Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Крик души
  Бридж (Страница 2)

новая тема  ответить
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 4 страницы:   1  2  3  4  перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Бридж
Lehtor
Member
написано 04-09-2009 13:35     Просмотр личных данных: Lehtor   Написать письмо: Lehtor     Изменить/Удалить сообщение
Да, Юрий вспомнил сразу всё(как в фильме с арни)

Интересно, куда Череп пропал, я заебался его на Гамблере ждать (зассал, наверна)

IP: Logged

Lehtor
Member
написано 04-09-2009 13:36     Просмотр личных данных: Lehtor   Написать письмо: Lehtor     Изменить/Удалить сообщение
А во появился! С ретуалами даже!
Не я не стану с ним играть(игровой страсть какой! обует в 2 раза)

IP: Logged

Groale
Member
написано 04-09-2009 13:38     Просмотр личных данных: Groale     Изменить/Удалить сообщение
Жаль дневников школьных не сохранилось,вот скринов можно было наделать с записями на ЭТУ тему
типо:
- "ИГРАЕТ НА ПУГОВИЦЫ",из чего следовал вывод,что ОБЯЗАТЕЛЬНО срезает их с пальто в школьной раздевалке.
Ассоциировалось и приравнивалось в первом классе с игрой на ДЕНЬГИ,что считалось МЕГАзалетом

IP: Logged

Lehtor
Member
написано 04-09-2009 13:44     Просмотр личных данных: Lehtor   Написать письмо: Lehtor     Изменить/Удалить сообщение
я например щитаю, что детсво канеш было у нас как ни крути ограничено всякими модными игрушками (парням - автоматы, девочкам - куклы) но все как то выкручивались, придумывали игры, больше общались, проводили время на воздухе - и это есть гуд.

где всё это щас?

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 04-09-2009 13:56     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
прикольно было с каникул привозить во двор импортные дворовые игры с другого конца страны, куда ездил к бабушкам.
В Ташкенте, например, у пацанов во дворе были совсем другие игры, или такие же, но с другими названичями и разницей в правилах. Ну я их тащил, понятно, оттуда домой в Подмосковье. О трясучке там и не знали, зато играли вовсю в "битки" на деньги, заливая пробки свинцом из аккумуляторов
В итоге некоторые из чужих игр прививались, даже трансформировались немного бывало под местный менталитет. Такой был взаимовыгодный обмен.
Вообще целая тем для исследований

IP: Logged

Lehtor
Member
написано 04-09-2009 13:57     Просмотр личных данных: Lehtor   Написать письмо: Lehtor     Изменить/Удалить сообщение
Череп, я в аськином зале (Де-берц до 501)
Или зассал? (с)

IP: Logged

Groale
Member
написано 04-09-2009 13:59     Просмотр личных данных: Groale     Изменить/Удалить сообщение
ограничено всякими модными игрушками
------
Ни чуть и не на секунду об этом не думали.
К примеру, у одноклассника была чудо-железная дорога,немецкая...Мне тож батя такую ,но по меньше привозил...Дык мы их объединяли и сутками играли!!!
Автоматов,да не особо было навороченных,дык брали долото,ножовку,рубанок/ножичек и выстругивали себе сами.Будь-то Самострел,будь-то муляж под шмайсер,чуть позже АКМ(ППШ был почему-то не комильфо) .Чем больше делали,тем лучше получалось!"
Весной,когда "текут ручьи"(С), делали лодочки/катера. Летом эпопея селитры и пропитанной ею газеты,как топливо для разнообразных ракет,от фольговых до многоступенчатых с лонжеронами и т.п.
Творческая мыслЯ кипела,а щаЗ-компьютеры...куле...

IP: Logged

стоян
Member
написано 04-09-2009 14:40     Просмотр личных данных: стоян     Изменить/Удалить сообщение
пекарь... эх, золотое детство.
правда когда я вернулся из германии в ссср, то в то время почему-то все "играли" в фантики. я почему-то считал, что их надо продавать. чем с успехом и занимался
ну а про наклейки и крышки(замечу с картинками) от пива немецкого, умолчу, ибо такое шоу (аукцион) в школе устраивал, что потом родителям стыдно было, за предприимчивого ребенка.
ну мне ж никто не объяснял(ил), что в ссср рынка нет

IP: Logged

vonberling61
Member
написано 04-09-2009 15:06     Просмотр личных данных: vonberling61   Написать письмо: vonberling61     Изменить/Удалить сообщение
Трясучка в Марьиной Роще считалась западло: выбрав заранее сторону монеты, можно было зажать ее и трясти с успехом от 50 до 100%. По дворовым понятиям игра должна была быть чистой, т.е. без априорной возможности наебать.

В ходу были пристенок и расшиши. В карты мальцам играть не давали старшие пацаны. Курить, кстати, тоже.

Порядок был, хулетам...

IP: Logged

Lehtor
Member
написано 04-09-2009 15:17     Просмотр личных данных: Lehtor   Написать письмо: Lehtor     Изменить/Удалить сообщение
выбрав заранее сторону монеты, можно было зажать ее и трясти с успехом от 50 до 100%

да ладно, пытались нектрые умники...
ты ж стоишь в 10 см. от трясуна!
тут чиста ФАРТ

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 04-09-2009 15:22     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
не, были такие умельцы, которые монету между пальцами зажимали ребром и ворочали куда надо при раскрытии. Но это во-первых, если много монеток сразу между ладонями, а во-вторых, если брали за жопу, то сабж был конченный - с ним никто больше не играл. У пацанов это было строго - кодекс чести.

[Это сообщение изменил Посторонний (изменение 04-09-2009).]

IP: Logged

ArisЪ
Member
написано 04-09-2009 16:33     Просмотр личных данных: ArisЪ     Изменить/Удалить сообщение
Хуйней маялись в детстве кароче.
Нада было по нормальному район на район с отцовскими и братовскими армейскими ремнями.

IP: Logged

Lehtor
Member
написано 04-09-2009 16:33     Просмотр личных данных: Lehtor   Написать письмо: Lehtor     Изменить/Удалить сообщение
я хер знает, таких не видел ни разу...
у нас бы на пресне загасили б за такую хню, жесткая школа была: все как портосы: дрались, потому что дрались - ток повод дай.
я когда туда перешел, сразу все туалеты выучил - потом имена учителей, нда...

IP: Logged

Валдис
Moderator
написано 04-09-2009 16:56     Просмотр личных данных: Валдис   Написать письмо: Валдис     Изменить/Удалить сообщение
а мы в средней азии в альчики играли

IP: Logged

vonberling61
Member
написано 04-09-2009 17:31     Просмотр личных данных: vonberling61   Написать письмо: vonberling61     Изменить/Удалить сообщение
альчики-анальчики?

А в арагу-пегу не пробовали?

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 04-09-2009 17:38     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
на югах в джангу гоняли - это кусок шерсти с залитым свинцом краем чеканить на счёт. Тупое занятие, от безделия

IP: Logged

Бекон
Member
написано 04-09-2009 19:25     Просмотр личных данных: Бекон   Написать письмо: Бекон     Изменить/Удалить сообщение
в СИКУ разметать. однажды сутки ебашились. по 5 копеек. северный кореец (студент) отвороченный нами от идей чучхе, одному мухлежнику ипало бил.
даже ихий командировочный "аспирант" прибежал.
и ему, КИМ чуть не навернул. азартны азиаты сцуко...

IP: Logged

стоян
Member
написано 05-09-2009 00:41     Просмотр личных данных: стоян     Изменить/Удалить сообщение
начинайте материть меня, целый день, т.к. хз когда закончу. пробую пробиться на телевизионный стол покера.
должно ж мне каданить повезти
пс. от Анатолия Московского, бывшего Питерского, особенно жду. надеюсь словарный запас мата в мою сторону у него высок. за всю хуйню, Анатолий

IP: Logged

Светогор
Member
написано 05-09-2009 13:20     Просмотр личных данных: Светогор     Изменить/Удалить сообщение
>> на югах в джангу гоняли

У нас говорили вроде "лянга"

IP: Logged

ak80
Member
написано 08-09-2009 14:04     Просмотр личных данных: ak80   Написать письмо: ak80     Изменить/Удалить сообщение
Groale
Правила бриджа таковы. Колода - 52 карты, старшинство карт в масти обычное (от 2ки до самого старшего - туза). Раздается вся колода поровну на четверых (т.е. у каждого по 13 карт). Сидящие напротив друг друг образуют пару (команду). Исторически игроков именуют Север, Восток, Юг, Запад. Север-Юг играют против Востока-Запада.
Прикупа нет. Игра начинается с торговли за контракт. Игроки по очереди говорят сколько они обязуются взять взяток на двоих с партнером, при условии, что есть такой-то козырь (или без козыря). Минимальный контракт - взять 7 взяток из 13. 7 взяток именуется первым уровнем, 8 - вторым и так далее (т.е. это число взяток сверх обязательных 6). При этом, как и в префе есть старшинство мастей в торговле: трефа-бубна-черва-пика-без козыря. Т.е. если заявили 1 бубна (7 взяток при козыре бубна), 1 трефа сказать уже нельзя, но можно сказать 1 черва, 1 пика, 1 безкоря или 2 трефы (8 взяток) и выше. Мизеров и распасов нет. Еще есть заявки контра (дабл, "дубль") и реконтра (редабл, "учетверяю"). Первая заявка утверждает, что другая пара не сможет сыграть заявленный контракт, применяется только на заявки, отличные от паса. Вторая заявка применяется в ответ на контру и означает, что пара сыграет контракт. Контра удваивает ставки, реконтра учетверяет.
Игроки делают заявки в торговле по очереди, можно входить в торговлю после паса.
Торговля продолжается до тех пор, пока после заявки, отличной от паса, не последуют подряд три паса. Последняя заявка в масти или без козыря становится контрактом.
Пара, проигравшая торги за контракт, называются вистующими или защитниками, и пытается посадить контракт, т.е. не дать разыгрывающему его сыграть. Разыгрывающим становится тот игрок из пары, выигравшей торги за контракт, который первым в торговле объявил масть контракта или безкозыря, если контракт - безкозырный. Первым ходит игрок, сидящий слева от разыгрывающего. Он делает ход вслепую, после чего партнер розыгрывающего выкладывает карты на стол на всеобщее обозрение. Этот партнер теперь именуется болваном и до конца розыгрыша контракта не имеет почти никаких прав. Он просто следует командам разыгрывающего, который играет за обоих.
В розыгрыше применяются следующие правила:
1) каждый игрок по очереди дает карту в масть хода
2) взятку берет тот игрок, чья карта старшая в масти хода, или чей козырь старше
3) первым ходит игрок, сидящий слева от разыгрывающего, далее ходит тот игрок, что взял предыдущую взятку.
4) давать в масть обязательно.
5) если в масти нет карт, игрок вправе сбросить любую карту, в том числе козырь, который берет взятку.
6) взятки считаются за команду, т.е. общие на партнеров.

Выполнение контракта в трефе и бубне дает запись Кх20, выполнение контракта в черве и пике = Кх30, а выполнение контракта в безкозыря - Кх30+10, где К - уровень контракта. Поэтому выгодно играть контракты с козырем черва и пика (их именуют - мажоры), чем трефа и бубна (их именуют - миноры). Самый дорогой контракт - без козыря, но он и тяжелее всего для розыгрыша, т.к. нужно держать все масти.
Уровень контракта - это по порядку число взяток сверх обязательных 6. Т.е. сыграть контракт 1трефа - это значит, заявить, что возьмешь с партнером на двоих 6+1=7 взяток при козыре трефа. Запись в данном случае составляет 1х20=20 очков.
Кроме записи (которая пишется под чертой), есть еще различные премии - за перебранные взятки, за сыгранные контракты, за подсад контракта оппонентов, за контракт, сыгранный под контрой/реконтрой и пр. Эти премии пишутся над чертой
Пара, первой достигшая записи в 100 очков, выигрывает гейм. После этого все записи под чертой переносятся в запись над чертой, и счет в записи снова ведется до 100 очков. Теперь пара, выигравшая гейм, находится в зоне уязвимости, или просто в зоне. Подсад в зоне карается строже, чем до зоны, но и дает премий больше.
Два выигранных гейма дают победу в роббере, что дает дополнительную премию. После сыгранного роббера, подсчитываются все премии обеих пар, и разность составляет выигрыш той или иной пары.
Если заявлен и сыгран контракт, дающий запись 100 и более очков (т.е. пара за одну сдачу выигрывает гейм), назначаются премии за гейм. Это контракты 3БК (т.е. 9 взяток без козырей), 4червы, 4 пики, 5 треф, 5 бубен, 4БК, 5червей, 5 пик. Премия составляет 300 очков до зоны, и 500 очков в зоне. Если заявлены и взяты 12 взяток, такой контракт называется шлемик, или малый шлем, что дает премию в 750 очков до зоны, и 1000 очков в зоне. Соответственно, заявленные и взятые все 13 взяток называются "большой шлем", и дают премии 1000 и 1500 очков.
Контракты, не дающие записи в 100 очков, вне зависимости от зональности дают премию в 50 очков. Таким образом, крайне выгодно назначать и играть высокие контракты. Т.е., взять 10 взяток на черве при контракте 1 черва и 3 перебранных взятках намного менбше по очкам, если заказать и сыграть 4 червы ровно.
В то же время, существует система штрафов за несыгранные контракты. За каждую недобранную взятку до уровня контракта, оппоненты получат премию 50 очков до зоны, 100 очков в зоне. Если оппоненты сконтрили контракт, то штрафы увеличиваются: за первую недобранную взятку до зоны штраф составляет 100 очков, за вторую и третью - 200 очков, за последующие - по 300 очков. Например, вы заказали контракт 4 червы (т.е. обязуетесь с партнером взять 10 взяток при козыре черва), оппоненты законтрили контракт, и вы взяли только 6 взяток, т.е. недобрали 4. Штраф составит 100+200+200+300 = 800 очков. В зоне штрафы увеличиваются: 100 очков без контры, 200 очков под контрой за первую недобранную, 300 - за вторую и третью, 400 - за последующие. Реконтры увеличивают ставки, сыгранные под контрами и реконтрами контракты дают баснословные барыши.
Таким образом, соль торговли - грамотно ставить контракты, балансируя между желанием получить побольше премий за высокие контракты, и безопасностью (не давать большие премии оппонентам за ваши подсады). Если в преферансе основная цель - не садиться в контрактах, то в бридже главное - оценить соотношение потерь и премий от игры на своем или чужом контракте. Допустим, Вы подозреваете, что у оппонентов весьма вероятно, есть выполнимый контракт 4 червы до зоны. В подсчете на очки это 30 х 4 +300 = 420 очков минимум (они ведь могут и перебрать, что тоже премируется). Но у вас с партнером есть пика, но не на 10 взяток, а на 8. Вы заказываете контракт 4 пики, который оппоненты контрят. Сев без двух, вы дадите оппонентам премию в 300 очков, что меньше, если бы вы дали им сыграть их контракт 4 червы. Вся прелесть бриджа - в подсчете этих вероятностей, премий и бонусов.

[Это сообщение изменил ak80 (изменение 08-09-2009).]

IP: Logged

Groale
Member
написано 08-09-2009 14:43     Просмотр личных данных: Groale     Изменить/Удалить сообщение
АднакА(С)

Не-тады в поезде был не Бридж

IP: Logged

Caravan-1
Member
написано 08-09-2009 21:24     Просмотр личных данных: Caravan-1   Написать письмо: Caravan-1     Изменить/Удалить сообщение
И у нас лянга говорили, стоишь себе наколачивешь, подъёмом, шведой, пяткой.
Валдис, альчики - это кости?
Если да, то у нас их асыками называли или просто маслами. Украинский аналог - "бабки".
Ко всему перечисленному могу добавить городки - великолепная игра.
А вот что просто убивало - так это игры в марки.
Кладётся на пол или на стол стопка почтовых марок картинкой вверх, первый бьющий хлопает по этой стопке слегка собранной лодочкой кистью, от короткого вакуума марки подлетали и переворачивались, перевернувшиеся - твои. Представляете в каком состоянии эти "игральные" марки находились? Потёртые, грязные, рваные. Как коллекционер просто не мог на это варварство смотреть.
А ещё играли в бутылочку, но это уже позже

IP: Logged

Валдис
Moderator
написано 08-09-2009 22:09     Просмотр личных данных: Валдис   Написать письмо: Валдис     Изменить/Удалить сообщение
да, мосел от передних бараних ног.
Во дворе школы лянга набивалась круглосуточно. И как рональдиньями не стали?

IP: Logged

одиоз
Member
написано 10-09-2009 14:43     Просмотр личных данных: одиоз     Изменить/Удалить сообщение
Кладётся на пол или на стол стопка почтовых марок картинкой вверх, первый бьющий хлопает по этой стопке слегка собранной лодочкой кистью, от короткого вакуума марки подлетали и переворачивались, перевернувшиеся - твои.

В эту херню в Москве на фантики от импортных жвачек, типа бабл-гамов, играли, пока они ещё не продавались в каждом ларьке, а были престижным лакомством у детей конца 80-х. На марки - не было такого.

IP: Logged

стоян
Member
написано 10-09-2009 15:30     Просмотр личных данных: стоян     Изменить/Удалить сообщение
128 место из 10000 участников...
и эт только начало пути к звездам

позавчера, 36-ое из 5000

[Это сообщение изменил стоян (изменение 10-09-2009).]

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 10-09-2009 16:09     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
достойно, молоток

IP: Logged

стоян
Member
написано 10-09-2009 16:39     Просмотр личных данных: стоян     Изменить/Удалить сообщение
спасибо Влад
если кто примерно знает правила покера, то там есть одна важная вещь, которая играет против игрока (это что касаемо только турниров), т.н. большие и малые блайнды. даже если у тебя маленький стэк, то в обычной игре на кэш, твое количество бабла, зависит напрямую от тебя. но в турнире, когда у тебя даже средний стэк среди всех участников, то постоянное увеличение блайндов, оч сильно напрягает
пример. у меня стэк 120000. ББ - 24000.
не трудно посчитать, если мне не приходит нормальная карта, то просижу я за столом на постоянном фолде - ровно 3 круга. а эт очень мало
а с антэ и того меньше.
пс. в 18.00 следующее испытание. эх...

IP: Logged

kaant
Member
написано 10-09-2009 21:34     Просмотр личных данных: kaant   Написать письмо: kaant     Изменить/Удалить сообщение
Где играете?

IP: Logged

MatthauS
Member
написано 10-09-2009 22:21     Просмотр личных данных: MatthauS   Написать письмо: MatthauS     Изменить/Удалить сообщение
to одиоз В эту херню в Москве на фантики от импортных жвачек, типа бабл-гамов, играли, пока они ещё не продавались в каждом ларьке, а были престижным лакомством у детей конца 80-х. На марки - не было такого.

такая же фигня, играли в подобные перевёртыши, картинки от жавачкаф называли мультиками, и у всех был свой козырный, типа, ща вы узнаете как надо играть

IP: Logged

стоян
Member
написано 11-09-2009 17:28     Просмотр личных данных: стоян     Изменить/Удалить сообщение
kaant
если на кэш, то в местных клубах. у меня их много, но я выбрал из всех, два достойных по принципу, халявные пиво и сигареты не напрягают )))
в инэте, сначала тильту юзал, но там как то не складывается уже год. все фрироллы фактически в горе, а вот на кэш не прёт
пересел на покерстарз.ком

пс. два дня подряд 15-ое место.
бял, совсем чуток осталось

IP: Logged

ak80
Member
написано 17-09-2009 10:22     Просмотр личных данных: ak80   Написать письмо: ak80     Изменить/Удалить сообщение
Недавно где-то читал инфу о том, что покеристы просят признать их игру интеллектуальной наравне с бриджем и шахматами.
Очень сомнительно что признают. В покере, безусловно, имеет место подсчет вероятностей, но это игра в большей степени психологическая.

Главный вопрос в том, следует ли считать умение просчитывать оппонента интеллектуальным качеством, или это нечто иное? Что есть вообще интеллектуальная игра, что есть интеллект?

Вот в чем интеллектуальность шахмат? Ведь по большому счету, шахматисту нужно "просмотреть" (представить себе) наиболее возможные варианты ходов и выбрать наилучший с учетом контригры оппонента. Шкала ценностей в шахматах давно известна на уровне базовых знаний школьной секции. То есть есть уже закрепленные шаблоны - "сдвоенная пешка это плохо", "давление на центр это хорошо", "тяжелыми фигурами лучше в начале игры не ходить" и т.п.. Дебюты все разучены до 14-15 хода, т.е игра ведется во многом по шаблону. Вся нагрузка на спортсмена-шахматиста - это на память. Т.е. соревнования шахматистов сейчас есть соревнования памяти людей и их умения визуально представлять и запоминать комбинации. Здесь нет логики, нет умения делать правильные выводы и пр.. Кстати, в условиях цейтнота, шахматисты, в основном полагаются на свою интуицию. Чем это полагание на интуицию интеллектуально выше полагания покериста на свою интуицию при оценке игры оппонента?

В бридже, преферансе, дураке тоже тренируется память и счет, но в гораздо меньшей степени. Значит ли это, что эти игры меньше развивают интеллект? В отличие от шахмат, где расстановка сил ясна, в этих играх ты не видишь расклад сил оппонентов и партнера, ты должен его просчитывать на основании имеющейся у тебя ограниченной информации из торговли и виста, принимать во внимание опять же психологические аспекты (блеф, расчет на ошибку), т.е. в этих играх больше именно логических приемов, тренируется и используется умение людей творчески мыслить. Значит, данные карточные игры интеллектуальнее шахмат?
А вот, "Что? Где? Когда?"? Казалось бы, обычная викторина, тестируются энциклопедические знания. Но в быту ведь всем известно, что много знать и помнить и быть умным - не одно и то же. Однако в этой игре встречаются вопросы на смелкалку, содержащие в себе ответ. Очень интересно смотреть на то, как 6 человек за столом ищут версии, критикуют их, разрабатывают. Разве взаимодействие этих людей - не плод интеллектуальной работы?

IP: Logged

Посторонний
Member
написано 17-09-2009 11:08     Просмотр личных данных: Посторонний   Написать письмо: Посторонний     Изменить/Удалить сообщение
в картах, помимо тёмных карт соперника также велик элемент случайности. В шахматах этого нет. У тебя одни и те же фигуры в начале партии и других не будет.
Так что шахматы с картами равнять как-то неправильно. Разные исходные данные.
Вот игру ГО можно с шахматами сравнить. В школе помню увлекались.

IP: Logged

одиоз
Member
написано 17-09-2009 13:42     Просмотр личных данных: одиоз     Изменить/Удалить сообщение
ak80
Здорово!
Ты уж извини что "прогнал" тебя с ФНК. Думал сработает вариант при котором все останутся при своих.
Но когда люди пишут чушь, причём чушь явно предвзятую, из личной неприязни к ВГГ, "не могу молчать".

IP: Logged

ak80
Member
написано 17-09-2009 14:20     Просмотр личных данных: ak80   Написать письмо: ak80     Изменить/Удалить сообщение
одиоз
Претензий, обид не имею. Все по-честному, таковы были принятые мною условия спора

Посторонний
Я говорю про спортивный бридж. Там один и тот же расклад играют несколько пар, и сравниваются их результаты. Шахматисты, видевшие наши игры, и к нам поначалу всерьез не относившиеся, никак не могли поверить в то, что один и тот же расклад, сыгранный 3 раза разными парами, может дать чуть ли не диаметрально противоположные результаты. Это намного более интересно и даже азартнее, чем коммерческий бридж. Там - да, против лома (пришедшей зверской карты) не попрешь.
И спортивный бридж в этом смысле намного сложнее шахмат. Там ты видишь ситуацию, тебе все ясно - сидишь и просто прогоняешь в башке варианты. В бридже нужно закладываться на расклады и предполагаемую игру других оппонентов, это намного сложнее. Для меня, по крайней мере.
А элемент случайности есть и в шахматах. Человеческий фактор, он везде существует.

IP: Logged

dersu
Member
написано 17-09-2009 15:04     Просмотр личных данных: dersu     Изменить/Удалить сообщение
ak80 Member
Дебюты 15 ходов, ага. Бывает на 40-м ходу хуякс - Новинка. На СОРОКОВОМ!
Или как Таль играл - искрометно с жертвами фигур, это потом все по домашнему анализу говорят жертвы не корректны итд итп. А за доской попробуй это найди?
Нихрена это не память, например Морезевич, любит ходить нестандартно и вся твоя подготовка дебютная идет насмарку.

Хотя шахматы щас уже не то, компы и в них пролезли, новые разработки стали компьютерными, своих идей мало мало, вернее идеи есть но просчитывает их комп. Чемпионат мира среди компьютерных программам проводятся.
Причем щас не нужны дип блю, достаточно обычного домашнего компа и прогу, например рыбка.
В интернете из за этих рыбаков не поиграть нормально, хрен знает с кем играешь, или чувак нормально играет или за него комп.
Все больше упор делается на быстрые шахматы, хотя это ни хрена не шахматы.

IP: Logged

dersu
Member
написано 17-09-2009 15:08     Просмотр личных данных: dersu     Изменить/Удалить сообщение
А вот пример еще - Левон Аронян. Бывает задумается ходу эдак на 10-м, минут на 30. Потом спрашивают чо такое?
Да дебют забыл, сидел считал.
А ты говоришь память.

IP: Logged

ak80
Member
написано 17-09-2009 19:57     Просмотр личных данных: ak80   Написать письмо: ak80     Изменить/Удалить сообщение
dersu
Я не спец в шахматах, ты меня поправляешь в мелочах, не отвечая на главный вопрос: проигрывание вариантов шахматистом - есть интеллектуальная работа? Тогда компьютер - интеллектуал.
Игрок смотрит на доску, видит ВСЕ фигуры, и двигает ими в уме. Он знает, что та или иная фигура может быть поставлена туда или сюда, никак иначе. Он точно знает, что данная фигура точно будет стоять на такой-то клетке при таком-то ходе, а не как иначе, ибо таковы правила и расстановка фигур на доске. В зависимости от класса игрока, он может так отобрать несколько вариантов ходов на 1-12 вперед. Поскольку число комбинаций ходов огромно, то в основе его мысли, конечно, лежит интуиция, выбор наиболее опасных ходов. Это работа интеллекта. Но он обычно не принимает во внимание откровенно слабые ходы. Грубо говоря, вряд ли кто из сильных игроков в дебюте пойдет с ладейной пешки, или поскачет сразу же ферзем в атаку.
В бридже, преферансе игрок вообще даже не видит "доску", а может только догадываться, что там в "тумане войны" у оппонентов. Безусловно, многие вещи бриджистами просчитываются из знаний торговли, сделанных ходов и т.п. Безусловно, на практике число вариантов у бриджиста меньше, чем у шахматиста (хотя число раскладов всей колоды астрономическое и сопоставимое с шахматными числами). Но зато у шахматиста доска перед глазами и он точно знает позиции, а у бриджиста есть только оценка доски. Т.е. в среднем именно логических действий со стороны бриджиста больше (дедукция, индукция, методы исключения и т.п.), чем со стороны шахматиста. Особенно в спортивном бридже, где неважно, насколько у тебя сильна карта, а важно насколько сильно ты ею распорядишься.
Я не о том, что шахматы неинтеллектуальны. А о том, что интеллектуальность бывает разной.

[Это сообщение изменил ak80 (изменение 17-09-2009).]

IP: Logged

Кошкин
Member
написано 17-09-2009 20:00     Просмотр личных данных: Кошкин     Изменить/Удалить сообщение
Дерсу, а ты где и под каким ником играешь?
Ежели не секрет, канешно.

IP: Logged

urik
Member
написано 17-09-2009 23:55     Просмотр личных данных: urik   Написать письмо: urik     Изменить/Удалить сообщение
Гммм....а в бридже есть такое понятие блеф?
В шахматах точно нет. А этто у любого компа хучь с тысячью процессоров крышу снесет!

IP: Logged

стоян
Member
написано 18-09-2009 10:21     Просмотр личных данных: стоян     Изменить/Удалить сообщение
блеф, великая штуковина, особенно в покере играя на кэш.
в интернете, когда не видишь оппонента, она бесполезна. к сожалению

IP: Logged

Эта тема разбита на 4 страницы:   1  2  3  4 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Закрыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  ответить
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.