Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Футбол на Куличках. Оффтоп.
  Запретные темы науки. Конец Истории. (Страница 1)

новая тема  ответить
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 6 страницы:   1  2  3  4  5  6  перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Запретные темы науки. Конец Истории.
Ops
Member
написано 16-09-2008 00:22     Просмотр личных данных: Ops   Написать письмо: Ops     Изменить/Удалить сообщение
предыдущая тема Запретные темы науки. Конец Света.

читаю сечас А.Т.Фоменко
очень складно и правдободобно
вполне себе естественное поступательное развитие цивилизации, без всяких там "расцветов" и "темных веков" с "возрождениями"

особенно в части датировки астрономических событий в определённые исторические периоды
тут Фоменко с математической точностью заклеймил традиционных историков тавром "Лгуны и Мошенники"

сайт, где можно ознакомится со всеми работами Фоменко А.Т. и Носовского Г.В. - НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ


миниатюра "Молитва Исайи" из средневекового Парижского псалтыря, хранящегося в Парижской Национальной библиотеке. Библейский пророк Исайя - справа - изображен рядом с "древне"-греческой богиней, в руках которой средневековый мушкет, направленный ДУЛОМ ВНИЗ. Из дула вырывается огонь, также направленный ВНИЗ.

Очень интересное "древне"-римское изображение на саркофаге. В руках "античной" богини мы видим предмет, очень похожий на средневековый мушкет, из которого она стреляет вперед и вверх, куда-то в крону стоящего впереди дерева. Из дула трубы вырывается струя огня. Причем огонь направлен в точности по направлению трубы. Трудно отделаться от впечатления, что здесь показана сцена "античной" охоты - стрельба по птицам из огнестрельного мушкета.

Средневековое изображение примитивной пушки. Оно заимствовано из книги Джона Кигана. Миниатюра датируется 1326 годом и считается самым ранним из сохранившихся старых изображений пушек.

и, для сравнения, старинное изображение судна "с греческим огнем, заключенным в глиняные сосуды"

Библия 1536 года, отпечатанная в Цюрихе (Christoffel Froschauer). Средневековый художник старательно проиллюстрировал ее. Каково же было наше удивление, когда на одной из страниц Библии мы увидели рисунок, изображающий ветхозаветное войско с ПУШКОЙ. Это - иллюстрация к Ветхому Завету. На рисунке библейские израильтяне-богоборцы везут с собой ПУШКУ НА ЛАФЕТЕ!

Средневековый рисунок одной из самых ранних пушек-мушкетов из книги John Keegan, "A History of Warfare". Изображение датируется началом XV века, около 1400 года.

и изображение библейской истории о взятии города Иерихона, выполненное итальянцами Лоренцо Гиберти и Беноццо Гоццоли. Хранится в музее собора во Флоренции. Слева мы видим людей, направивших на стены Иерихона трубы, удивительно похожие на те, которые изображены на перечисленных нами выше изображениях огнестрельных пушек или мушкетов.

[Это сообщение изменил Ops (изменение 16-09-2008).]

IP: Logged

urik
Member
написано 16-09-2008 00:29     Просмотр личных данных: urik   Написать письмо: urik     Изменить/Удалить сообщение
Жень по поводу Фоменко вот рассказик один автора который мне очень нравится. http://www.litportal.ru/genre32/author2193/read/page/1/book30609.html
За окно всплывающее звиняй. Так оне гады сделали

IP: Logged

Ops
Member
написано 16-09-2008 00:55     Просмотр личных данных: Ops   Написать письмо: Ops     Изменить/Удалить сообщение
так я и не утверждаю что Фоменко прав
просто лично для меня, история в его прочтении выглядит логичнее и убедительнее что ли
тем более когда свои изыскания Анатолий Тимофеевич подтверждает исследованиями астрономических явлений сопутствующих событиям историческим

а уж как можно переписать историю или перевернуть её с ног на голову мы убедились в достаточной мере
достаточно ознакомиться с Западным видением событий, причин и результатов 2-й Мировой войны
живы ещё участники этих событий, а история уже другая

что уж тогда говорить о тех мрачных временах средневековья когда зародилось современное прочтенье истории человечества

IP: Logged

vonberling61
Member
написано 16-09-2008 00:59     Просмотр личных данных: vonberling61   Написать письмо: vonberling61     Изменить/Удалить сообщение
Понял я всё...
ОПСу за открытие мЯсной темы плеснули, вот он и куражицца

IP: Logged

Ops
Member
написано 16-09-2008 01:17     Просмотр личных данных: Ops   Написать письмо: Ops     Изменить/Удалить сообщение
теория Фоменко на самом деле очень интересна и последовательна
но в обществе почему то принято хихикать в сторону его работ
только мало кто из хихикающих эти работы читал
а если кто и читал, то скорее "рассказики одного автора", как urik
а не самого Фоменко

и прежде чем хихикать дальше, стоит познакомимся с самим автором:

ФОМЕНКО Анатолий Тимофеевич

1945 года рождения, академик Российской Академии Наук (РАН), действительный член РАЕН (Российской Академии Естественных Наук), действительный член МАН ВШ (Международной Академии Наук Высшей Школы), доктор физико-математических наук, профессор, заведующий кафедрой дифференциальной геометрии и приложений механико-математического факультета Московского государственного университета.
Решил известную проблему Плато в теории спектральных минимальных поверхностей, создал теорию тонкой классификации интегрируемых гамильтоновых динамических систем.
Лауреат Государственной Премии Российской Федерации 1996 года (в области математики) за цикл работ по теории инвариантов многообразий и гамильтоновых динамических систем.
Автор 180 научных работ, 24 монографий и учебников, специалист в области геометрии и топологии, вариационного исчисления, теории минимальных поверхностей, симплектической топологии, гамильтоновой геометрии и механики, компьютерной геометрии.

IP: Logged

urik
Member
написано 16-09-2008 01:23     Просмотр личных данных: urik   Написать письмо: urik     Изменить/Удалить сообщение
Все коросЁ описал. Только вот академик языками не владеет кроме аглицкого. А в истории наука которая, не по популярным книжицам не знать латынь, древнегреческий и мы их не любим,но древнежидовский дурной тон знаете ли.
ЗЫ. А рассказик-то прочитал?

[Это сообщение изменил urik (изменение 16-09-2008).]

IP: Logged

Ops
Member
написано 16-09-2008 01:39     Просмотр личных данных: Ops   Написать письмо: Ops     Изменить/Удалить сообщение
Фоменко в совершенстве владеет самым главным языком истории
языком математики

а владением древнеегипетским языком, не говоря уж про древнееврйский, похвастаться не может ни один историк
говорить о реконструкции того же древнееврейского по скудным текстам с одними согласными и без знаков препинания - просто смешно

IP: Logged

urik
Member
написано 16-09-2008 01:43     Просмотр личных данных: urik   Написать письмо: urik     Изменить/Удалить сообщение
А как начет латыни?
Мыыыы.....и это.... читал я Фоменко. Притянуто за уши.
Вот ты читал? Александр Невский и Батый один и тот же чел? Как он грит.

IP: Logged

Ops
Member
написано 16-09-2008 02:40     Просмотр личных данных: Ops   Написать письмо: Ops     Изменить/Удалить сообщение
не, до Батыя с Невским ещё не дошел
да и потом, мне не столько интересна трактовка исторических событий, сколько их датировка
вот именно с датами у историков проблемы

или ты думаешь в древнеегипетских папирусах так и писали, такой то фараон правил с 2549 по 2527 гг. до н.э?

и вот откапывают в 20-м веке гробницу этого фараона
и на её крышечке карта звёздного неба древним египтянином нацарапана

поглядели, просчитали варианты,
оппаньки, а фараон то оказывается жил когда в Европах расцвет средневековья в самом разгаре, неувязочка...
...наверное это средневековые хулиганы раскопали, нацарапали и опять закопали
...как эти же хулиганы раскопали погребенные Везувием Помпеи, накорябали, понимешь, сценки из своей средневековой жизни, и опять закопали
ладно хоть "хуй" и "тут был Вася" или "Оля-овца" русскими буквами не написали, и то спасибо
хотя и это, конечно, наши историки, латынью владеющие, объяснили бы

IP: Logged

Ops
Member
написано 16-09-2008 02:46     Просмотр личных данных: Ops   Написать письмо: Ops     Изменить/Удалить сообщение
а карту звездного небы, кстати, ученые очень просто объясняют
от балды, мол, нарисована
высосал её из пальца древний строитель
сплюнул потом на пол, глянь, а ведь это на карту похоже!
и нацарапал
красиво же

IP: Logged

Ops
Member
написано 16-09-2008 03:37     Просмотр личных данных: Ops   Написать письмо: Ops     Изменить/Удалить сообщение
ЗОДИАКИ В ДЕНДЕРАХ


На потолке Большого Дендерского храма сохранились скульптурные композиции - так называемые Круглый и Длинный Зодиаки.
Круглый и Длинный Зодиаки - это каменные барельефные изображения.
Размер Круглого Зодиака составляет примерно 2,5 на 2,5 метра.
Круглый Зодиак был вывезен в Париж.
Сегодня хранится в Лувре.

Многочисленные попытки астрономов XIX-XX веков найти "в древности" подходящее решение гороскопа, изображенного на Зодиаках, не увенчалась успехом.
Этим безуспешно занимались такие известные ученые, как Лаплас, Фурье, Летрон, Био, Хельм.
После безуспешных попыток, поиски астрономического решения были прекращены.
Сегодня, на основании скалигеровской хронологии сам храм и гороскопы в нем датируют 30 годом до н.э. и 14-37 годами н.э.
Тем не менее, оказывается, ТОЧНЫЕ АСТРОНОМИЧЕСКИЕ решения есть.

Тот факт, что на Зодиаках Дендерского храма, - отсюда и их название, - изображены гороскопы, то есть положения планет по созвездиям Зодиака, был замечен астрономами уже давно.
Созвездия и планеты изображены фигурами зверей и людей, в стандартной египетской символике, идущих в процессии.
Это уникальное событие - гороскоп в древнем храме - вызвало огромный интерес среди астрономов.
Однако, как мы уже сказали, исследования астрономов показали, что от глубокого прошлого вплоть до III века н.э. планеты не образовывали на небе конфигурацию, изображенную на Дендерских Зодиаках.
С другой стороны, тщательность изготовления барельефов настолько бросалась в глаза, что хронологи с большим неудовольствием сформулировали гипотезу, будто барельефы изображают чистую фантазию, не связанную с реальным небом.
После этого дальнейшие попытки астрономически датировать Зодиаки были прекращены.
Никто из астрономов, не сомневаясь в правильности скалигеровской хронологии Египта, не продолжил вычисления вверх, за III век н.э.

бла-бла-бла, целая книженция вычислений Фоменко, но как ИТОГ:

Обнаруженное нами астрономическое решение Дендерских зодиаков оказалось единственным на всем историческом интервале от 500 года до н.э. до нашего времени.
Это решение - следующее:
Длинный Дендерский зодиак: 22-26 апреля 1168 года н.э.;
Круглый Дендерский зодиак: утро 20 марта 1185 года н.э.

IP: Logged

Ops
Member
написано 16-09-2008 03:39     Просмотр личных данных: Ops   Написать письмо: Ops     Изменить/Удалить сообщение
вот тебе, бабка, и Юрьев день

IP: Logged

sibil
Member
написано 16-09-2008 09:15     Просмотр личных данных: sibil   Написать письмо: sibil     Изменить/Удалить сообщение
дело Даллласа живет и процветает.
один вон пренседатель пить бросил -и грит легкость небывалую ощутил
другой копает всё - что мы на самом деле не те и не там и не о том.
вот.

жесть

Опс, ты случайно на тяжелые наркотики не перешел?

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 16-09-2008 09:36     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
куда уж тяжелее, чем фоменковские изыски
типа Батый чиста наш, русский, патаму шта Батя.
А то, что есть в тюркских языках слово Батыр - это не считается

IP: Logged

ak80
Member
написано 16-09-2008 10:38     Просмотр личных данных: ak80   Написать письмо: ak80     Изменить/Удалить сообщение
Ops
ты прикалываешься или серьезно замутился по Фоменко?
Уже давно его побасенки низложены и все его косяки разложены по полочкам.
Если тебе интересно как, то зайди хотя бы сюда
http://arhimed007.narod.ru/project_antifomenko.htm
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/library/book1.htm

Давно пройденный этап.

P.S. Может, кинуть сразу несколько ссыл на критику Суворова-Резуна?

IP: Logged

Ops
Member
написано 16-09-2008 11:15     Просмотр личных данных: Ops   Написать письмо: Ops     Изменить/Удалить сообщение
пробежался по ссылкам
астрономы не опровергают Фоменко ни разу!

прочту, естественно, ещё раз более внимательно, а не на скорую руку

но что сразу бросилось в глаза,
критиков Фоменко в большей степени беспокоят не его исторические изыскания, а нечто другое

сходу, в первой же попавшей паре абзацев:

Параллельно с успехами Фоменко на поприще преобразования истории продвигалась и его академическая карьера...

Академик Фоменко и его защитники выставили Российскую академию наук и Московский университет на мировое позорище. Даже жителей далекого Бостона "огорчает не только появление подобных публикаций, но в особенности то обстоятельство, что издаются они Центром довузовского образования Московского государственного университета"...

Эксперты Российского фонда фундаментальных исследований, давшие добро на публикацию книги Фоменко с соавторами, должны бы возместить фонду потраченные на это деньги...

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 16-09-2008 11:22     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
на, почитай хотя бы это
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/zaliznk.htm

про астрОномов ничего не скажу, поскольку не в теме. Но простые и понятные всем трактования фоменкой собственных имён с далеко идущими выводАми - разбиты в пух и прах

IP: Logged

Валдис
Moderator
написано 16-09-2008 11:48     Просмотр личных данных: Валдис   Написать письмо: Валдис     Изменить/Удалить сообщение
а Бушкова чтали? На Фоменку опирается. интересненько так...

IP: Logged

Ops
Member
написано 16-09-2008 11:49     Просмотр личных данных: Ops   Написать письмо: Ops     Изменить/Удалить сообщение
прочту со временем и эту ссылку
только вот не пойму, как филологи могут разбить кого то в "пух и прах"
как по одним только древнееврейским согласным или по древнеегипетским иероглифам можно реконструировать язык?
что вот звучал он именно так, а не иначе?
не, придумать, естественно, можно что угодно
можно, например, распространенное русское пожелание, написаное русскими же буквами
ПОШЕЛ НА ХУЙ
прочесть как
IIOIIIEЛ HA XYVI
если использовать вместо Л эл треугольную, которая перевернутая V,
получаем нормальну древнегреческую/римскую надпись
а если ещё и пробелы убрать
IIOIIIEЛHAXYVI
то можно ознакомиться с подвигами Геракла
такая вот она филология

п.с. и естественно, Влад, вышенаписанное пожелание к тебе не имеет никакого отношения
сразу предупреждаю, дабы избежать филогогских разночтений
оно, пожелание, сугубо для примеру

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 16-09-2008 11:58     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
«Мы считаем, что первоначально „рекой Темзой” назывался пролив Босфор… По поводу Темзы добавим следующее. Это название пишется как Thames. События происходят на востоке, где, в частности, арабы читают текст не слева направо, как в Европе, а справа налево. Слово „пролив” звучит так: sound. При обратном прочтении получается DNS (без огласовок), что может быть воспринималось иногда как TMS — Темза»

по моему это просто обширный глум

IP: Logged

ak80
Member
написано 16-09-2008 00:04     Просмотр личных данных: ak80   Написать письмо: ak80     Изменить/Удалить сообщение
Ops
пробежался по ссылкам
астрономы не опровергают Фоменко ни разу!

Опс, ты хочешь изучить вопрос или хочешь поверить Фоменко?
Эту твою фразу можно в мемориз.
Поскольку ты мне кажешься вменяемым мембером, думаю, твое заблуждение возникло по причине, выделенной мною жирным шрифтом.

Собственно, именно на таком вот поверхностном знании и нежелании копаться рассчитаны почти все схемы шарлатанов.
Конечно, 2500 лет исторической науки, сотни историков, тысячи исследователей, раскопки, анализы и пр. - это все пшик. Когда есть один человек, который "блестяще" все это опровергает. Не может один ошибаться, а вот сотни историков - все как один, слепцы.

Набор фраз и аргументов стандартен - что Суворов, что Фоменко, что Мулдашев, что Вашкевич.
Мы не будем вдаваться в обоснование моей методики и в ее подробное описание. Просто посмотрите мои ранние труды. (Которые разыскать практически невозможно, как и критику их, ибо это отдельный довольно трудно находимый сайт и специализированная литература, а не куча цветных книжек на прилавках.)
Но ты то, Читатель, ты же не дурак, ты как и я, познал Истину (еще бы, ведь читатель не знает весь жизненный путь Батыя и Невского, не знает, кто такой Скалигер, не знает, что такое радиоуглеродный анализ, что такое древесный срез, что такое культурные слои и пр.). Только мы с тобой такие умные, а не эти замшелые академики, ретрограды, не понимающие таких прописных истин. Никто из предыдущих поколений не заметил ошибки Скалигера и Ко, и только я один такой умный (ну да, был еще один в 19 веке полусумашедший петрашевец, свихнувшийся в тюрьме, он еще такие идеи толкал). Ну и ты, тебе ведь все очевидно.
Моя концепция настолько проста и очевидна, что историки не хотят спорить со мной, ибо тогда станет очевидна их никчемность (потому что материалы дискуссии и доводы критиков не приводятся).
И т.д. и т.п.
Психологизм очень простой - каждый верит в Чудо. И в каждом есть национальная гордость. Как так, славянская цивилизация намного моложе древнеримской? Да на самом деле мы почти ровесники!
Я понимаю, трудно найти волнующие и интересные моменты в серой и кровавой русской истории с ее самодурством правителей и быдлячеством народа. Тяжело пытаться вникнуть в генезис Средневековья и понять те процессы, которые в нем происходили. Проще все это назвать ошибками историками.
...
Бля, простыня. Просто заебали все эти фоменки

IP: Logged

Ops
Member
написано 16-09-2008 00:09     Просмотр личных данных: Ops   Написать письмо: Ops     Изменить/Удалить сообщение
так я и не утверждаю, что Фоменко истина в последней инстанции
но проблему с датировкой событий поднял серьёзную
и подвергнув сомнению одну единственную дату,
в некоторых случаях, можно подвергнусь сомнению всю историческую датировку
а это уже серьёзно

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 16-09-2008 00:12     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
Академик Фоменко и его защитники выставили Российскую академию наук и Московский университет на мировое позорище.

ага, выставили, примерно так же, как в рассказе Василия Макарыча "Срезал"

IP: Logged

ak80
Member
написано 16-09-2008 00:14     Просмотр личных данных: ak80   Написать письмо: ak80     Изменить/Удалить сообщение
Ops
Поясни, как подвергнув сомнению одну дату, можно подвергнуть сомнению всю хронологию.
Это же не чемпионат России по футболу, тут даты (очки)не суммируются. Тут нельзя, как делают на ФНК, подвергнув сомнению одну дату (матч) подвергнуть сомнению всю хронологию (итоговое место в турнире). И тем более история - это далеко не набор дат. Это совокупность исторических и социальных процессов. Их в своих работах Фоменко вообще никак не затрагивает. Для него история - это последовательность дат и биографий.

[Это сообщение изменил ak80 (изменение 16-09-2008).]

IP: Logged

Ops
Member
написано 16-09-2008 00:17     Просмотр личных данных: Ops   Написать письмо: Ops     Изменить/Удалить сообщение
вот, например, ak80 выступил настоящим правоверным историком
построив всю свою гневную обличительную речь на двух строках,
скромно не заметив третьей - "прочту, естественно, ещё раз более внимательно, а не на скорую руку"

IP: Logged

Ops
Member
написано 16-09-2008 00:20     Просмотр личных данных: Ops   Написать письмо: Ops     Изменить/Удалить сообщение
да хотя бы дата рождения И.Х.

IP: Logged

Валдис
Moderator
написано 16-09-2008 00:20     Просмотр личных данных: Валдис   Написать письмо: Валдис     Изменить/Удалить сообщение
мочи их, Жека!
Александр Невский - сын Всеволода Большое Гнездо! И Бату естественно!

IP: Logged

ak80
Member
написано 16-09-2008 00:20     Просмотр личных данных: ak80   Написать письмо: ak80     Изменить/Удалить сообщение
Ops
Ни фига себе.
Разве не ты начал первым писать категоричные фразы с восклицательными знаками?

IP: Logged

Ops
Member
написано 16-09-2008 00:23     Просмотр личных данных: Ops   Написать письмо: Ops     Изменить/Удалить сообщение
а на меня не надо равняться
не идеал

IP: Logged

ak80
Member
написано 16-09-2008 00:24     Просмотр личных данных: ak80   Написать письмо: ak80     Изменить/Удалить сообщение
Ops
лес рубят - щепки летят.
Как ты начал писать, так тебе и начали отвечать.

IP: Logged

Ops
Member
написано 16-09-2008 00:26     Просмотр личных данных: Ops   Написать письмо: Ops     Изменить/Удалить сообщение
так что, если дата рождения И.Х. сдвинется вправо/влево на пару сотен лет,
как изменится вся остальная датировка?
а если лет так на целую тысячу?

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 16-09-2008 00:26     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
по-ходу осеннее обострение, сначала Вл_адимир, теперь Опс. Мы их теряем.
Remember Dalllas!!!

Опс, к примеру датировка по Христу - а что она тебе, если на Руси она появилась только в 18 веке? Ничё особо и не изменится, если она реально на тыщу лет сдвинется. У нас как принята в 1700, так и дальше будет считаться.

[Это сообщение изменил Посторонний (изменение 16-09-2008).]

IP: Logged

ak80
Member
написано 16-09-2008 00:29     Просмотр личных данных: ak80   Написать письмо: ak80     Изменить/Удалить сообщение
Ops
Давай лучше так. Мы уже исчерпали свои аргументы. Ты лучше сосредоточься на прочтении трудов Фоменки, а потом на внимательном прочтении его критиков. Объемов информации много. Как все прочтешь, возобновим, ок?

IP: Logged

Ops
Member
написано 16-09-2008 00:32     Просмотр личных данных: Ops   Написать письмо: Ops     Изменить/Удалить сообщение
вот так вот маститые историки Фоменко и разоблачают
весной ссылаются на весеннее обострение
осенью на осенее
а зимой и летом на соответствующие солнцестояния

IP: Logged

Ops
Member
написано 16-09-2008 00:34     Просмотр личных данных: Ops   Написать письмо: Ops     Изменить/Удалить сообщение
кончно возобновим
но ответь, пожалуйста, на один вопрос

повлияет ли изменеие даты рождения И.Х. на всю последующую датировку событий?
хоть как то повлияет?

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 16-09-2008 00:36     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
на датировку событий на Руси не повлияет никак.
Как и на датировку событий на бОльшей части земного шара

[Это сообщение изменил Посторонний (изменение 16-09-2008).]

IP: Logged

Ops
Member
написано 16-09-2008 00:40     Просмотр личных данных: Ops   Написать письмо: Ops     Изменить/Удалить сообщение
а если И.Х., например, родился одновременно с крещением Руси или даже позже, тож не повлияет, Посторонний?

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 16-09-2008 00:44     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
нет, конечно. Что тебе датировка-то?
Это же относительный репер.

IP: Logged

Ictorn
Member
написано 16-09-2008 00:45     Просмотр личных данных: Ictorn   Написать письмо: Ictorn     Изменить/Удалить сообщение
Я вот только не понял - а радионуклидный анализ арх. находок это х...я на постном масле и время происхождения не подтверждает?

IP: Logged

Валдис
Moderator
написано 16-09-2008 00:47     Просмотр личных данных: Валдис   Написать письмо: Валдис     Изменить/Удалить сообщение
ну хоть он-то не Мамай?

IP: Logged

Эта тема разбита на 6 страницы:   1  2  3  4  5  6 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Закрыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  ответить
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.