Кризис по-русски...вопросы... - Конференции на Куличках

Расскажите об этой теме знакомому!

Конференции на Куличках

Футбол на Куличках. Оффтоп.

Кризис по-русски...вопросы... (Страница 5)

персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 11 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Автор	Тема: Кризис по-русски...вопросы...
Lehtor Member	написано 22-12-2008 23:28 мой ай-пи в апастности: Пан Юрiй пробивает его через SPACE!!! IP: Logged
типа петров Member	написано 22-12-2008 23:30 Кстати у вас тогда была мощная контора Альфа ...и Коммутатор. Но не стал бы заблуждаться их мощщой. У нас в 30-е годы один заводик шпионские камеры Минокс делал и... самолёты. Штучно. В електронике проиграно было в 70-е. Бесповоротно. А эти Альфы - не более как раздувание шшок мол "Адмирал Кузнецов тоже авианосец"... IP: Logged
urik Member	написано 22-12-2008 23:35 <Так вот, был такой эпизод: в Париже объявился очередной шикарный альфонс, > Антон, а это часом не "Блеск и нищета куртизанок" того же автора? ЗЫ. Кошкин. Ну конечно наши микросхемы самые большие. Один 1107ПВ2 чего стоит. Но не настолько. А Буран......привет мишемеченому! IP: Logged
urik Member	написано 22-12-2008 23:40 <В електронике проиграно было в 70-е. > Петрович здесь ты не прав! Я просто знаю о чем грю. Ибо переходил с отечественной элементной базы на буржуйскую. Прошел это дело! ЗЫ. Пан Виктор тю. Я же не сразу так. Прям вот завтре. Вспомни, что грил мудрый Нассреддин! IP: Logged
вячек unregistered	написано 23-12-2008 07:23 Krup Как тут правильно заметили - главное идея --------- эт-точно: "распилить и скоммуниздить"... Ждать изменения ентой позиции у верхнего менеджмента страны, по меньшей мере, наивно: с какой стати? зы. от начальника гарнизонного ДК сложно ждать чего-то другого... IP: Logged
Krup Member	написано 23-12-2008 08:32 Цинизм, продажность и конформизм сожрали все идеи. В топах редко видишь людей с яркой образной речью, слушать которых интересно. Выступление зиц-президента, вообще напоминают чтение обязательных текстов на сьездах и конференциях под обязательные сомнамбулические аплодисменты заполняющие паузы. Повременная оплата труда испортила блестящего юриста. Впрочем некоторые сомневаются, что он воопще блестел, так, ласы на штанах. ЗЫ Из ярких предложений - слышал о необходимости избрания Путина в патриархи. IP: Logged
Посторонний Member	написано 23-12-2008 09:14 Валерий Петрович, как теперь оказалось к концу восьмидесятых в проектировании СБИС,МП и ЗУ мы как раз обогнали запад в самой идее сверх-больших интегральных схем против их дисковых накопителей. Немного в теме, поскольку это моя институтская специальность. Так что Юрик прав IP: Logged
вячек unregistered	написано 23-12-2008 09:18 О некоторых аспектах антикризисных мероприятий : IP: Logged
Кошкин Member	написано 23-12-2008 10:06 этот кризис людей ломает об колено -))) IP: Logged
Groale Member	написано 23-12-2008 10:20 urik Прав...человек в теме.Трудно пробивать стереотипы в одиночку.. Буран,если не ошибаюсь и по крупнее в размерах По конверсии,тем кто не работал на производстве и тем кто работал,но кухни не знает: Себестоимость-инструмент,дали задание на производство чайников в цех где делали танки,чайники дороже аналоговых не будут,конечно,при условии если танки всеж делать продолжать. Кстати в теме мало производственников,от того и такая каша в мозгах.Те кто действительно хотят вникнуть в процессы связанные с производством авто или любой другой техники рекомендую поискать в инете ISO TS 16949(ГОСТ) и методики: APQP PPAP SPC MSA FMEA почитать,матчасть по выбору поставщиков автомобильного компонента и т.п. Многие вопросы отпадут сами собой IP: Logged
Shearer Member	написано 23-12-2008 11:51 Антикризисный ремонт! - - - 22 декабря, 13:06 На ремонт четырех кабинетов в Смольном потратят почти 32 млн рублей http://zaks.ru/new/archive/view/53142 Держатели для туалетной бумаги обойдутся в 7 495 рублей за штуку, а для полотенца (кольцо) — в 6 749 рублей; дозатор для жидкого мыла - в 13 618 рублей и ершик - в 12 794 рубля. - - - А говняшки можно продавать по цене черной икры за кг. - - - Оказались враки. Недостоверная информация в "Новой газете" от 22 декабря 2008 года http://news2.ru/story/141745/ [Это сообщение изменил Shearer (изменение 24-12-2008).] IP: Logged
ak80 Member	написано 23-12-2008 12:00 Россия такая страна, которая, если разобраться, во всех отраслях, если их государством не защищать, будет отставать от Европы, Китая, Америки, ЮжАзии. Ибо у нас - суровый климат, большие расстояния, малое количество людей, менталитет, 300 лет монголо-татарского ига, чеченские террористы и т.д. и т.п. Если рассуждать в направлении, заданном чукчей и vl_adimir'ом то, отказавшись от протеционизма, мы через 5-7 лет придем к тому, что в России будет работать только промышленность, обеспечивающая добычу полезных ископаемых, ну и, возможно, их перевозку. Хотя, конечно, они правы в том, что протекционизм расслабляет протектируемых. Но в том и состоит искусство управления. ВАЗ не трожьте. Реально где-то 3-3,5 ляма человек им кормится. Не одни только продажные вазовские бонзы. Рассуждать на тему "да я на этот ВАЗ ни за что не сяду после моей Тойты/Мазды/БМВ и пр." можно. ВАЗ - бесспорно, говно. Но так рассуждать можно только представителям среднего класса, имеющим хорошую зарплату и возможность не только ездить на иномарках, но и гонять на них по отпускам заграницей. К сведению вышеуказанных лиц, в России их не так уж и много, есть еще большое количество людей, которые получают 4-6 тысяч рублей в месяц, и для которых старое "копье" - предел комфорта. Во Владике бизнесом, связанным с иномарками, занято 200-300 тысяч человек. ВАЗ и Камаз обеспечивают работой людей на порядок выше. Суровая правда жизни, надо выбирать между 200 тысячи и 2 миллионами. IP: Logged
vl_adimir Member	написано 23-12-2008 12:08 ak80 За любые деньги - даже за самые минимальные - хоть за 1000 долларов...условно - можно купить 15-летнюю иномарку и скажем 10-летний жигуль. И первая будет лучше и экономичнее - в смысле частоты ремонта. Почему - только добыча? Я как пример привёл авиацию. Про судостроение можно говорить...есть в технике у нас то, чем можно гордиться и сейчас, и что имеет смысл развивать. А автопром - это чёрная дыра. Толку не будет всё равно. А насчёт занятости - частично этот вопрос мог бы решиться за счёт размещения производства иномарок. А если глобально, в масштабах страны, а не только Тольятти - трудоспособные квалифицированные кадры работу найдут. ЗЫ. Насчёт "народных" автомобилей. Ни хрена эта классика не дешёвая. При СССР был "Запорожец" ушастый...а сейчас - если бы не было ввозных пошлин - индусы какую-то совсем дешёвую машину производят, не помню марку. Дерьмо, конечно, но уж не сильно хуже классики. [Это сообщение изменил vl_adimir (изменение 23-12-2008).] IP: Logged
absent Member	написано 23-12-2008 12:24 Отказ от собственного автопрома - просто ещё один шаг к банановой республике. Лучше отставать, но бежать, чем махнуть рукой и признать собственную несостоятельность. У китайцев был выбор - собирать чужие бренды или делать свои. Они выбрали - делать. И это правильно. Великая страна должна уметь делать всё. Пусть не всё хорошо, но делать. Иначе - шаг за шагом к пальмам. IP: Logged
vl_adimir Member	написано 23-12-2008 12:28 absent Ну так - может, стОит подумать - почему продукция китайского автопрома в своём сегменте рынка(куёвом) вполне конкурентна, а наша - без административных мер - нет? IP: Logged
Посторонний Member	написано 23-12-2008 12:33 Вот полностью соглашусь с Абсентом - хоть и плохонький, но свой, роднуля. Лучше чем вообще никакого. Да и полностью зависеть от импорта - нахуй надо У меня есть знакомый макаронник из Мантовы, который спит и видит себя обладателем УАЗ-Патриот. Причём у нас хочет купить и туда отогнать. Но это случай исключительный - он экстремал, в ралли участвует А вообще-то Нивы наши в полный рост в европах катаются. А уж в Греции, где народ победнее - так очень даже много их. Так что и у наших жестянок тоже есть свой покупатель. В_олодя, на твой последний пост ответ, имхо - надо нахер менять целиком всю верхушку нашенского автопрома, включая руководителей автозаводов. [Это сообщение изменил Посторонний (изменение 23-12-2008).] IP: Logged
vl_adimir Member	написано 23-12-2008 12:35 Посторонний Влад, так ВАЗы на экспорт по демпингу идут...отсюда и реэкспорт. IP: Logged
одиоз Member	написано 23-12-2008 12:39 Насчёт Нив подтверждаю - катаются. И не только в Греции, но и в куда более благополучной Франции. Мало правда. Французы, кстате, большие патриоты своих ренов, пежов и ситроенов, большинство именно на них катается, а не на "немцах" и прочих конкурентах. IP: Logged
Посторонний Member	написано 23-12-2008 12:39 демпинг не демпинг - но уж не ниже себестоимости. IP: Logged
balmi Member	написано 23-12-2008 12:39 А у меня был приятель - фанат Москвичей. Лет десять он менял один на другой. Объяснял так6 "Ни один мент никогда..." Так что соглашусь, есть, есть свои плюсы. Но душить ради этих десятков (внимание! совсем не тысяч) человек миллионы и миллионы желающих не поддерживать Русь-матушку, а просто ездить, - это какой-то нонсенс. IP: Logged
absent Member	написано 23-12-2008 12:41 А почему их собственно не должно быть, административных мер то? Государство - общность людей, которые собрались, живут, делают что то как могут и принимают законы, по которым им удобнее жить. Люди - главная ценность, приоритет. А не свободный рынок и перемещение товаров. Да пошли все нахуй. Мы делаем ВАЗы, люди за счет этого живут и растят детей. Китайская хуетень, ввезенная из-за бугра, грозит людям. Так барьер ей нужен. Они живут в сараях, носят панамы, едят личинок, в цехах тепло круглый год - себестоимость ниже. Ну и пусть себе живут как хотят. А в Тольятти бывает зима, детям надо кушать (кашу, хлеб, фрукты). Да, кстати, ВАЗы люди покупают. И очень много, несмотря на пролоббированные каналы ввоза бэушного железа на колёсах. IP: Logged
Посторонний Member	написано 23-12-2008 12:48 В_ова, у меня к моей четвёрке 91 года выпуска была только одна серьёзная претензия - отсутствие гидроусилителя руля. Я вот подумал, что если надо, или жизнь заставит - без особых стонов пересяду и на жигуль обратно, потому что думаю, что относиться к авто надо как к средству передвижения и вещице чисто прикладной, но не статусной. А человек вообще быстро ко всему привыкает, надо уметь довольствоваться малым и жизнь покажется чудесной. ЗЫ Заметил, что в той же Франции и Италии в провинции за внешним видом своих коней мало кто следит и кузовной ремонт не делают вообще. И я согласен с ними в этом прагматичном подходе. IP: Logged
vl_adimir Member	написано 23-12-2008 13:00 absent Ну насчёт себестоимости китайских (не европейских) а/м за счёт климата - согласен в чём-то. А вот насчёт бэушного железа на колёсах - категорически нет. Железо на колёсах - или вёдра с гайками если угодно - это как раз наши а/м, даже новые. А подерженные иномарки из Европы и Японии - это АВТОМОБИЛИ. А смысл речи Путина - продолжайте шлёпать это дерьмо, без з/п не останетесь, у нас бюджет большой, мы вас, дерьмоделов, в обиду не дадим, вот такой я о народе заботливый. Влад, я проехал на служебной семёрке-жигулях около 200000 км. Денег на сервис не жалел - не мои. Единственное, что я там не заменял и не чинил - это движок. ЗЫ. Помнишь мой корейский 10-летний микроавтобус с пробегом около 400 000? За три года эксплуатации один раз сломалась помпа. Остальное - чисто эксплуатационные дела - ну там колодки, рулевые наконечники, сальник заднего моста, электрика по мелочи...А теперь представь себе 10-летнюю ГАЗЕЛЬ! Не можешь? Правильно, потому что не бывает! [Это сообщение изменил vl_adimir (изменение 23-12-2008).] IP: Logged
absent Member	написано 23-12-2008 13:32 vl_adimir Вот ты объясни мне, почему в стране, в которой по твоим словам так плохо делают автомобили, да ещё и пылесосы, магнитофоны, компъютеры и т.п., почти не делают самолёты, пароходы, микроволновые печи, менеджер в офисе, овладевший программой эксел, может ездить на мазде, тойоте или пежо? Его труд за всю жизнь - это адекватная плата за изготовление железячек, из которых собран какой нибудь ситроен? А кредит на покупку этого ситроена ему дают. На, пользуйся, "просто езди" (с), ты ведь этого хочешь. Коммунистическая модель - от каждого по способностям, каждому по потребностям. Природные ресурсы, которые он никогда в жизни не видел и не знает как они выглядят, всё покроют. IP: Logged
Kolobon Member	написано 23-12-2008 13:37 Вова, перестали производить ВМ-12 и развивать эту отрасль по одной простой причине - намного проще было разогнать нахуй завод, уволить людей и открыть в нем казино. А такие как ты говорили: ну и правильно, все равно делать не умеем. Китайцы сейчас производят такие убогие ДВД плееры, к примеру, однако Европа ими завалена, Россия завалена, насчет штатов не скажу, не владею инфой. Легче всего взять и разогнать, закрыть, проебать. Не вижу кстати чем румынская Дача, всякая поебень типа Хюндай или Дэу лучше российских Жигулей и Волг. Все Путин правильно делает. Вот ты, Вова, говоришь о плохих российских машинах. Пиздеть все горазды, объясни чем они плохи. Конкретная модэл, минусы. Я могу например объяснить чем ДВД плееры и видеомагнитофоны китайской фирмы Рива плохи. Поверь ты мне, ВМ-12 в сравнении с ними - верх совершенства и качества, ибо кручусь в этой сфере. Кстати, сравнение качества картинки видеомагнитофона японца какого-нибудь и ВМ-12 сопоставимое. Естественно похожих годов производства. Если ты увидел большУю разницу, поверь ты мне, тебе показалось. Как эллочке-людоедке, когда она затянулась казбеком из пачки палл-малл! Звук в ВМ-12 решительно проигрывал. Но учитывая что в основном и на тех и на тех крутили фильмы 25-й копии в переводе некоего гнусавого шутника, то нахер не надо было ни качества звука ни качества картинки. Примерно все было однохуйственно. И если бы не переделали в лихие 90-е "по совету друзей" таких как Вова, заводы по производству видиков в казино и супермаркеты, а развивали эту отрасль, то возможно ниша дешевых экономичных моделей бытовой аппаратуры была разделена с китайцами. С автопромом таже херня. Сейчас то время, когда его нужно поддержать любыми способами. Даже путем повышения пошлин на западный секонд хэнд. IP: Logged
вячек unregistered	написано 23-12-2008 13:45 Автопротест или Гуашь рулит! IP: Logged
vl_adimir Member	написано 23-12-2008 13:49 absent Ну это вообще другой вопрос. Кстати, кризис в этом смысле - на пользу. Менеджеры, без которых можно обойтись - уйдут в небытие, з/п остальных относительно людей в реальном производстве - думаю, упадёт. Кредиты надавали? Будет кризис неплатежей..."не свои" банки - обанкротятся...естественный процесс - в целом оздоровительный... А по автопрому - никакой эволюции. По сути - разрешение делать машины ещё хуже, при этом можно - дороже. Есть инструмент - пошлины поднять...И если раньше небогатый человек мог позволить себе купить автомобиль, теперь он сможет купить только жигули. IP: Logged
vl_adimir Member	написано 23-12-2008 13:58 Kolobon Я же говорил - жигулей у меня было штук шесть, включая служебные - классика, и передний привод. И Хёндай был. Так вот, человеку, ездящему на жигулях дальше чем на несколько десятков км от автосервиса - необходимо быть хотя бы немного автослесарем, и возить с собой ящик инструмента - ну как минимум уметь продиагностировать неисправность и заменить любой агрегат из навесного оборудования. А новый Хёндай - ну первые тысяч 100 не забывать менять масло и фильтры...ну и уметь если что поставить запаску - и думаю, хватит. Хёндай - это машина, хоть и не самая крутая. ВАЗ - это ведро с гайками. Вообще сравнивать нельзя. А реформировать автопром и делать хорошие машины никто не собирается. Цель другая - заставить покупать это дерьмо. IP: Logged
absent Member	написано 23-12-2008 13:59 Да почему ещё хуже то?? Это процесс эволюционный, а не скачкообразный. Нельзя вчера делать дрянь, а завтра - конфетку. Он идёт медленно также как и другие процессы в стране, коррупция, общая отсталость технологической базы, бюрократия, ещё куча причин. Но одно дело бороться с мешающими факторами, другое - начинать всё с нуля. Лада Приора лучше чем жигули - семёрка. Оспоришь? Да, и кто, кого и чего заставляет покупать, можно поподробнее? Не нравится ВАЗ - не покупай никогда. Хочешь ездить на хорошей машине - копи много много денег. А почему должно быть иначе в такой "отсталой" стране? Почему кто должен дать возможность "небогатому" человеку ездить на дорогой машине? [Это сообщение изменил absent (изменение 23-12-2008).] IP: Logged
Kolobon Member	написано 23-12-2008 14:07 вячек, у нас тоже в августе лабасня с грузинскими флагами на машинах каталась! я на одной даже по пьяни "хуй" гвоздем нацарапал! Этим тоже гуашь обвести чем посерьезнее могут! IP: Logged
vl_adimir Member	написано 23-12-2008 14:13 absent Хуже - потому что ни на уровне директора, ни на уровне конструктора, ни на уровне рабочего - никто не вынужден делать хорошо, никто не будет бояться остаться без зарплаты или работы, если машина по соотношению цены/качества уступит тем же японцам и её не купят. Лада Приора стоит как новый корейский автомобиль. Ещё не хватало, чтобы она была хуже семёрки. Она хуже, и существенно - тех иномарок, которые можно было купить в этом году за эти деньги. ЗЫ. Да почему же на дорогой? На недорогой, но хорошей. Чем и являлись подержанные иномарки. Я же не про представительский класс, а про рабочие недорогие тачки. [Это сообщение изменил vl_adimir (изменение 23-12-2008).] IP: Logged
Алан Member	написано 23-12-2008 14:25 >>>Лада Приора стоит как новый корейский автомобиль. модель нового корейского автомобиля за 300т в студию IP: Logged
vl_adimir Member	написано 23-12-2008 14:37 Алан http://auto.yandex.ru/search.xml?mark=HYUNDAI&model=ACCENT&state=NEW&specify_search=on IP: Logged
DedNiks Member	написано 23-12-2008 14:44 Этои корейцы сборки таганрога. Ну пусть хотя бы такие "иномарки" будут. Была три года. Выдержала автопробег до Черного моря. Единственная претензия, сравнительно мягкая подвеска. Для наших колдоебин. IP: Logged
Алан Member	написано 23-12-2008 14:45 vl_adimir и что ты мне показал? зашел по ссылке на сайт продавца. Там 370k эти хундаи, на 23% цена выше, чем Приора аналогичной комплектации (+движок у Приоры 1.6л) ещё и сборка таганрог... [Это сообщение изменил Алан (изменение 23-12-2008).] IP: Logged
vl_adimir Member	написано 23-12-2008 15:09 Алан Ну порядок цены такой же, плюс-минус, особо не рыл, но за 300 с небольшим найти можно. Другое дело, что за 11000 долларов я бы не стал покупать Хёндай-аксент...но и приору не стал бы. За эти деньги можно купить не нового, но очень хорошего немца...или просто отличного японца. По комфорту, ресурсу, стоимости сервиса - это будет гораздо лучше вышеперечисленного... [Это сообщение изменил vl_adimir (изменение 23-12-2008).] IP: Logged
ArisЪ Member	написано 23-12-2008 15:14 Любая иномарка гольф-класса если из ее стоимости убрать таможенные пошлины на ввоз будет стоить столько же, сколько Приора. Так что Аланчег, не стоит гальванизировать труп АвтоВАЗа absent Member написано 23-12-2008 13:59 -------------------------------------------------------------------------------- Да почему ещё хуже то?? Лада Приора лучше чем жигули - семёрка. Оспоришь? ********** Ага, лучше. А Гольф 6 лучше чем Гольф 2, и при этом разрыв между 2-м гольфом и 6-м больше гораздо, чем между Приорой и семеркой. И это при том что оба Гольфа соответственно на ПОРЯДОК лучше Лады-ровестницы. ОНИ идут вперед - МЫ ползем. Вот и весь прогресс ВАЗа. IP: Logged
картер777 Member	написано 23-12-2008 15:15 Вот и представь Володь, что к приоре сверху госгарантии какиенить. Скидка на все виды автогражданки, + пункты ТО специализированные. С увеличением пошлин на иномаркию Попрёт. А попрёт, через пару лет и внедорожники, и представительский клас появися. Летом на Ланасе покатался без гура, ничем не лучше десятки. А то что ты захотел возможность иметь на бу кататься так, это не только в России не приветствуется. IP: Logged
ArisЪ Member	написано 23-12-2008 15:16 PS Аланчег - сборка Таганрог это гораздо надежнее чем сборка Тоглиатти Так шта один хер все в пользу Хундая Акцента IP: Logged
vl_adimir Member	написано 23-12-2008 15:23 Кстати катался а на этом Акценте. Динамичный, дорогу держит, экономичный. Комфорт? Ну для своего хреновенького класса...трудно мне сравнивать с Приорой, поскольку не ездил сам. А вот Спортаж короткий - совсем не понравился. Больше сотки - очень плохая аэродинамика, дорогу держит хреново, а расход 95-го - просто триндец. Имхо - неудачная модель. А вообще - путь развития Хёндая - верный имхо. Половина железа и конструктивных решений - позаимствовали у Мицубиси...ну и что-то своё додумали. IP: Logged

Эта тема разбита на 11 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме \| перейти к следующей теме
Только для администрации: Закрыть тему \| В архив/переместить \| Удалить
	Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички