человек были возвращены на места проживания, многие арестованы и осуждены[33].

За неделю была создана служба по поимке брошенных детей. По мере того, как крестьяне прибывали в город, не имея возможности выжить в деревне, здесь собирались дети, которых приводили сюда и оставляли родители, сами вынужденные возвратиться умирать у себя дома. Родители надеялись, что в городе кто-то займется их отпрысками. <…> Городские власти мобилизовали дворников в белых фартуках, которые патрулировали город и приводили в милицейские участки брошенных детей. <…> В полночь их увозили на грузовиках к товарному вокзалу на Северском Донце. Там собрали также и других детей, найденных на вокзалах, в поездах, в кочующих крестьянских семьях, сюда же привозили и пожилых крестьян, блуждающих днем по городу. Здесь находился медицинский персонал, который проводил «сортировку». Тех, кто ещё не опух от голода и мог выжить, отправляли в бараки на Голодной Горе или в амбары, где на соломе умирали ещё 8 000 душ, в основном дети. Слабых отправляли в товарных поездах за город и оставляли в пятидесяти-шестидесяти километрах от города, чтобы они умирали вдали от людей. <…> По прибытии в эти места из вагонов выгружали всех покойников в заранее выкопанные большие рвы[42].

В результате голода в Казахстане около 200 тысяч казахов бежало за рубеж — в Китай, Монголию, Афганистан, Иран[43].

IP: Logged

Светогор
Member
написано 24-06-2016 19:57     Просмотр личных данных: Светогор     Изменить/Удалить сообщение
«Настоящий голодомор был не в СССР, а в США!»
http://andriuha077.narod.ru/geo/golodomor_usa.html


Сомневаться можно сколько угодно, но лучше взять официальные данные статведомства США, которыми я и пользовался. А они ошеломляют. В 30-е годы в США фактическое наличие граждан выяснялось только в момент переписи населения, а они проводились в 1930, 1940 и 1950 годах. Так вот, данные этих переписей выявляют резкую недостачу населения США. И очевидно, что эти статданные были подогнаны под фактически наличное население на годы переписи, то есть подделаны. Выглядит это так: рождаемость к началу 1931 года якобы падает вдвое и таковой остается на уровне десяти лет. А в 1941 году резко повышается. И тоже вдвое. В демографии такого не бывает! Если бы дело было лишь в падении рождаемости, то мы бы имели провал только по лицам, рожденным в 30-х годах. Однако такой провал есть и по американцам, рожденным в 20-х годах. Но «не родиться» они не могли - они уже жили! Следовательно, они могли только умереть в 30-е годы.
Всего, исходя из американской статистики, население США к 1940 году должно было возрасти почти до 141,856 миллиона человек. Фактически же мы видим цифру в 131,409 миллиона. 3 миллиона из них объяснимы миграцией населения. Еще около 2,5 миллиона потерь приходится на снижение рождаемости (тут еще надо выяснить долю неучтенной младенческой смертности). А около 5 миллионов куда-то пропали в американской статистике. И никто так и не объяснил, куда они подевались...

[Это сообщение изменил Светогор (изменение 24-06-2016).]

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 24-06-2016 20:18     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
собственно свидомиты уже довольно давно и успешно выдают фото Нансена в России 1921 года за свидетельства голодомора, устроенного сталиным:
http://historian30h.livejournal.com/36278.html

фотки эти до сих пор публикуются под брендом голодомора

особенно поражают наши разоблачители, которые эти фото иногда используют в качестве доказательств сталинских репрессий - якобы фото из лагерей

Помнится фото из детского концлагеря в Карелии, устроенного тем самым Маннергеймом долго выдавали за фото якобы лагеря для детей репрессированных при Сталине, обрезав табличку на финском языке. Потом оригнальное фото всплыло, но понятное дело никто не извинился и не ответил за клевету

[Это сообщение изменил Посторонний (изменение 24-06-2016).]

IP: Logged

Светогор
Member
написано 24-06-2016 20:27     Просмотр личных данных: Светогор     Изменить/Удалить сообщение
В 1930-33 гг. голод свирепствовал в Европе и в Америке: Из сообщений советской, европейской и американской прессы в 1932-1933 годах http://aloban75.livejournal.com/301527.html

IP: Logged

balmi
Member
написано 24-06-2016 20:32     Просмотр личных данных: balmi   Написать письмо: balmi     Изменить/Удалить сообщение
Я так и не смог понять, причём же здесь голод в США, коли речь шла об ужасах либерастии 90-ых в России?

Этот тот случай, когда сказать нечего но надо, обязательно надо?

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 24-06-2016 20:34     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
Это ты своему собрату филологу предъявляй. Он тему поднял, обчитавшись огонька в очередной раз

IP: Logged

И-ха
Member
написано 24-06-2016 20:36     Просмотр личных данных: И-ха   Написать письмо: И-ха     Изменить/Удалить сообщение
Хотим Януковича назад!

IP: Logged

Светогор
Member
написано 24-06-2016 20:37     Просмотр личных данных: Светогор     Изменить/Удалить сообщение
Внимательным надо быть, тогда и глупых вопросов будет меньше

IP: Logged

balmi
Member
написано 24-06-2016 20:40     Просмотр личных данных: balmi   Написать письмо: balmi     Изменить/Удалить сообщение
Не хами, светогор.

Я кажется по-русски спросил. к чему ты залез в разговор о мрачных 90-ых своим голодом в Америке в 40-ые?

Думаю, прочитать этот нехитрый вопрос сможешь.

IP: Logged

Эта тема разбита на 20 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.