Александру Градскому 60! - Конференции на Куличках

Расскажите об этой теме знакомому!

Конференции на Куличках

Крик души

Александру Градскому 60! (Страница 4)

персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 5 страницы: 1 2 3 4 5

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Автор	Тема: Александру Градскому 60!
hobbi_t Member	написано 07-11-2009 19:33 >...у них экономическими. Подписывали большие контракты и тут же "протестующие" оказывались частью шоу-бизнеса (в этом трагедия панка, например, который независимым просуществовал менее года, а после первого же контракта уже перестал быть панком) Дык об том и речь. Ты сам абсолютно верно выразил мыслю, которую я пытался протащить неулюжим примером с Уеббером. То есть продаются не ток наши фрондеры, но и тамошние самые натуральные панки. Просто последние значительно дороже. Так что не понятна твоя особенная нелюбовь к отечественным "перевертышам". IP: Logged
Kolobon Member	написано 07-11-2009 19:38 Вся ватага гандонов тут. Под управлением латышского управдома. IP: Logged
hobbi_t Member	написано 07-11-2009 19:44 Роман, Феофанов лихо наварился вбрасывая практически один текст, откорректированный в соответствии с дозволенностью на протяжении дестилетия по разными названиями. Сначала, в конце 60-х, из-под пера вышел "Тигр в гитаре",ещё совсем "для политинформаторов". Потом - "Биг-бит - музыка протеста"(таково правильное название). Затем -"Музыка бунта", думаю, именно её умыкнул твой приятель. Вот здесь отрывок. http://permbeatles.narod.ru/book1.htm IP: Logged
Roman_NN.ru Member	написано 07-11-2009 20:08 Хобит По моему музыка бунта была первой книгой, а Тигр в гитаре второй, но не настаиваю. Но Лысый спиздил "Музыку бунта" - это точняк! IP: Logged
Groale Member	написано 07-11-2009 21:17 На мой вкус,музыка бунта-это ВСВ,точнее тексты...Во все времена...., к текстовкам несогласных,относили не прямую речь,а исполнительскую,т.е сказанную,как бы "изподтишка"...Рок-промысел.Его аудитория молодежь...НО в этом промысле,как и любом другом,есть квалифай,т.е институт мастерства. Пердеть про протест,могут все,а возвышаться над пердью,дано не всем...Тут,на мой скромный и собака зарыта! Когда даю оценку музыканту,то в ход идет все...включаю имиджевую составляющую(в плоть до плакатов-в прошлом) Возвращаясь к теме Градский извращенцем не был....КТО был извращенцами от МУЗЫКИ ПРОТЕСТА и как к этому относиться-дело добровольное...Субстанций докуище,главное не потерять конву МУЗЫКИ. Когда НАС ЗАЖИМАЛИ и когда встали на рельсы шоу-бизнеса-это опять же не показатель. Главное честно делать свое дело,не уподобляясь клоунам из массового продукта... Отравление неизбежно...Как-то так п.с. Никую не комильфо постить в этот скорбный день...сорри за ошиПки [Это сообщение изменил Groale (изменение 07-11-2009).] IP: Logged
Посторонний Member	написано 07-11-2009 21:50 Хоббит, дело в том, что у нас этот демарш перевёртышей выглядит острее. Потому что у нас контркультура (рок) несла несколько другой смысл, с приоритетами текстов, реально с протестом против системы и была гораздо более политизирована, чем западный рок-н-поп и авангард. У нас авангардных художников в психушки сажали, а у них в это же время был пик продаж авангардного арта. Трансформация западных исполнителей от "бескомпромиссной" музыки к "коммерчески успешной" - обычное дело, проходит в рамках системы безо всяких противостояний и лозунгов. Группа либо перестаёт существовать, либо меняет аудиторию. Грубо говоря наши рок-идолы казалось бы шли в авангарде, были против системы и люди слушали их как гуру. А потом они как бы "предали" идеалы своих поклонников, очутившись в шоубизнесе. На западе (имхую) никто не воспринимал рок-музыку, как музыку полит-протеста, оттого и противоречия менее заметны и отторжения смена социальной позиции музыкантами не вызывает. IP: Logged
типа петров Member	написано 07-11-2009 22:08 На западе (имхую) никто не воспринимал рок-музыку, как музыку полит-протеста весьма легкомысленное заявление см. Вудсток и пр. посиделки IP: Logged
Посторонний Member	написано 07-11-2009 22:18 нормально Валера, и Вудсток и Альтамонт в этом плане несли в себе гораздо меньше протеста, чем какой-нибудь захудалый квартирник в начале 80-х Все участнеги Вудстока в полный рост крутились на тв, проблем не знали с концертами и тоннами выпускали свой винил. И какой в жопу протест против войны во Вьетнаме от рокеров, если об этом же орала каждая вторая газета и программа тв? IP: Logged
типа петров Member	написано 07-11-2009 22:23 Влад, ты чтай што сам пишешь: "...никто не воспринимал...", а скок народу подошло невосприимчивого?! Кухонные дивиртисменты сильно смягчались неумеренным потребление портвейна. Граль прав - все машины времени и шевчуки не стоят мизинца Семэныча IP: Logged
Groale Member	написано 07-11-2009 22:31 Все участнеги Вудстока в полный рост крутились ---- Вспоминая Севу,куй знает какого года, о Лед Зеппелин он говорил приблизительно так: -В вагончике(романтизм),где они жили, грелись "у печки" батарейки от кассетного магнитофона и в очередном альбоме четко прослеживалась тема катящейся головы короля Артура по ступенькам собственного замка,выходили на сцены(обычно) под закат( сорри-это о Донингтонском рок-фестивале),где и производили фурор. В принципе к Вудстоку близко,точнее не было у них менять свои стили и привязанности...Жили,сочиняли,творили в СВОЕ удовольствие,абсолютно не ощущая надсмотрищиков IP: Logged
Посторонний Member	написано 07-11-2009 23:42 да, я помню эту передачку. Сева конечно подцветил. Это был концерт до даже первого альбома по-моему цеповского. На том концерте их менеджер Питер Грант в козлов опустил Iron Butterfly и добился выхода Цеппелина в лучах заходящего светила. На зрителей это вкупе с новаторской музыкой произвело убийственное впечатление. В общем-то я подумал, что и в самом деле гонения на рокеров в ссср были преувеличены самими рокерами. Были единичные случаи посадок, были запреты на некоторые концерты, но в целом больших неудобств они не испытывали, конечно. Несмотря на типа "протест". Были конечно исключения типа Летова или Трубного Зова. Но они исключениями и остались даже в постсоветское время IP: Logged
hobbi_t Member	написано 08-11-2009 00:08 >...но в целом больших неудобств они не испытывали, конечно. Недавно Познер в ночном эфире на Первом исповедовал Гарика Сукачева. Так Гарик примерно так и сказал. Политических преследований в отношении рок-музыкантов не было. IP: Logged
DrinkeR Junior Member	написано 08-11-2009 02:03 Ну в Альтамонте байкеры пизды дали левакам, между прочим. Хрен чего получилось у мечтателей из Гинзбурговской кодлы. Конткультура на контркультуру. Так что не надо всё в одну кучу. IP: Logged
Посторонний Member	написано 08-11-2009 10:47 ага, а байкеров для охраны сцены там наняли как раз рок музыканты. Вот такая там была мэйк лав нот вор. Я и говорю, что на западе отношения зритель-исполнитель другие. Там не будут говорить "продался", потому что как бы властителями дум, такими как у нас, рокеры там не являлись никогда. IP: Logged
одиоз Member	написано 10-11-2009 17:37 потому что как бы властителями дум, такими как у нас, рокеры там не являлись никогда. Рокеры властители дум у нас? Да ты жжошь, Влад. Вот властитель дум: http://www.youtube.com/watch?v=o5159imju2Q IP: Logged
Посторонний Member	написано 10-11-2009 18:04 Серёга, ну при позднем совке были конечно властителями дум мОлодежи. Скажешь нет? Все эти гуру типа БГ, Кости Кинчева, пафосного Макароныча, Шевчука и т.д. и т.п. Да тот же Летов. Пусть и для разных категорий молодых людей, но тексты имели гораздо большее значение, чем музыка (в отличие от запада, кстате) IP: Logged
одиоз Member	написано 10-11-2009 18:11 Посторонний, да их слушало меньшинство. В какой то момент было жутко популярно Кино, ну и может ещё Наутилус (хотя в его тексты никто и не пытался врубаться). "Мальчишник" в нашей школе по популярности уделывал всех тобой перечисленных вместе взятых. IP: Logged
Посторонний Member	написано 10-11-2009 18:24 я говорю про нормальных людей, а не про тех, кто слушает мальчишник. В институте у тебя тоже все слушали мальчишник и мираж? да и период маленько пораньше. Тогда самые непритязательные слушатели в худшем случае слушали Карнавал с Динамиком, или Банановые Острова IP: Logged
hobbi_t Member	написано 10-11-2009 21:31 Градский и Машина времени по неделе в 2 концерта на день держали полным горьковский дворец спорта тысяч на 5-6 (боюсь соврать) в 80-м. Так, что были и ловцами душ и властителями дум. А как разрешили, и не особо надь.Запретный плод у нас всегда играет рояль. IP: Logged
Посторонний Member	написано 10-11-2009 22:21 зря, кстати, так сурово запрещали. Разрешить надо было - и процентов на 95 интерес бы пропал, да и осталось бы процентов 5 настоящих. Остальные потому что нахер никому не нужны бы стали. Не на чем стало бы спекулировать, раз всё разрешено. (это и литературы касается тоже) В Питере по верному пути пошли в начале 80-х - открыли рок-клуб, чтобы приручить. И на фокусы Тропилло со студией глаза закрывали. И ведь приручили почти всех. [Это сообщение изменил Посторонний (изменение 10-11-2009).] IP: Logged
Caravan-1 Member	написано 10-11-2009 22:49 Влад, вопрос к тебе есть как к специалисту. Кто эти люди? http://www.youtube.com/watch?v=xn71PIsIQjs&feature=related Галанина, Кинчева, Сукачёва конечно знаю, а вот остальных хз... Хотя на ударных играет Паша Кузин из "Браво". Просто интересно.. IP: Logged
Посторонний Member	написано 10-11-2009 22:58 ну какой я специалист, Андрей, это А.Троицкий специалист. Зубы чистит в ванной - Воронов, типа блюзмен. Там же в душе - не знаю как его, но из Браво басист (он главное действующее лицо у них в клипе "Дорога в Облака"). На саксофоне Тутта Ларсен кривляется. На велотренажёре - да, Кузин. В телеке покойный Толик Крупский. Девок не знаю, баяниста не знаю, остальную гоп-компанию не знаю. Вообще вся эта тусовка мне как-то так себе по-барабану. А.Ф.Скляра там ещё не хватает для комплекта. Хотя он мужик конкретный, у Жарикова в ДК начинал. Недавно его в Треугольнике видел по ТВЦ - понравился. И на вручении муз.премий, когда ему главприз дали в обход Лёни Фёдорова - тоже понравился - обложил всех со сцены. Типа "в зале до хуя моих врагов - спасибки им, а то б я тут и не стоял". А Лёня там даже и не появидлся. Им наверное заранее говорят кому чего вручат. [Это сообщение изменил Посторонний (изменение 10-11-2009).] IP: Logged
Посторонний Member	написано 10-11-2009 23:10 ЗЫ а клип, кстати, неплохой. Толик Крупский, при всей его одарённости, один из примеров конъюнкутрщика от субкультуры. Я его биографией не интересовался и не знаю, где он был в начале 80-х, но помню его Чёрный Обелиск на волне всех этих "типа хэвиметал групп" всяко-разно чёрный кофе, парк горького хуёмоё в конце 80-х. На самом деле галимая попса. А потом он вдруг резко сменил муз.ориентацию вот на такие типа композиции, который имхую идут вообще от авторской песни. Как раз в этом русле в 90-е (вторая половина) уже работали и Гарик, и Скляр, и Кинчев, и местами Чиж. И это мне не понравилось, потому что от хэви-метала к авторской песне как-то не эволюционируют от души, по-моему. IP: Logged
Caravan-1 Member	написано 10-11-2009 23:12 Спасибо Влад. Тутту не признал, а пересмотрел-точно, она. Про Крупнова мало что слышал, но судя по составу "актёров" уважаемый музыкант был. IP: Logged
Caravan-1 Member	написано 10-11-2009 23:43 Был на концертах и Сукачёва и Чижа и Ва-Банка и Алисы. У Гарика самая сумасшедшая энергетика, что он на сцене творит-не передать. 5-ти литровый флакон воды на себя уже после 3-й композиции выливает. В форме физической великолепной. И духовые у него запомнились-просто блистательные. У Сергея Чигракова на концерте чуть не задохнулся от восторга - О любви, Полонез, Хочу чаю, Фантом, Мышка, Дверь в лето, В старинном городе Обломове, Солдат на привале.. Даже подпевать не мог, комок какой-то в горле стоял, и плакать и петь и пить и выть хотелось...незабываемо. У Алисы поклонники как показалось самые горячие, в таком рёве ничего не слышно было, не воткнуло, но фанаты были на грани безумия. У Скляра тексты очень хорошие, музыка серьёзная, но слушать можно и сидя, попивая пиво и релаксируя. IP: Logged
Посторонний Member	написано 11-11-2009 00:01 из всех перечисленных только Чиж цепляет. А могу зато похвастаться тем, что в 1987 году у меня в институте Ва-Банк давал один из своих первых концертов. Лицезрел. В аудитории было человек тридцать зрителей и играли они тогда кошмарный панк. Помню композиции "Она мне пишет, что она девочка" и "Революционеры на Кубе". Жесть. Концерт сборный был и с ними выступали команды "Аспирантура", "Задоринка" и "Калий". И всем больше всех понравилась Задоринка. А до наших дней дожил только Ва-Банк - ктож тогда знал, что они такие долгожители будут. IP: Logged
Caravan-1 Member	написано 11-11-2009 00:07 Не, кошмарного панка не было Эльдорадо, Маршруты московские, даже "Милого узнаю по походке" испоняли.. Видимо из-за клубного антуража. IP: Logged
Посторонний Member	написано 11-11-2009 00:14 да не, щас репертуар Ва-Банка предсказуем до тошноты. Видимо поэтому Скляр группу распустил. Тупик. IP: Logged
MatthauS Member	написано 11-11-2009 08:14 в клипешнеге чел с гитарой и тупо прыгающий клоун(барабаншег кстате) - из неприкасаемых, (как и чел с аккордеоном), так же эти двое входили в состав последнего крупновского обелиска (готовился альбом, который так и не вышел). деваха,моющая волосы, похожа на одну из вокалисток пеп-си. IP: Logged
MatthauS Member	написано 11-11-2009 08:46 А потом он вдруг резко сменил муз.ориентацию вот на такие типа композиции, который имхую идут вообще от авторской песни. ничего крупнов не менял, обелиск продолжал существовать, просто сам крупнов поучаствовал в проекте "неприкасаемые", где он мог "порезвиться на сцене, т.к. не был привязан к микрофону"(его слова). ну а проект "крупский сотоварищи" - логично, что подобные песни в стиль чёрного обелиска неукладывались, а желание было (кстати, альбом вышел уже после смерти, и клип сняли тоже после) . например у тагтгрена есть прект pain http://www.youtube.com/watch?v=ZirNZ8QJWns но основная группа - hypocrisy http://www.youtube.com/watch?v=szFlV-83A0I [Это сообщение изменил MatthauS (изменение 11-11-2009).] IP: Logged
Посторонний Member	написано 11-11-2009 09:16 Спорить не буду, Маттеус, потому что я не в теме практически. Однако замечу, что ЧО на тв не появлялся, а крупский сотоварищи более-менее были в формате тогдашнего муз-тв и радио (сейчас-то совсем уже там блеваторий) - периодически крутились. И ещё Крупнов вёл в конце 90-х передачку "Учимся плавать" (если не ошибаюсь) по радио. Умер Толик от сердечного приступа, что говорят частенько случается после редкого отказа от тяжёлых наркотиков (увлечения которыми он и не скрывал, кстати) IP: Logged
Посторонний Member	написано 11-11-2009 09:26 Маттеус, в википедии написано, что ЧО расформирован был в 1995 г и уже потом Крупский записал два альбома с Сукачёвым. И ещё, я не ошибся - в советское доперестроечное время в 1984 г (до Обелиска) Крупнов играл в команде "Проспект", которая исполняла... простенький джаз-рок Можно это конечно назвать разносторонними музыкальными интересами со стороны Крупнова, но я такие скачкИ не совсем понимаю. [Это сообщение изменил Посторонний (изменение 11-11-2009).] IP: Logged
MatthauS Member	написано 11-11-2009 10:01 в 96-м крупнов набрал другой состав, а именно взял двух кренделей из неприкасаемых, и собирались выпустить альбом к 10-ю группы. "теперь мы играем втроём, и это здорово, потому что басгитару наконец то будет слышно (другой голос - ритм-секцию) я не говорил про ритм-секцию, я говорил про басгитару, барабаны тоже убрать." , правда в 96-м альбома ещё не было, а в 97-м 10-е уже прошло и чё там хотел крупнов замутить непонятно. ваще чел прыгал много, собирался записать альбом с вокалистом ван-моо и несколько песен были готовы, две помоему присутствовали на альбоме "Крупнов постальбом" кстати ща ЧО существует, пишет тексты и поёт Борисенков - как раз чел ещё с 80-х и до 95-го. а первый альбом неприкасаемых вышел в 94-м "брёл,брёл" [Это сообщение изменил MatthauS (изменение 11-11-2009).] IP: Logged
Алан Member	написано 11-11-2009 10:45 согласен с Владом, все эти шевчуки-кинчевы хуета-коньюнктурщина. По-пьяни под гитару - вот их назначение. Контркультура и андеграунд - это совсем другие фамилии. Янка Дягилева, Ник Рок-н-Ролл, Егор Летов, Александр Башлачев, Евгений Соловьев "Бомж", Роман Неумоев, Вадим Кузьмин "Черный Лукич", Кузя УО Рябинов, Дмитрий Селиванов, Олег Судаков "Манагер" и др. Эти были реальной костью в горле. IP: Logged
Посторонний Member	написано 11-11-2009 10:55 Алан, ну я так категорично не выражался. У парней есть своя поляна и свои слушатели. Шевчук очень хороший мелодист (был), у Кинчева тоже есть неплохие номера, которые я с удовольствием переслушиваю типа "Стерха" или некоторых вещей с Блокады. Но это не контркультура, конечно. Это просто качественная музыка. IP: Logged
Алан Member	написано 11-11-2009 11:05 Дык они строят из себя таких борцов с режимом, а по сути, петров прав, кроме портвешка на квартирниках под крылышком КГБ нигде не замечены. Вот наш Сибирский андеграунд - это покруче Сан-Франциско будет. Тот же Шевчук, неплохой музыкант, пел бы себе про осень и не выебывался. Борец с Киркоровым, епт. [Это сообщение изменил Алан (изменение 11-11-2009).] IP: Logged
Посторонний Member	написано 11-11-2009 11:12 борца с режимом из себя и Макаревич корчит так чтож теперь его убивать что-ли? Шевчук и Кинчев вроде не особо-то и корчили? А Кинчев вообще по-моему очень хороший человек. У Шевчука был период некоей политдеятельности. Да вроде бы сплыл. Чем он сейчас занимается я не в курсе, да и неинтересно. Ну а вообще, конечно, говнорок (с, Чистяков) есть говнорок. Кое какие заслуги у ребят есть, предлагаю чисто за былые заслуги оставить их в покое. IP: Logged
Алан Member	написано 11-11-2009 11:17 Они когда всей своей шайкой за ЕБНа катались по стране, я их вычеркнул. Они не перевертыши, а проститутки. IP: Logged
Lehtor Member	написано 11-11-2009 11:18 вчеркни их обратно не будь таким жестоким IP: Logged
Алан Member	написано 11-11-2009 11:20 IP: Logged

Эта тема разбита на 5 страницы: 1 2 3 4 5 Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме \| перейти к следующей теме
Только для администрации: Закрыть тему \| В архив/переместить \| Удалить
	Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички