написано 23-12-2008 18:35         

---

Почитал все доводы СТОРОН.
Одно не отмеченно:
У нас в стране официально, Демократия и свободный рынок!(?)
Ап чем спор? Непонятно....
Хотя канеш..."большивизмом" в руководстве попахивает.
А принципы?- Начхать! Своя рубашка ближе к телу(С)
Как только речь зашла о кормушке,мнения разделились и уже покуй,на свободоизъявление,выбор..
Чем удобряли,то и выросло!!!(С)
еще раз вынужден напомнить...
Бурьян растет,на большей половине предприятий бывшего СССР,а тут ВАЗ,ГАЗ,КАМАЗ...Мегамонстры и кормильцы..ЧЬИ???? Площадку под бульдозер не пустят,не нужно драматизировать про голод и холод тоже,кому сейчас легко?

IP: Logged

написано 23-12-2008 18:36         

---

Так расскажи, не томи!
Кстати неудивлен, что никто из защитников отечественного автопрома не признается в готовности покупать на рынке гнилые местные фрукты или овощи, к примеру, и есть их, вместо нормальных привозных.

IP: Logged

написано 23-12-2008 18:40            

---

Всю тему не читал, но обратил внимание на то, что имеет место очевидня подмена понятий.
Вопрос не в том, делать или не делать авто на ВАЗе (в Росси вообще), а в том, чтобы делать их по приемлимому соотношению цены/качества.

Кто-то в конце концов покупает и классику за 87 000 руб.

Объективная реальность такова, что не надо изобретать велосипед, а надо покупать лицензии на производство иномарок или даже линии оборудования как сделали на газе (волга сибирь). И, самое главное, развивать производство автозапчестей непосредственно в стране, а то ведь значительная часть компонентов той же "отечественной" десятки делается за бугром.

А Ваз - это частности, просто его руководителе уже лет 15 расказывают про чудоавтомобили в загашнике КБ, которых нет и в помине.

IP: Logged

написано 23-12-2008 18:59         

---

а то ведь значительная часть компонентов той же "отечественной" десятки делается за бугром.
----------------------
Поцедура называется:
Выбор автомобильного компонента!!!!!!
Другого пути у безопасности и надежности нет и быть не может!!!!!!!
Безопасность!!!/Цена/качество,так работает весь цивилизованный мир.Это принцип международного автомобильного стандарта,который я сегодня уже тут приводил.
Вопрос у кого и для чего он работает?
У них до 20% от ПРИБЫЛИ/оборота,боюсь,что второе- забыл (концерн ВОЛЬВО,данные на 2006год)уходили на развитие и совершенствование пр-ва!!!
Наши ЖЛОБЫ,могут себе ЭТО позволить,чтоб угнаться за лидерами? Ясен пень,что не могут! Зато они могут хорошо считать убытки от нереализованных гробов и клянчить из бюджета,а вкладывать НАГРАБЛЕННЫЕ в 90х,они будут на новые территории(как было и есть у Дерипасок и К)...а там после них,хоть трава не расти!!!

[Это сообщение изменил Groale (изменение 23-12-2008).]

IP: Logged

написано 23-12-2008 18:59            

---

ArisЪ
Member написано 23-12-2008 18:36

Не надо стрелки переводить на жратву.
Я знаю( поверь, лучше тебя), что автопром в жопе, но вы же кроме стандартного "закрыть и купить" нихрена предложить не можете.
А по поводу Калуги, то там работает на запуске контора, которая на 50% состоит из людей( электронику если брать), сокращённых с нашего отдела в 2005-м году.

IP: Logged

написано 23-12-2008 19:48         

---

вы же кроме стандартного "закрыть и купить" нихрена предложить не можете.

Извиняюсь, а кто именно предлагал "закрыть и купить"?

IP: Logged

написано 23-12-2008 20:54            

---

Вл_адимир именно это и предлагал где-то там в первых постах
Закрыть эти производства нафик, всё равно - отстали навечно

просто диверсия какая-то

[Это сообщение изменил Посторонний (изменение 23-12-2008).]

IP: Logged

написано 23-12-2008 20:55         

---

Долго ржал. Великолепная дискуссия.
Первые - вы хреново работаете, машины выпускаете плохие!
Вторые - вы нам не даете работать, нас всех уволят!
И так несколько дней подряд кучу страниц в рабочее время (!) Эта страна непобедима. Как говорилось в анекдоте, "работать, один хуй не будут"

IP: Logged

написано 23-12-2008 21:00            

---

ещё 1 конь

IP: Logged

написано 23-12-2008 21:07            

---

Посторонний

Ну это конечно на эмоциях...Точнее - есть понимание, что в обозримом будущем на ВАЗе хорошие автомобили делать не будут. Перед ними даже задачи такой на высшем уровне никто не ставит. Нет такого нацпроекта - "хороший автомобиль". То есть реалии такие - никто ничего не закроет, реформирования отрасли не будет, будут продолжать делать вёдра на колёсах и впаривать народу путём лишения выбора. Дело Березовского живёт и побеждает. И производство иномарок там, увы, никто не разместит. Потому как...бабло.

IP: Logged

написано 23-12-2008 21:10            

---

машеник в курсе
хули дискутировать?

IP: Logged

написано 23-12-2008 21:10         

---

кучу страниц в рабочее время (!)
------------------
+1
когда у нас в приказном порядке по инициативе Москвы убрали из отделов печатные машинки,а потом кое-кому подключили инет,выдали калькуляторы вместо счет,дело запахло керосином
Сейчас вижу по форуму,что не ЗРЯ
Куда начальство смотрит? На прежней работе,инет был только у глав служб,не говорю,что это правильно,в маркетинге и сбыте там был в каждом кабинете и все им завидовали,был у главбуха,начфина,главного конструктора и генерального...пиздец, работа кипела.Сейчас видимо идет один пар

IP: Logged

написано 23-12-2008 23:21            

---

Гммм....тут некоторые индусский автопром поминали...Есть такой. Малолитражки клепают мама не не горюй, правда тесные (впрочем сам виноват, харю наел). Амббуссадор их мне оченно приглянулся. Диваны как на 21-ой Волге ежели кто помнит такую.
ЗЫ. А инет в рабочее время....ну да. Это сполошь и рядом. Ежели-бы за это, как и за нарушение технологического процесса отвечал-бы кто-нибудь? Но низзя. Когда отвечали, то вот были кровопийцы с ГУЛАГОМ.

IP: Logged

написано 23-12-2008 23:25         

---

Ух ты, противники ВАЗов побеждают смотрю. Но мы не дадим родное точило в обиду. Это как первая любовь

Честное слово, читаю доводы противников отеч. автопрома и поражаюсь. Впечатление такое, что всё остальное в стране (в частности то, что производят уважаемые противники) производится только экстра-качества, не имеет аналогов в мире и затыкает за пояс любую забугорную продукцию.

И ТОЛЬКО в "Тоглиатти" собралось несколько тысяч негодяев, которые умышленно совершают экономическую диверсию, выпуская на рынок автоуродцев по бешеным ценам, лоббируя при этом через Путина запрет ввоза товаров конкурентов на рынке.

Паразиты, исчадия ада, паршивые овцы в благородном стаде великих мастеров своего дела. Жить не дают всей стране, "просто ездить" мешают.

Я же не утверждаю, что ВАЗ - эталон качества, лишь говорю, что автопром - это зеркало всей экономики страны. ГДЕ и что хорошо делать то научились?
Трудно сразу сообразить? - так давайте всех уволим и закроем всё. Ведь отстаем же!
Оставим обслугу трубы, персонал насосных станций, вахты на скважинах, вальщиков леса, над ними немецких, английских управляющих. И дело с концом.

Можно возразить - мы делаем вооружение хорошего качества и можем им торговать во всем мире, обеспечивая работой миллионы. Увы, спрос на него очень ограничен. Страны третьего мира, покупающие его, не будут столь щедры постоянно, у самих проблем выше крыши. Мировой мастерской вооружений стать никто так просто не даст.

IP: Logged

написано 23-12-2008 23:28            

---

<Можно возразить - мы делаем вооружение хорошего качества и можем им торговать>
Абсент, вот это точно не проканает. Мы не ДЕЛАЕМ, а распродаем арсеналы СССР! И осталось немного.

IP: Logged

написано 24-12-2008 12:01            

---

Юрик!Как не делаем?
5 12 2008 приняли на вооружение ДВЕ тридцатьчетверки. В следующем году обещают еще ДВЕ.

Но как в старом анекдоте про планы к 2020 обещают 200.

ПЫСЫ: бля

IP: Logged

написано 24-12-2008 12:04            

---

Я служил в стране, где полк 60 самолетов ( эскадра 20) все из-под земли стартовали...
В ТЭЧ больше стояло на регламентных, чем тут за два года принимают...

И про этот РЯДОВОЙ полк никакого пиару не было. Один из многих.

[Это сообщение изменил Krup (изменение 24-12-2008).]

IP: Logged

написано 24-12-2008 12:12         

---

Я же не утверждаю, что ВАЗ - эталон качества, лишь говорю, что автопром - это зеркало всей экономики страны. ГДЕ и что хорошо делать то научились?
--------
Экономика,которая САМА по СЕБЕ,т.е в лапах управляющей верхушки,что ни есть хорошо-это гемор,его не нужно выявлять,он торчит(висит) по всем великой и необъятной.
Операция,все остальное пустые разговоры...Народ,т.е работники Автопрома,заложники ситуации...причем практически последние заложники из наиболее видных и крупных,остальных давно пустили в расход,правда косвенно,не без участливых лоббистов того же автопрома,а точнее с их прямым участием...денег на всех не было,спасали не курицу с золотыми яйцами для перспектив государства(технологичные и высокоинтелектуальные отрасли),а любимую дойную корову,гигантскую и потому так близкую сердцу.
Везде или почти везде делают хлам,в том числе и поставщики автопрома,которые в свою очередь не получили из рук НОВЫХ хозяев ничего ,что могло коренным образом изменить их производственно-технологическую базу.
А руководство страны наблюдало,чем же это все блядство кончится...Им там высоко не видно,они не в курсе,им других проблем хватает и в таком духе на старой балалайке...
Наша песня хороша,начинай сначала(С)
Просто не получилось перебздеть,авось не сработал,воры на доверии,в лице НОВЫХ хозяев страны,уготавливали участь что-то улучшать в награбленном своим внукам и правнукам...а тут бля как серпом по яйцам..кризис какой-то...как же так!!!!Почему? За что нам(ИМ)такое?..А нук законно избранный,подь сюды!!!!
Гнилой базар безперспективняк

IP: Logged

написано 24-12-2008 07:28           

---

Эволюция экономических воззрений в России...

70-е: Экономика должна быть экономной!
80-е: Экономика должна быть.
90-е: Экономика должна...
2000-е: Экономика ?..

IP: Logged

написано 24-12-2008 08:57            

---

quote:

---

Оставим обслугу трубы, персонал насосных станций, вахты на скважинах,вальщиков леса , над ними немецких, английских управляющих. И дело с концом.

---

Вальщиков леса тоже лучше бы сократить, а то лесов скоро не останется.
Вон по Animal Planet фильм показывали, как американский чувак на Дальний Восток приехал тигров снимать. За две недели ни одного не заснял. Хотя "эксперты всемирного фонда дикой природы (WWF) объявили, что популяция амурских тигров достигла столетнего максимума и что тигр больше не находится на грани вымирания". Похоже они заблуждаются - тигров там нет уже ни одного, а учёные, которые должны за ними присматривать, фигачат липовые отчёты, чтоб финансирование не потерять.

IP: Logged

написано 24-12-2008 09:43            

---

http://auto.mail.ru/text.html?id=28477&rubric=120 Вона как.

IP: Logged

написано 24-12-2008 10:04            

---

картер777

Есть идея для бизнеса - маскировать нормальные автомобили под Жигули и Волги для высокопоставленных чиновников. Они же не привыкли на автохламе ездить. Дизайн кузова, конечно, будет отстойный - но тут уж придётся стерпеть. Зато движок, подвеску, салон, фарш, системы безопасности...ну в общем - всё, кроме кузова - можно оставить от хорошего автомобиля!

IP: Logged

написано 24-12-2008 10:12         

---

Я даже видел , как один такой чиновник на замаскированной под ГАЗ-21 тачке Егор Егорыча катал.-))

IP: Logged

написано 24-12-2008 10:17            

---

Кошкин

Кстати, 21-я - имхо лучшее из дизайна советского автопрома за всю историю. Ну если только с "Победой" соревноваться - поспорить можно...

IP: Logged

написано 24-12-2008 10:34         

---

Ага , лучший, базара нету. А ежели воткнуть унутрь начинку от бентли, ваще получается машина-мечта-)

IP: Logged

написано 24-12-2008 11:06            

---

Вл_адимир
никто не будет бояться остаться без зарплаты или работы

Либеральный социал-дарвинизм. Неэффективен - подохни.
- - -

Проблема ВАЗа - просто одна из громких в нашей промышленности. Суть - правящей элите посрать на всё. Нет плана действий, даже понимания нет куда идти. Ну и присутствует сильное лобби, откуда пошлины.

В итоге получаем решение бабловопросов в первую очередь, а как побочный эффект - заградительные меры и сохранение автопрома.

IP: Logged

написано 24-12-2008 11:21         

---

Маттхаус - и что ты написал?
Что плохого в Калуге? Что от того что там работают твои знакомые? плохой завод будет? Плохие Фольксы и шкоды будет делать?
И не надо пиздет про перевод стрелок - я тебе и всем остальным защитникам ТАЗа конкретный вопрос задал - будете жрать хавку с гнильем?
Как и ожидалось когда дело собственного желудка касается все сразу становятся разборчивыми, патриотизм улетучивается мгновенно. А абстрактно попиздеть про поддержку АвтоТАЗа это все сильны.
Предлагаю всем защитникам ТАЗов рассказать на чем они сами ездят и по какой причине и готовы ли авторитетно заявить что никогда не сядут за руль иномарки, а так и будут доезживать свой век на ТАЗах.

IP: Logged

написано 24-12-2008 11:43            

---

Саня, ты как всегда радикален. Или всё, или ничего.
Я вот не понимаю, а почему нельзя на наших автозаводах выпускать свои машины, используя забугорные наработки. Техбаза-то ведь позволяет. Ресурсов предостаточно, мозгов тоже, людей навалом.
Ведь выпускали же копейку, слизанную с фиата, но это был не фиат, а Жигули.
Выпускают же чехи Шкоду, скопированную с буржуйских машин?
Выпускают же корейцы Хиндаи, слизанные с Мицубиси?
Неужели это настолько трудное телодвижение, что проще продолжать финансировать наши отсталые модели перманентно теряя рынок?

IP: Logged

написано 24-12-2008 12:06            

---

Посторонний

ППКС. О том и речь - правильно Ширер сказал - полит.элита некомпетентна и не до этого, а бизнес-элита ВАЗа - бабло пилит, и что-то менять - зачем? Только гемор и расходы. С точки зрения рентабельности и эффективности такой бизнес - самый лучший: производить дерьмо и продавать со сверхприбылью, устранив конкурентов путём лоббирования. А бабло в модернизацию вкладывать - на распил не останется.

[Это сообщение изменил vl_adimir (изменение 24-12-2008).]

IP: Logged

написано 24-12-2008 12:16            

---

Влад, и - насчёт слизывания. Наши товарисчи и этого толком не умеют. Точнее - не умеют развивать чужие наработки. Ведь когда производили копейку - на ВАЗе была запрещена модернизация. И копейка (ну и двушка отчасти) (фиат по сути) - это лучшее из классики. Дальше, когда стали совершенствовать сами - шестёрки, пятёрки, четвёрки - по качеству - деградация классики.

IP: Logged

написано 24-12-2008 12:50            

---

Наши товарищи всё умеют. Уж в живости ума, рукастости и любви к работе нашим умельцам трудно отказать.
Только б не мешали и не давали глупых заданий сверху.
А вот это уже вопрос о руководстве всей отрасли, которое совершенно определённо надо гнать поганою метлою.

IP: Logged

написано 24-12-2008 13:29         

---

Влад - да никто не против, см что я писал выше - пусть лучше эти деньги чем на поставки Жигулей на Дальний Восток пойдут на обучение. введение контроля качества и т.д.
Я не против чтобы мы купили лицензию на Лансер, например, по аналогии с Волгой Сайбером и выпускали бы Лансер.
Но!
1. Нынешний модельный ряд не годится никуда.
2. Цены - вообще никак не соответствуют качеству производимого товара
3. Качество сборки- ниже критики.
Изменить эти три момента - я пусть живет вечно АвтоВаз. кто был бы против.
Но вот в его нынешнем состоянии - это нарыв на теле экономики. И самое главное что даже оланчеги вместо того чтобы начать хотя бы то морально устаревшее г-но более качественно, чтобы не было зазоров, чтобы двери закрывались хотят просто оставить все как есть сейчас, да еще и конкурентов отсечь пошлинами.
Понимаешь, Влад, в чем дело - они так и не хотят работать, они хотят просто чтобы волевым решением государства нас обязали покупать ЭТО, а они так бы и продолжили жить как жили.
Если я на работе буду работать так, как собирают Жигули меня уволят в два счета, а им можно , оказывается. А когда кто то покушается на это их право бракоделить - он объявляется непатриотом.
Вот такой вот забавный патриотизм у нас.

IP: Logged

написано 24-12-2008 13:41            

---

ArisЪ

1. Прекращай моё имя коверкать, или уже в следующем посте услышишь Анус и прочие производные
2. Прекращай мне приписывать то, чего я не говорил и спорить с этим.
3. Прекращай свою истерику ты же "мужик с яйцами". Вот и соответствуй

IP: Logged

написано 24-12-2008 13:46            

---

ArisЪ

Сань, а кто ВАЗ защищает - из мемберов? Алан, ак80 - по какому-то странному совпадению они из Самарской области. Колобон - в Латвии живёт...Посторонний только - типа местный...но он - без фанатизма, конструктивно.
А вот вопрос (спецом для Алана и ак-80) - кто из форумян- НЕ МОСКВИЧЕЙ и не-самарских, ездит сейчас на отечественной машине, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ЗАРПЛАТЫ? Утверждаю - что за любые даже несерьёзные для покупки а/м деньги - хоть за 1000 долларов - иномарку можно купить менее плохую, чем отечественный хлам.

IP: Logged

написано 24-12-2008 13:50            

---

Алан

Алан, я скажем не коверкаю, и тебя уважаю...ну по меньшей мере - первым не начинаю. Но если убрать эмоции - Александр ведь прав. И ты не автопром сейчас защишаешь, и не в патриотизме дело. У тебя семья, земляки...в масштабах бОльших - ты глянуть и не пытаешься. НЛ.

IP: Logged

написано 24-12-2008 14:21            

---

Итак, выскажу вкратце свое мнение по вопросу.

Я согласен с утверждением, что японские/немецкие и даже корейские иномарки превосходят по качеству Лады. Они даже не являются конкурентами, как в ценовом плане, так и качественном. На российском рынке сложилась ситуация, когда конкуренцию Ладам составили б/у иномарки более 5 лет службы. Часть населения предпочитает этот "секонд-хэнд" новому вазовскому "корыту" - их можно понять, но в ситуации, угрожающей остановкой заводов и потерей отрасли необходимо принимать временные меры, чтобы автопром не загнулся. К тому же не всё так плохо на ВАЗе (в производственном плане) как пытаются нам тут представить московские офисные знатоки. Есть планы модернизации производства, связанные с Рено, строительство европейскими инвесторами нескольких заводов в Тольятти. Уже запланирован выпуск автомобиля C-класса.

Я только приветствую строительство в России новых сборочных заводов, возникновение реальной конкуренции на рынке. Я прекрасно знаю, что ВАЗ как старым руководством так и новым, импортированным из Москвы, рассматривается только как кормушка для личного обогащения. Если продолжать эту линию, то никогда нам не приблизиться к лидерам отрасли.

Но понимая всё это, людям которые пишут: "Закрывать этот ТАЗ и пёс с ними" - я отвечу своим тольяттинским ПНХ. И я не претендую на объективность.
Если стоит выбор: Вл_адимир переплатит 50-70т. за б/у иномарку или Самарская область превратится в дотационный регион + куча заводов по России прекратит своё существование... Что я выберу?

IP: Logged

написано 24-12-2008 14:23            

---

ArisЪ
Member написано 24-12-2008 11:21

Я не защищаю ВАЗ, я работаю на ИЖАВТО.
Информация к размышлению:
Иж2126(Ода\Орбита) был спроектирован в конце 70-х. В 89-м были закуплены автоматизированные линии в Германии(на тот момент новейшие).
Потом 91-й, всё понятно, но к 95-му всё было готово и выпуск маленькими партиями начался.
В 2000-м нас купила компания СОК, вложила бабло и наконец-то пошёл нормальый выпуск оды(иж2126), пикапа\фургона(иж 2717) на её базе и универсал чуть пойже.
Вся заковырка в том, что принадлежащий правительству УР, авттоматизированный корпус(около 150-ти роботов и соответственно куча пром. контроллеров), прав-во отказалось продавать(а именно там варились кузова модели ИЖ), при этом запросило офигенную цену за аренду.
В резалте в 2005-м модель ИЖ была снята с производства, корпус с дорогущим оборудованием стоит уже 3 года опечатанным, а мы выпускаем 4-ку и ублюдка.
Но канечно есть ещё KIA, но там почти всё варится вручную, т.к. биоробот намного дешевле манипулятора. spectra- 7 роботов, sorento 0.
И в Калуге, и в Елабуге то же самое.
Нужны объяснения, по поводу, где сварка качественнее?

ps У меня тачки нет.

[Это сообщение изменил MatthauS (изменение 24-12-2008).]

IP: Logged

написано 24-12-2008 14:27            

---

Ладно, не будем трогать Ладу.
Жене несколько лет назад на фирму Газель приобресть надо было.
Пришла выбирать к продавцам. Машины тока с завода. Новье. Про всякие мелочи уж не вспоминаю, но она реально заднею дверь закрыть не могла.
Помог консультант-продавец. Типа, ну чо вы тупите, вот так закрывать надо. Как уебашит дверями, чуть лобовое стекло не вылетело. Зато захлопнул.
Ну и оно вот надо такие авто покупать? А куда деваться, все равно пришлось купить. Не эту конкретно, но какая в попу разница?

А уж скока я на Оку мата извел... Кто говорит, что это женская машина - женоненавистник.
У глушителя там есть три составляющие. Менял последовательно все! Прогорали нах. Хоть и не механик, и ваще машину не вожу!
А там сцуко, так конструктивно устроено, что пока добересся, чуть ли не пол букашки этой разобрать можно...
Так что не надо меня агитировать, плавали, знаем...

IP: Logged

написано 24-12-2008 14:38            

---

Да ещё, я ЗА выпуск импортных моделей, если это не отвёртка. А про знакомых я написал в ответ на твоё чуть ли нахождение гроаля в виде Калуги.

И по поводу продуктов, я стараюсь брать чёнить по лучше(накрайняк меньше возьму), но веть дофига людей которые выбирают по дешевле и этому есть разные причины.

IP: Logged

написано 24-12-2008 14:40            

---

Кстати по поводу "гнилых отечественных фруктов"

Потребляю продукцию местных колхозов и ферм - вкуснейшие помидоры, огурцы, яблоки, картофель, морковь и проч. Пробовал голландские помидоры - вроде красные, а вкус отсутствует. И абхазские мандарины намного вкуснее марокканских.
Но Арис, прав, непатриотично жру импортные киви, бананы и кокосы. Под Тольятти они не очень вкусные вырастают.

[Это сообщение изменил Алан (изменение 24-12-2008).]

IP: Logged

Все время ET (US)