написано 22-12-2008 15:33         

---

когда чел покупает б/у иномарку
------------
Алан,кто покупает,а кому и втюхивают

IP: Logged

написано 22-12-2008 15:34            

---

Алан, в Белорусии увидеть отечественное авто большое событие. И то... Скорей всего это будет старая советская копейка. Чем Приора.
Думаешь они немцев, как нацию, любят больше, чем россиян?
Или есть другие причины?

IP: Logged

написано 22-12-2008 15:37            

---

"телевизоры, бытовая техника"
------------------------------
Всё перебрал по памяти...у меня в квартире и в доме нет НИ ОДНОЙ ЕДИНИЦЫ отечественной бытовой техники, если не считать таковой настольные лампы. Происхождение некоторых частей компа - туманно...В гараже стоит полуавтоматическая отечественная стиральная машина...кому бы подарить - лет пять никто даром не берёт, а выкинуть вроде жаль, да и тяжёлая...

IP: Logged

написано 22-12-2008 15:37         

---

vl_adimir
Member написано 22-12-2008 15:32
----------------
Добавлю:
Был в Кунцево,лет 10ть назад,специально приезжал за ремкомплектом на карбюратор к ВОЛЬВО.
Цена у нас 6300р
Цена в Кунцево 2200р
Цена,после того как узнали,что я из Брянска,т.е из другого города-минус 30%

IP: Logged

написано 22-12-2008 15:38            

---

>> Как и вылетание пятой передачи, как только появились пятиступки...

У меня первой машиной была 6-ка, четырехступка, там там 4-я вылетела Наши умельцы поставили туда польскую 5-тиступку из Полонеза (трансмиссия там тоже образца фиата 65-го года), они практически взаимозаменямые, только числа передаточный не совпадают
Что до дешевизны запчастей - их считать надо не по штукам, а по пробегу - если на 6-ке я перебирал подвеску хоть и дорого 3 раза на 50 тысяч пробега, то на старой (!) мазде я перебирал ее дорого, но всего лишь раз.

А вот Алану по Приоре у меня вопрос - при всей ее крутонафаршированности - какие там оценки пассивной безопасности? Креш-тесты на ютубе посмотреть можно, даже и в сравнении с аналогичной 5-летней немкой.

А то - жизнь она ведь один раз дается всего...

[Это сообщение изменил Zoltan (изменение 22-12-2008).]

IP: Logged

написано 22-12-2008 15:42            

---

vl_adimir
Возможно холодильник и стиралка у тебя будет эсэнговской сборки (Россия, Украина, Белорусь).
Не смотря на иноземные буквы.
Разве что Бош и Електролюкс не нашенские.

IP: Logged

написано 22-12-2008 15:46            

---

DedNiks

Я думаю, что сборка скорее узкоглазая, хотя названия - латинскими буквами, а не иероглифами... дешевле там собирать, чем у нас и в РБ.

IP: Logged

написано 22-12-2008 15:50            

---

Да причем здесь вообще автопром? В Белорусии как раз и делают, то что нужно для людей. Он конечно шизик, но народный шизик.
Года четыре назад у нас рабочих из белорусии было столько-же сколько и молдован. И те и другие стремительно уезжают. И не потому, что их здесь прижали.
А потому что верят в своё будующее. А у нас бегут, потому что в Америке пукнули а в России обосрались. И давай закармливать Банки. Да с какого хуя? А теперь денег выданных нет. Курс хуле. Автопром что деньги приносит, хоть отечественный, хоть из перди? Для казны это вообще пох. Было-бы не плохо канешно, но это не те деньги которые напрямую действуют на экономическое положение. Почему мы интересно, должны смотреть на то что нравится Володе со товарищи. Если слушать тогда мы никогда не увидим нормальное руское авто. Как только пошлины увеличатся, на ввоз не только авто но и комплектующих. Таких Вазов появится ещё штук 50. И начнут конкурировать.
У меня на работе ноут iru и вполне меня устраивает, хотя собирается здесь.
на сколько я знаю телевизоры и аудио аппаратуру тоже делают вполне ничего себе.

IP: Logged

написано 22-12-2008 15:58            

---

Норды, Стинолы, Атланты, Индезиты... совецкой сборки.

IP: Logged

написано 22-12-2008 15:59            

---

картер777

А зачем рвать задницу и делать нормальное русское авто? Если они уже сделаны в Европе и в Японии?? И если у нас приличных машин никогда не было? И если Европа и Япония опережают нас на годы - они же не будут стоять на месте? Не проще ли - просто разместить готовые производства?
Есть ведь отрасли - ну хоть та же авиация - где у нас есть реальные достижения, где по каким-то параметрам мы впереди планеты всей...вот туда усилия и вкладывать. А так - можно, конечно и в Заполярье ананасы вырастить. Вот только зачем?

IP: Logged

написано 22-12-2008 16:00            

---

только не делайте из меня защитника Приоры. Я знаю и это объективно, что японские/немецкие машины лучше, но сейчас потеряв Автоваз/КАМАЗ
мы навсегда потеряем отрасль.

ВАЗ останавливает конвейер до 2 февраля, если Лады не будут продаваться, завод встанет, Самарская обл. станет дотационным регионом...

IP: Logged

написано 22-12-2008 16:07         

---

Алан, беда в том, что увеличение пошлин и прочие запретительные меры не смогут уберечь Ваз и Самарскую обл. Нужны стратегические меры, а у нас опять (снова) только популизм.

IP: Logged

написано 22-12-2008 16:09            

---

Алан

А что, Россия без собственного автопрома перестанет быть великой державой? Ведь есть чем реально гордиться - НПО "Энергия", КБ Сухого...да много всего есть. Почему бы в Самарской области не собирать Фольксвагены и Тойоты?

IP: Logged

написано 22-12-2008 16:09         

---

картер777
Member написано 22-12-2008 15:50

<Почему мы интересно, должны смотреть на то что нравится Володе со товарищи. Если слушать тогда мы никогда не увидим нормальное руское авто>

Уважаемый, вы можете ездить на чем хотите, но и другим не отказывайте в праве выбора.
И по-поводу "мы". МЫ - это множественное местоимение. Кого еще, кроме себя, вы в него включаете? Желательно по именам.

<Как только пошлины увеличатся, на ввоз не только авто но и комплектующих. Таких Вазов появится ещё штук 50. И начнут конкурировать>

Это пиздец.. как все просто, оказывается. Тут даже не женская логика, а полное ее отсутствие.
Попробуйте подумать в несколько ином ключе. Например, если пошлины на иномарки увеличить, то конкуренты убираются автоматически, и смысл в улучшении производства, качества, проектировании новых моделей просто исчезает. Зачем? и так все заебись.

IP: Logged

написано 22-12-2008 16:11            

---

Правильно Алан, как только область поднимает производство, баба с возу. Если бы под Пензой не нашли газ, там бы до сих пор демографическая ситуация на минус шла, а так аэропорт снова заработа. Надо производить столько-же сколько и потреблять или больше. У меня на родине люди по мелу всю жизнь ходят. Но добыча на таком уровне, что в России находят альтернативные источники получения как витамина так и красителей. А вокруг предприятия Немцы ходят и охуевают. Продайте.... у вас будет городок милионеров. И всем похуй это наша корова, мы её не доим, но наша.

IP: Logged

написано 22-12-2008 16:12         

---

Чукча +1
Тока заебися не тока в автопроме, заебися ваще везде. Вот где собака зарыта.

IP: Logged

написано 22-12-2008 16:23            

---

До марта-апреля ввезенные до Нового Года машины будут распродаватся по нормальным ценам. За счет скидок.
На вторичку тоже самое.

IP: Logged

написано 22-12-2008 16:24            

---

ни кто выбор у тебя и вас и не отнимает, отсутствие логики как раз в том, что если мы будем терять отрасль за отраслью. Володя даже обожая иномарки кроме велосипеда себе ничего не купит. Осталось пекарни заморские поставить и всё.
Практика после меня хоть потоп не проканает. А завтра разговаривать по русски откажитесь, нахер нам школы нужны, по английски проще и весь мир так разговаривает. Еще скажи аналогия не та. Если говорить о том что никакого кризиса нет, и все и так нормально, то выходит интересная ситуация. Энергоносители снизились в цене, сырьё тоже, доллар и евро выросли. А цены как к новому году подскочат так и не снизятся, +прогноз по инфляции на будующий год не ахти. Это при том что кризис уже в провинциях. А это значит что за чертой бедности окажутся ещё процентов десять сверху окажется, примеров уже сейчас дохуя. Да только по телеку всё зашибись, ни фига не увидишь, что после нового года, люди уедут на празники домой, да там часть и останется. Так что?, дайте мне выбор? Все нормально?
У кого из нас логики нет?

п.с. Я понял Чукча из ГринПиса. Пущай себе разваливается всё. Пересядем на велики и коней, поросята в каждом дворе... благодать. А воздух-то, воздух...мммммм ажно лёгкие обжигаит.

[Это сообщение изменил картер777 (изменение 22-12-2008).]

IP: Logged

написано 22-12-2008 16:27         

---

+прогноз по инфляции на будующий год не ахти
____________________________________________

Да вы батенька Оптимист!

IP: Logged

написано 22-12-2008 16:30         

---

Володь, да кто говорит о потере отрасли-то?
Ну перепрофилируешь ты завод под выпуск той же Тойоты - и что? Завод-то в России, технология-то к нам пойдет. Тогда, глядишь, разберутся, научатся правильно выстраивать производство - тогда уже и свое разрабатывать. А пока есть автопроизводственные заводы - отрасль живет.
А ВАЗ, если спроса на продукцию не будет, вынужден будет продаться кому-нибудь. Иначе - участь ЗИЛа.

IP: Logged

написано 22-12-2008 16:34            

---

-

[Это сообщение изменил Алан (изменение 22-12-2008).]

IP: Logged

написано 22-12-2008 16:37            

---

сначала интересно читать тему, потом смешно, потом противно. Ощущение, что покрайней мере половина из участвующих ваще не понимает о чём говорит. причём делает это уверенно, авторитетно - тьфу бля.
вот пример (и таких здесь дохера, причём я даж до 3-й страницы не осилил)

Чего автовазу тому же, для начала не заняться банальной отверточной сборкой?
И рабочие места сохранятся и денег заработают.
Какие нахуй рабочие места? Ты знаешь. что существует ещё штамповка, сварка и покраска(кузовное производство), а так же изготовление кучи комплектующих ( начиная с движков и заканчивая стёклами) , а переход на отвёрточную сборку влечёт за собой увольнение 80% сотрудников предприятия, и это я ещё оптиместичен.

IP: Logged

написано 22-12-2008 16:37            

---

картер777

Помнишь такую технику - ВМ-12, ВМ-18, ВМЦ? То, что СССР и Россия не стали развивать безнадёжное дело - выпуск отечественных видео-уродцев - это плохо? Перестали быть великой державой?
То, что мы не производим...ну, например, виски и текилу - это плохо? И жирафов со слонами - не разводим...
ЗЫ. А ведь обсуждаем лучшее - ВАЗ. Учитывая большое количество нижегородцев, про ГАЗ промолчу... а ведь есть ещё прости Господи УАЗ и ИЖ...и АЗЛК был...
Автомобили легковые - ну не наше это. И не догоним мы Европу никогда, они тоже на месте не стоят.

[Это сообщение изменил vl_adimir (изменение 22-12-2008).]

IP: Logged

написано 22-12-2008 16:42         

---

И не догоним мы Европу никогда, они тоже на месте не стоят.
---------------------------------------
Да можно догнать! надо только оборудование обновить, спецов пригласить и с материалами разобраться.
Только, дорого это всё.
Кстати, кто в курсе, сколько стоит разработать проект автомобиля (принципиально нового) с нуля? Сколько на маркетинг с рекламой уйдет?
А конкуренты-то не дремлють.
Продолжать барахтаться, тратя деньги кационеров? Или оптимизировать бизнес, получая уже готовые идеи? Вопрос..

IP: Logged

написано 22-12-2008 16:43         

---

Вов одно не пойму, а нах догонять-то???
"Профильных" направлений не хватает штоль?
По граблям соскучились...

IP: Logged

написано 22-12-2008 16:46            

---

MatthauS

московские манагеры решают судьбу отечественного автопрома. а хуле ты хотел?

IP: Logged

написано 22-12-2008 16:53            

---

Алан

Кстати, и моральный аспект - гордости за свой труд - немаловажен. Где я живу - многих лично знаю из работающих в НПО "Энергия". Они своей работой гордятся, и их дети и внуки будут своими предками гордиться...продолжать?

IP: Logged

написано 22-12-2008 16:59            

---

А если Алан скажет -не стоит В-олодь., Это поможет?

IP: Logged

написано 22-12-2008 17:04         

---

Оффтоп в оффтопе: а кто думал что догоним в футболе?
Вот ровно на следущее утро после 1:7 кто думал? Хоть один человек из здесь присутствующих?
Всё что у нас делалось качественно так или иначе связано с оборонкой.
Персональные авто - ну не было такой сверхзадачи сделать лучшие в мире. С Западом мы всё равно не дружили, продавать туда цели нет. Была цель - обеспечить чуть выше рядового совецкого гражданина, дёшево и сердито, предметом умеренной роскоши. В условиях почти отсутствия реальной конкуренции.
А потом что? А потом традиции уже сложились, определённые требования к себе и своей продукции. Тяжело перестраиваться.
Но из-за того что бразильцы в футбол играют лучше следует что? Вывод что в футбол нам не нужно играть? У В_овы вывод именно такой.
А он не правильный. Пусть они лучше и будут лучше в обозримой перспективе, а мы пригласим хиддинков и тоже кой-чему научимся. До лучших не дотянем всё равно, но повод для гордости будет.
Хотя это не в русском менталитете, понимаю. У нас либо всё, либо пошло оно всё на...

IP: Logged

написано 22-12-2008 17:08            

---

не понимаю я этого кризиса, по крайней мере в отношении России
есть, пить, ездить, одеваться, жить и проч. всё равно будем, и все это надо производить
какой нах в этом случае кризис?
каждому по труду и юристов с экономистами на завод к станку

IP: Logged

написано 22-12-2008 17:11            

---

Щас погоди Серёж годика два. Начнут перебирать, ещё и как начнут. А пацаны поймут, что за деньги бегать надо как коню заправскому. Да и не поедет сюда никто. Таких как Сарсания щас прибавится.

Чёт я в натуре грузанулсо

IP: Logged

написано 22-12-2008 17:14            

---

Нада но не производят, потому и кризис.

IP: Logged

написано 22-12-2008 17:16            

---

значит в башке кризис
раз надо и не производят

IP: Logged

написано 22-12-2008 17:26         

---

Никакой отвертки!!!! Целиком на корню ипонцам или немцам продать!!!!!Целиком!!!!
Отобрать у олигарчической верхушки рычаги высасывания денег из :Бюджета,работающих на производстве людей,фондов,таможеных и иных структур.Пока безнаказанно покупаются объемы и потом безолаберно доятся,толку с этой Овцы НЕ БУДЕТ!!!
Бельмо на глазу(С)

IP: Logged

написано 22-12-2008 17:27            

---

Валеро
Member написано 22-12-2008 16:42

чёты опять ерунду пишешь, ты себе как представляешь изготовление автомобиля?
Видимо что-то типа - есть идея, вложил бабло и через годик вот он - супер авто!
А как думаешь, почему все предприятия, производящие автомобили, являются достаточно крупными? Просто для раздумья, капот автомобиля(ещё даже не крашенный) состоит примерно из 15-20 деталей, и ещё кроме сварки необходимо наружную и внутреннюю панели проклеить и штампом завольцевать, а теперь подумай, что нужно хотябы для изготовления кузова...

IP: Logged

написано 22-12-2008 17:33            

---

Нах не нужно это В_олодям с Чукчами. Китайцы сошьют подешовке. Только средняя зарплата китайца сранима с российской. И если Генсек скажет идите и купите себе по отечественной кофте пойдут и купят все как один. Да только они и без этого её производят.
А у нас большевичка по стоимости как итальянский Тосканини, не подходи. Да и не купишь ты её себе нигде, даже за эти деньги. Взять того-же Путина и пустить по Садовому пусть оденется в Российское всё, быстрей ласты сотрёт. А потом пущай выводы делает.

IP: Logged

написано 22-12-2008 17:34            

---

да ладно вам кризис

предлагаю его пропить!
начал с сегодня Новый год встречать, наконец то настроением проникся... ёлочки там, игрушки, гирдянды, мандарины...
сегодня на работе в одну тётю хлопушкой стрельнул

IP: Logged

написано 22-12-2008 17:37            

---

Groale
Member написано 22-12-2008 17:26

Не нужно это ни немцам ни японцам.
У нас щас производятся киа (спектра и соренто),
причём не отвёртка. а именно начиная со сварки.
Хотели ещё привести рио, но оказалось, что изготовить в корее , и привести по частям и типа отвёрточная сборка - получается выгоднее.

IP: Logged

написано 22-12-2008 17:38            

---

Опс
Наповал?

[Это сообщение изменил Монтер (изменение 22-12-2008).]

IP: Logged

написано 22-12-2008 17:42            

---

наповал был опосля тёте пришлось рома налить, и че то ей вставило...

IP: Logged

Все время ET (US)