Курить или не курить? - Конференции на Куличках

Расскажите об этой теме знакомому!

Конференции на Куличках

Футбол на Куличках. Оффтоп.

Курить или не курить? (Страница 4)

персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 11 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Автор	Тема: Курить или не курить?
стоян Member	написано 23-01-2008 17:07 а во, далллас, что хотел спросить. там в книге что-нить про вес написано? толстеешь ли после бросания курева, или наоборот худеешь? а может толстеешь и через некоторое время в обратку все пойдет? IP: Logged
absent Member	написано 23-01-2008 17:12 (= dalllas =) Всё верно, я только сказал о каком то противоречии в наличии этой самой ломки. Например: В прошлую субботу ездил смотреть мини-футбол (поболеть за друзей) в ВИФК. Игры начинаются рано, в зал вошел в 10:30 утра, последняя сигарета перед этим примерно в 10:10. Посмотрел 2 игры (каждая по часу где то) плюс общение, выход на улицу, взгляд на часы - 13:50. Щелчок зажигалкой. Итого - 3 часа 40 мин без курения. Закурить в спортзале (нонсенс) или в помещении института в голову вообще не пришло. И самое главное - никакой физической ломки всё это время не было! И мыслей о курении - тоже, как ни странно. На пути к выходу же на улицу - сильнейший никотиновый голод, как будто резкое воспоминание: - мама миа, я же курить хочу, я же курильщик, я вспомнил! Где была это ломка (тяга) 3 часа 40 мин? Выходит дело в какой то степени в окружающих условиях, привычке курить в этих условиях (наличии компании, дурного примера, безделья и т.п.), а не в физической тяге. По поводу войны с холодильником - это вообще смешно. Хочешь жрать (а если хочешь - жрать нужно, организм даёт сигнал, а спорить с ним - себе дороже) и не толстеть? Проше не бывает. Жрать нужно, только не все что попало. Купи яблок, любых других фруктов и ешь на здоровье, как завещали хвостатые предки. Главное - не делать "перекусов" (особенно ночью) всякой хуйнёй типа печенья, плюшек, бутербродов и мороженого. И всё будет ОК. Кстати у Карра и про это есть манускрипт - сравнивает мощь гориллы с бананом в руке и хлюпика с гамбургегом подмышкой. IP: Logged
Shearer Member	написано 23-01-2008 17:12 "герой тот, кто не закурил "за компанию" в школьные/студенческие годы " Пишите меня тож в герои У меня друг курил лет 5, со школы до техникума. Потом резко бросил, мотивируя "а мне надоело смотреть, как всякое малолетнее быдло и гопота курит вокруг, и я тоже с ними курю". Короче вознёсся над стадом и воспарил Правда, как нажрется, иногда курит, ссуко. IP: Logged
(= dalllas =) Member	написано 24-01-2008 10:49 пошел 6-й день очищения организма от никотина. Вчера вечером была сильная тяга покурить, но выдержался при помощи пива и так далее. Утром и сейчас чувстую себя замечательно. Появился прилив сил и желаний. позывов к сигарете нету, настроение отличное. чего и всем желаю! IP: Logged
Посторонний Member	написано 24-01-2008 11:00 но выдержался при помощи пива и так далее а как же борьба с этаноловым драконом? настораживает также твоё "и так далее" IP: Logged
(= dalllas =) Member	написано 24-01-2008 12:22 пиво вчера было выпито 2 бутылки за весь день + 50 грам вотки за столом с предками. так что дракон под контролем! и так далее совсем не страшное, как ты думаешь! так что все под контролем. IP: Logged
(= dalllas =) Member	написано 24-01-2008 12:36 Всё верно, я только сказал о каком то противоречии в наличии этой самой ломки. Итого - 3 часа 40 мин без курения. Закурить в спортзале (нонсенс) или в помещении института в голову вообще не пришло. И самое главное - никакой физической ломки всё это время не было! И мыслей о курении - тоже, как ни странно. На пути к выходу же на улицу - сильнейший никотиновый голод, как будто резкое воспоминание: - мама миа, я же курить хочу, я же курильщик, я вспомнил! Где была это ломка (тяга) 3 часа 40 мин? Все просто! ЛОМКА НИКОТИНА - ЭТО ПОДОБИЕ ЗУДА НА КОЖЕ, зуд постоянный и вызван никотином. В тот момент когда человек отвлечен, нельзя курить или спит – этот зуд незаметен, но как только отвлекающее занятие, запрет или сон заканчиваются – то зуд возникает с огромной силой! И прекращается только при поступлении новой дозы или после вывода никотина из тела, т.е. через 3 недели примерно. ЧТОБ УБРАТЬ НИКОТИНОВЫЙ ЗУД – НАДО ПРЕКРАТИТЬ ДОСТУП НИКОТИНА В ОРГАНИЗМ, и очисться от него. Выходит дело в какой то степени в окружающих условиях, привычке курить в этих условиях (наличии компании, дурного примера, безделья и т.п.), а не в физической тяге. Нифига не выходит. Неправильные ты делаешь выводы о привычке и игнорируешь ЗАВИСИМОСТЬ! Просто признай себе, что ты РАБ НИКОТИНА, пока идешь на поводу у него! Правда, как нажрется, иногда курит, ссуко. Интересно как часто он нажирается?! IP: Logged
(= dalllas =) Member	написано 24-01-2008 12:43 другой пример капающая вода из крана: днем это монотонное покапывание не напрягает, потому что весь в делах и полно посторонних шумов, капель просто незамечается, но ночью... когда засыпаешь... и вокруг тишина... это покапывание начинает ж у д к о Р А З Д Р А Ж А Т Ь ! ! ! IP: Logged
стоян Member	написано 24-01-2008 13:39 вчера прислали Карра. стал читать. насторожило это: Автор настоятельно просит не «бросать» курить* до конца книги, так что курите через силу* так чтож мне опять начинать чтоли??? бял IP: Logged
(= dalllas =) Member	написано 24-01-2008 13:51 не, стоян, там потом уточнение: курите - курите, не курите - не курите, т.е. поддерживайте свое состояние, которое было до начала прочтения книги. IP: Logged
(= dalllas =) Member	написано 25-01-2008 11:07 Пошли седьмые сутки освобождения от заразы. Сегодня ночью будет ровно неделя, как я с отвращением докурил последнюю сигарету в 2-30 ночи, и отметил это нырянием в ванну с холодой водой +6 ºС. Вчерашний день прошел замечательно, ломок практически не чувствовалось, как и предполагалось. Пару-тройку раз возникали мысли: «а помнишь ты когда-то курил, может все-таки затянешься хотя бы?!» Но все это было очень слабо и тут же выковыривалось из мозга, занимая его чем-нибудь более интересным. Вобщем могу сказать точно, что я безумно счастлив, что избавился от наркотика, который насильно был мне привит в подростковом периоде и употреблялся без выходных и праздников на протяжении 16 лет (~200 месяцев, или ~850 недель, или ~5800 дней) за это время мной выкурено ~120 000 сигарет и усвоено ~250 грамм никотина, которые могут разово убить ~1600 лошадей или ~4700 человек. До полного вывода заразы из организма осталось примерно 2 недели. Вот нашел статистику за 2003 год: …из реки по имени факт 60 СМЕРТЕЛЬНЫХ ДОЗ НИКОТИНА В ГОД «В 2003 году в России было произведено 382,7 млрд. сигарет (в среднем на каждого гражданина пришлось по 2641 штуке). Еще около 12 млрд. сигарет было импортировано. Табачные компании производят с запасом – в том же году 93,8 млн. российских курильщиков (64,7% населения страны) потребили 300 млрд. сигарет, то есть 78% произведенной продукции. Впрочем, по оценкам экспертов, с каждым годом количество выкуренных сигарет увеличивается на 5 млрд. штук. Следовательно, россияне будут выкуривать нынешнее количество производимых и импортируемых сигарет уже через 19 лет. Общие расходы наших соотечественников на табачные изделия составляют около $6 млрд. в год. Ежегодно каждый российский курильщик потребляет в среднем 3198 сигарет, то есть по 9 сигарет в день. В пересчете на душу населения россияне выкуривают 2069 сигарет в год, что в два раза превышает среднемировой уровень. В одной сигарете содержится порядка 10 мг никотина, через дым организм человека усваивает около 1 мг вещества. Таким образом, среднестатистический российский курильщик ежегодно потребляет 3 г никотина, что эквивалентно 20 каплям, каждая из которых способна убить лошадь. Для летального исхода человеку достаточно единовременно принять 50 мг никотина. Так что ежегодно российские курильщики потребляют в среднем по 60 смертельных никотиновых доз». Павел Черников (Коммерсант-Власть, 2004, № 39, с. 10) http://www.adic.org.ua/mnat/phoenix/phen0134/07.htm вот еще интересные факты: Сигареты некоторых популярных марок теперь на 30 % крепче 01.09.200613:35 Содержание никотина в большинстве сигарет с 1998 до 2004 года повысилось в среднем почти на 10%. Причем, согласно новому исследованию, наибольший рост и максимальное содержание никотина наблюдается в табачных изделиях марок, популярных среди молодежи и различных меньшинств. Никотин вызывает сильную степень привыкания, и, хотя влияние повышения содержания никотина на курильщиков не исследовано, теоретически более высокий уровень должен быстрее вызывать привыкание у начинающих курить и затруднять процесс отказа от табака у заядлых курильщиков. Эту тенденцию обнаружили в Департаменте здравоохранения Массачусетса, который требует от табачных компаний ежегодно измерять содержание никотина в сигаретах и сообщать о результатах. "Единственная причина, по которой компании смогли тайком повысить содержание никотина, и об этом никто не узнал, – это отсутствие контроля, ни одно федеральное агентство не контролирует табачную продукцию". http://www.ami-tass.ru/print/13216.html IP: Logged
(= dalllas =) Member	написано 26-01-2008 12:15 ...полет нормальный... (с) IP: Logged
ctrl_alt_delete Member	написано 26-01-2008 21:40 (= dalllas =) Member Не хочу каркать, но после 16 лет курения, через неделю перерыва писать я безумно счастлив, что избавился от наркотика нельзя. Поверь мне как человеку, который бросил 5 лет назад после примерно 7 лет курения, будет у тебя еще много моментов, когда только огромным усилием ты сможешь удержаться от сигареты. Любой стресс, радостное или, не дай Бог, горестное событие, да просто депрессия. Удачи! IP: Logged
(= dalllas =) Member	написано 26-01-2008 23:33 МОЖНО И НУЖНО! И что нельзя радоваться маленьким победам?! от того, что она маленькая она все равно остается Победой, а не поражением!! Мне что, бля, надо заснуть летаргическим сном на год или три или 10, чтоб говорить: я бля теперь точно некурящий! так все равно срываются и чарез 1,2,3,10,20 лет... волков вояться - в лес не ходить! Я СЕЙЧАС НЕКУРЯЩИЙ! и я живу в СЕЙЧАС, а не в будующем. Благо я прекратил курить, а не бросал по методу силы воли. К тому же... вобщем это не важно. спасибо за удачу IP: Logged
Питерец в Москве Member	написано 27-01-2008 12:15 (= dalllas =), с интересом наблюдаю за твоей борьбой. Я, например, бросил курить более 20 лет назад. Я курил не так чтоб много, но именно поэтому получал от курения нечто схожее с наслаждением. Это прочно засело в подкорку и сидит до сих пор. Если б через 10 минут объявили начало ядерной войны, я б прежде всего с наслаждением покурил. У тебя правильные установки, и ты сознательно управляешь процессом. Добивайся побед каждый день и в итоге добьешься одной Большой Победы. IP: Logged
Lehtor Member	написано 27-01-2008 12:21 сам курю с 10-ти лет. бросать не пытался. когда хуево, могу не курить целый день. как то после серьезных событий не курил месяц - говорили щас из тебя эта херня попрет ввиде мокроты черной и т.д. хуйня это все. через месяц закурил, все нормально IP: Logged
АС ЧереПушкин Member	написано 27-01-2008 01:37 Первый раз заглянул в тему... Почитал... Резюмирую: 1) Даллас - это ты был год назад в поггребке?!?!?!? 2) Стоян - и ты? 3) сБренд - я и тебя с кем то перепутал? 1+2+3) Кремни. 4) Книжку Карра купил пол года назад, под влиянием лучшего друга, бросившего после её прочтения (курил с 15 до 35 лет). До сих пор не могу дочитать. Это просто пиздец! Думаю, литературовед Балми, сблюёт на второй странице. Я хоть и не литературовед, но от языка такая тоска берёт, что поневоле тянешься к сигарете. 5) Курю очень много... И в местах, где курение запрещено, чувствую себя дискомфортно. 6) Чувствую, что что то надо с этим делать. Пока не в плане здоровья (тьфу тьфу тьфу), а в плане самоощущения в среде не курящих. Чувство, что ты очень болен... 7) Дочитать чтоли её... Ну так, через силу... Бля... ну ведь Порасёнка и то читать приятнее.... 8) Пойду покурю и подумаю... И лягу спать... 9) А было хорошее настроение... IP: Logged
(= dalllas =) Member	написано 27-01-2008 22:37 quote: Если б через 10 минут объявили начало ядерной войны, я б прежде всего с наслаждением покурил. Вот тут и дело в подходе. Я знаю что я низачто не закурю в трезвом уме и твердой памяти! По методу Анонимных Алкоголиков в том числе. quote: .. Добивайся побед каждый день… Пасибо большое! Наше дело правое! Победа будет за нами! (с) quote: говорили щас из тебя эта херня попрет ввиде мокроты черной и т.д. хуйня это все ну да, хуйня. Я например просто откашлялся несколько дней, но очень легко. ИМХО гадость сама через кровь уходит. quote: 1) Даллас - это ты был год назад в поггребке?!?!?!? Да. Я был в прошлом году в погребке курящим алкоголиком в сильшейшей депрессии. quote: 1+2+3) Кремни спасибо quote: Думаю, литературовед Балми, сблюёт на второй странице. Я хоть и не литературовед, но от языка такая тоска берёт, что поневоле тянешься к сигарете. Бля, так это и не художественно произведение, а инструкция по лечению НАРКОТИЧЕСКОЙ зависимости! Тяжело требовать от инструкции по обращению с туалетной бумагой ямба, хорея или еще какого стихотворного слога потому как это ИНСТРУКЦИЯ, а не ИССКУСТВО!!! quote: Чувство, что ты очень болен... Правильное чувство, у меня тоже самое было и теперешнее мое отношение к этому: БОЛЕЗНЬ! quote: Дочитать чтоли её... Ну так, через силу... Я так и дочитывал последние 20 страниц: НАСИЛЬНО выкурил (осознавая весь ужас никотина) последние 15 сигарет за 4 часа (последние 10 за 1,5 часа). И с того момента, как прочел – ПЕРЕСТАЛ КУРИТЬ! И СПОКОЙНО НЕ КУРЮ БОЛЬШЕ НЕДЕЛИ!!! Обязательное правило: Дочитать до конца книгу. До конца книги курить сигареты СОЗНАТЕЛЬНО! quote: А было хорошее настроение... прости IP: Logged
(= dalllas =) Member	написано 28-01-2008 12:43 10-й день без никотина. полет нормальный. занимаюсь делами, радуюсь жизни, радуюсь что свободен от бремени наркотика. изредка появляется "искренняя" грусть по сигарете, но длится она не больше 10-30 секунд, после чего производится анализ "искренности" и быстро выводится из организма и замещается искренной радостью жизни. сорри за тафталогию. Вобщем сейчас я уже оглядываясь на себя "курящего" могу сказать, что очень приятно разобрать в себе "промывку мозга" и отбросить её. зы. я много разбираю различных догм, взглядов, доктрин и утверждений в этом мире на предмет "промывки мозгов". Например недавно осознал что такое "государства и страны" в истином (для себя) свете. интересные выводы получились. зыы. Андрюха Сбренд, расскажи как ты живешь без курения по методу Карра. IP: Logged
Посторонний Member	написано 28-01-2008 13:17 Димыч! Судя по твоим частым акцентированно жизнерадостным отчётам с элементами аутотренинга, не очень-то ты и убедился в нужности принятого решения. Иначе зачем постоянно отписываешься об этом на хворуме? Ждёшь ведь нашей реакции? Ты небось и в курилке на работе всем уши прожужжал уже? Думается, что это такая форма сублимации. Но как-то нездорОво она выглядит. НЛ, ессно. Рад буду ошибиться IP: Logged
(= dalllas =) Member	написано 28-01-2008 13:35 Влад, радуйся. ты ошибаешься IP: Logged
(= dalllas =) Member	написано 28-01-2008 14:04 quote: Иначе зачем постоянно отписываешься об этом на хворуме? отписываюсь зачем? чтоб проследить свои изменения и показать другим, как пример что такое ЛЕГКИЙ способ перестать курить. Для тебя в том числе. quote: Ждёшь ведь нашей реакции. жду реакции всегда, а как иначе?! сам с собой (поверь мне) вел огромное количество диалогов, но прекратил, ибо это переливание из пустого в порожнее. Чтото понимать для себя я могу, только когда чтото рассказываю Другому. Так учусь. IP: Logged
ami_2 Member	написано 28-01-2008 14:06 dallas Не слушай их. Знаешь, что прав, делай. От меня - моральная поддержка. Ну и по жизни - уважаю. Наилучшие тебе пожелания. IP: Logged
(= dalllas =) Member	написано 28-01-2008 14:09 2_ami_2 Большое спасибо! IP: Logged
Ictorn Member	написано 28-01-2008 14:23 dallas а леденцами пользуешься? Я когда-то их юзал пытаясь не курить Хотя имхо проблема больше в голове,чем в клетках IP: Logged
(= dalllas =) Member	написано 28-01-2008 14:41 нет. ничем не юзаюсь, что обычно предлагают для замены. Карр правильно от всего этого предостерегает: quote: 37. Заменители К заменителям относятся, в частности: жвачки, конфеты, леденцы, травяные сигареты и таблетки. НЕ ПОЛЬЗУЙТЕСЬ НИЧЕМ ИЗ НИХ. Они усложнят дело, а не упростят его. Если у вас и впрямь будет ломка, и вы прибегните к заменителю, он продлит ломку и утяжелит ее. Этим вы на самом деле скажете вот что: "Нужно либо курить, либо заполнить недостачу". Это все равно, что поддаться грабителю или детской истерике. Так ломка будет лишь повторяться снова и снова, продлевая мучения. Заменители в любом случае не смогут ломку облегчить. Ведь вы жаждете никотина, а не перекусить. Они лишь не дадут вам забыть о сигаретах. Помните вот о каких вещах: 1. Никотин не заменяется ничем. 2. Никотин вам и не требуется. Он - не еда, а отрава. Если придет ломка, напомните себе, что от ломки страдают курильщики, а не некурящие. Смотрите на нее как на очередное зло от этого наркотика. Видьте в ней гибель вашей твари. 3. Помните: сигареты создают пустоту, а не заполняют ее. Чем быстрее ваш мозг уяснит, что вам незачем курить, равно как и заниматься чем-то взамен курения, тем быстрее вы окажетесь на свободе. и это правда. все в мозгу и в понимании серьезности наркозависимости. я расслабляю себя если нужно (крайне редко) пивом и другими успокаивающими средствами в легких количествах, общением, активным отдыхом, природой и поддержкой близких мне людей. IP: Logged
стоян Member	написано 28-01-2008 14:54 немного про алкоголь без сигарет... всю субботу с утра пробухал. друг армейский из далека приехал. грех не выпить. целый день лепили пельмени под сто грамм. вечером в баньку. мысли о сигарете не было вообще. друг бегал курить постоянно. а я кремЕнил, терпел. потом гляжу, а дружок то мой начинает отъезжать. хотя в плане выпивки он всегда здоровей меня был. утро. я в 8.30 с легкой головой проснулся. рыбок покормил. завтрак приготовил. друган к обеду с бодуна и сразу за сто грамм взялся... вывод. лучше лишние сто грамм - чем гавно в рот в виде сигареты аль я не прав? IP: Logged
Ictorn Member	написано 28-01-2008 17:42 стоян Прав конечно,дорогой! Но так приятно после вкусного обеда затянуться разок другой.... IP: Logged
(= dalllas =) Member	написано 29-01-2008 02:08 quote: Но так приятно после вкусного обеда затянуться разок другой... кому приятно?! ответь на этот вопрос сознательно!!! IP: Logged
Ictorn Member	написано 29-01-2008 12:45 Как кому?мне конечно! именно полсе вкусного обеда IP: Logged
(= dalllas =) Member	написано 29-01-2008 14:33 интересно что именно тебе приятно? что ты после вкусного обеда не чувствуешь себя счастливым полностью, сидя в окружении близких тебе людей, и чтоб тебе было полностью приятно, ты достаешь сигарету, прикуриваешь её и начинаешь разводить везде тяжелый запах дыма, никотина, радиоактивных веществ и смол. Воняя вокруг на некурящих. И только получив дозу наркотика ты расслабляешься и чувствуешь себя счастливым, в тот самый момент когда некурящие, женщины и дети сидят обкуренные тобой и другими наркоманами, или нюхают дым от тебя, если ты выходил из-за стола, пренебрегая близкими и предпочитая сигарету. парадокс однако! нравится оно ему... IP: Logged
Посторонний Member	написано 29-01-2008 14:36 ты там ещё не сорвался, хороняка? IP: Logged
(= dalllas =) Member	написано 29-01-2008 14:59 ОДИННАДЦАТЫЙ ДЕНЬ, КАК Я Я СВОБОДЕН от НАРКОТИКА НИКОТИНА!!! зы. микроюбилей однако! IP: Logged
Посторонний Member	написано 29-01-2008 15:02 КАК Я Я* СВОБОДЕН от* ну вот и раздвоение личности началось. А мож манька? Митька, завязывай завязывать! или бросай бросать! или завязывай бросать! или бросай завязывать! это как вам обоим будет угодно [Это сообщение изменил Посторонний (изменение 29-01-2008).] IP: Logged
Мотя Member	написано 29-01-2008 15:04 (= dalllas =), ПОЗДРАВЛЯЮ! Кстати, как минимум две мои подружки вот также завязали курить сразу же после прочтения упомянутой здесь книжки))... [Это сообщение изменил Мотя (изменение 29-01-2008).] IP: Logged
(= dalllas =) Member	написано 29-01-2008 15:06 да, кстати! вчера ударилсо в небольшую панику. пригласил друга домой в гости на пиво, пришел к дому и пеонял что ключи забыл! вот тут меня без сигарет накрыло! вобщем я от паники убежал в алкоголь, начитавшись стояна. сначала литр пивка, потом горилки поллитры на двоих, потом поехал подруги встречать с работы. у неё на работе зависало штук 20 девченок. проходили курсы Богинь (ну это как в сериале "Друзья"! вобщем поприкалывалсо с ними, пожалев что рядом подруга, но не очень сильно. потом еще пару пивка пока до дома ехал. полет был хороший и нормальный. никотин вспомнилсо только когда друган покурил и от него жудко воняло... я ему об этом рассказал. всем спасибо, кто меня поддерживает, а Владу Постороннему отдельное Персональное Большое Спасибо, за искреннюю заботу обо мне IP: Logged
стоян Member	написано 29-01-2008 15:07 даже не думай завязывать! не слушай их, куряг этих прокуреннокашляющехаркающихся как же хорошо без никотина. кста заметил, что трудоспособность на работе крайне повысилась. не сглазить бы... IP: Logged
Посторонний Member	написано 29-01-2008 15:09 Димыч, кстати, такой вопрос - стал ли ты больше жрать? (еды, понятно, а не бухла) Сильно-ли ты прибавил в весе за 11 дней? Одна из причин, по которой многие отказываются бросать - именно эта - устойчивый миф (?) о том, что начинаешь толстеть как на дрожжах. IP: Logged
Миусский Конь Member	написано 29-01-2008 15:52 Влад, по-моему, это устойчивая отговорка. Вес и при курении можно влёгкую набрать, ежели не следить за собой. По себе знаю... Так что - "бросай курить, вставай на лыжи..." (с) окончание поговорки не помню, но что-то жизнеутверждающее и радостное. IP: Logged
Миусский Конь Member	написано 29-01-2008 16:20 а вообще, по-моему, самые верующие - это неофиты. Мне видится, что Дмитрий не только нас убеждает, но и себя. Ну и ладно, надо поддержать парня, он же молодец, хорошее дело делает. Так что, Димитрий, внимательно наблюдаем за борьбой с никотиновой заразой, верим в твою безоговорочную победу. Не подведи, будешь примером. Как и Михаил, как и Андрей. Джуниор, кстате (с), тоже может порассказывать, есть у него опыт бросания, только стаж курения у него всего-то ничего, к счастью, был. ПыСы. Смайлить умею, но ту нечего смайлить. IP: Logged

Эта тема разбита на 11 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме \| перейти к следующей теме
Только для администрации: Закрыть тему \| В архив/переместить \| Удалить
	Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички