Павлик Морозов - герой недавнего будущего времени?

Расскажите об этой теме знакомому!

Конференции на Куличках

Крик души

Павлик Морозов - герой недавнего будущего времени? (Страница 1)

персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 16 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Автор	Тема: Павлик Морозов - герой недавнего будущего времени?
ak80 Member	написано 13-07-2009 09:43 Сегодня утром посмотрел нашу официозную программу "Утро" или как-там она называется на Первом канале. Обычно я эту парашу не смотрю, т.к. она поражает своим дилетантизмом на всех уровнях, но тут заинтересовался и пребываю в шоке. Сюжет касался доносительства. Вот его краткое изложение. @В былые времена в эпоху репрессий в обществе процветало стукачество. Люди предавали друг друга за лучшую квартиру, из чувства зависти мести и пр. В те времена в обществе выработался механизм защиты, заключающийся в порицании стукачества. Сейчас мы живем в демократическом обществе, где нет нужды стучать друг на друга из зависти, из корыстных побуждений. Сейчас осложнена криминогенная обстановка, террористы злодействуют и прочая. Наши правоохранительные органы со всем этим не справляются, а само общество разрегулировано социально, никто милиции не помогает. В итоге нас режут как баранов по одиночке. Вывод: доносите, вы исполните гражданский долг! Тут же следует душещипательный сюжет о девочке, зверско изнасилованной под окнами собственного дома. Дескать, трусливые соседи не вышли, не помогли, хотя давали показания, все утверждали, что все слышали. Потом следует не менее дущещипательный сюжет о перевоспитавшемся наркомане, сдающем притоны, и с чувством говорящем о том, что он недопустит повторения своей истории с другими пацанами. Потом следует ряд более мягких контрсюжетов о примере Запада, где один бдительный сосед донес на другого, который по его мнению, ездил на авто, не соответствующем уровню его доходов. Его проверили, оказался какой-то гангстер. Полицай сказал, что если бы не это сообщение, хрен бы его раскрыли@ Я воспитан был в тех традициях, что ябедничать плохо. Пацаны должны решать свои проблемы сами. С одной стороны, вроде бы воспитывает в тебе мужика. С другой стороны, если ты не можешь решить вопрос один на один, все сводится к созданию группировок, банд даже на уровне школ. Один мудак разобьет стекло в классе и сидит довольный, его ведь не выдадут, западло это. Скоро вымрет поколение, не понаслышке знавшее о том, что такое стукач. Стремительно приближаются к пожилому возрасту дети этих людей. Я с ужасом наблюдаю за своим сыном, который несмотря на все мои попытки пресечь ябедничество считает вполне нормальным пожаловаться на совершенную с моей точки зрения мелочь. "Я пожалуюсь маме, она тебя поругает, мне будет хорошо". У них в саду в целом это НОРМАЛЬНО. Это норма жизни. Вообще, недоносительство, имхо - черта русской нации. Идет со времен круговой поруки и черт знает чего. Считаю, что именно поэтому у нас так популярны торренты и прочая коллективная безответственность типа госдумы. Это бардак и нарушение прав других лиц. С другой стороны, для меня стучать, это как паука поцеловать, блевать тянет. Не могу. А когда надо испытываю дичайший стыд. Как я понимаю, мы идем в сторону европеизации. Значит, я - человек прошлого, осколок прежней эпохи? Кто как считает? IP: Logged
Посторонний Member	написано 13-07-2009 09:52 Сдавать никого никогда нельзя, как бы тебя не крутили. Будь человек хоть трижды скотина и мудак. Это должно быть жизненной позицией. IP: Logged
Дядя Л Member	написано 13-07-2009 10:14 Посторонний Это "взагалі" (в общем случае). А конкретно жизнь такого накрутить может, что и не поймешь, что делать. Как по мне - нельзя сдавать СВОИХ. А свои - они у каждого свои, такое дело. IP: Logged
ak80 Member	написано 13-07-2009 10:19 У многих российских юристов есть эта моральная проблема. С одной стороны, я как юрист воспитан в традиции правосознания, которая отстаивает защиту своих прав и чужих только через официальные органы. С другой стороны, как русский человек, воспитан в традиции одиннадцатой русской заповеди "не заложи". Я не согласен с тем, что никогда нельзя закладывать. Есть какие-то ситуации, которые выходят за рамки междуусобных разборок. Но поймать эту грань сложно. Вон у меня знакомый по работе вышел вечером малолеток усмирять возле подъезда. Ходит весь избитый. То ли блин собраться мужиками надавать пиздюлей пацанам (вродь плохо для их физического здоровья, хорошо для нравственного), то ли нажаловаться ментам (вроде хорошо для физического здоровья, плохо для нравственного и вообще сильно жизнь испортит). Самое тупое в том, что очень сложно стало жить по старым правилам, когда многие себя стали вести по новым. В описываемой ситуации, по понятияе лучше надавать пиздюлей, а потом тебя же их родители по судам затаскают. Все ведь грамотные стали. Но этот сюжет меня все равно вывел из себя. [Это сообщение изменил ak80 (изменение 13-07-2009).] IP: Logged
ak80 Member	написано 13-07-2009 10:25 Дядя Л Как по мне - нельзя сдавать СВОИХ. А свои - они у каждого свои, такое дело. А если свои прихуели так, что уже не свои? IP: Logged
Чукча Member	написано 13-07-2009 10:31 Весь вопрос в том, что считать стукачеством и доносительством. Стучат и доносят те, кто это делает из мести или зависти, либо из корысти, получая для себя выгоду. Если же я стал свидетелем преступления, увидел как лезут в чью-то квартиру или вскрывают машину во дворе - позвоню в ментовку с чистой совестью и дам показания. А вот покрывать мразь под предлогом "Сдавать никого никогда нельзя" не стану. IP: Logged
Дядя Л Member	написано 13-07-2009 10:42 Ак80 Так я ж говорю - сложно это все. А вот Чукча попытался дать определение: стучать - это сообщать информацию из соображений выгоды (в т.ч. моральной). Может, и так. IP: Logged
Чукча Member	написано 13-07-2009 10:51 Дядя Л <попытался дать определение..> В таких вещах лучше избегать определений, это не математика. Я написал о своем отношении к этому, о своем понимании. У кого-то может быть другое IP: Logged
ak80 Member	написано 13-07-2009 10:58 Чукча Давай выкинем крайние случаи, типо когда на твоих глазах совершается преступление. Тут я думаю большинство сообщит в милицию. Возьмем менее очевидные моменты. Например, вышеописанный случай с доносом на иномарку соседа. Какое мне должно быть дело до того, на чем он ездит? Я так понимаю, это зависть. Допустим, сосед выдержит проверку, все у него чисто окажется. Он ведь на меня даже в суд подать не сможет за клевету. А геморра я ведь ему подкинул - встречи с налоговиками, стресс проверки и прочая фигня. Опять же, посмотрим на дело с точки зрения формирования культуры, характера. Одно дело - наябедничать на того, кто поколотил тебя, будучи явно сильнее, или в большинстве. Другое дело - стучать по любому поводу. Слышал, что в Америке считается нормальным стучать на списавших. По их понятиям это обосновано: я парился и по-честному писал, а этот гад обошел меня неспортивно. По нашим понятиям - списал, молодец. Не списал - тоже молодец, каждый дрочит, кто как хочет. IP: Logged
ak80 Member	написано 13-07-2009 11:01 Попутно еще один вопрос: а это я только один такой паранойик, или действительно в нашей жизни кто-то еще наблюдает изменение отношения людей к доносу? IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 13-07-2009 11:05 Сложный вопрос... Как-то пришлось общаться с женщиной, которая еще в брежневские времена уехала в Штаты. Еврейка. Из тех еще, из совнтских времен, из "отказников". Ну, пока она готовилась к отъезду, да и задолго до этого (а у нее, легко догадаться, были родственники-друзья в лагере империализьму, а что это значило в брежневские времена - вы догадываетесь) она, канешна, хлебнула горя как с кровавой гебней. так и с ее стучащими помошниками. Но! Приехав и обустроившись в штатах, она вдруг с удивлением обнаружила, что там стучат на борядок более активно, чем в Союзе. То есть, ежели у нас постучать в органы - это был все же некий нерутинный, неповседневный поступок, на который надо решиться, и для которого нужны веские поводы... Ну, например, настучать на любовника жены, что тот торгует валютой. Иль там, настучать на коллегу, чтобы занять его место... Потому как - органы у нас не любят все, включая, наверное, и стукачей. Кароче, в америке стук поставлен на бытовую, повседневную основу. Скажем, живете вы в отдельном доме. Постирали штаны и повесили на веревку на веранде. Все, соседи на вас тут же стукнут. Потому как есть такой закон - не сушить одежду на улице, чтобы не портить общего пейзажа... При этом к вам соседи не имеют ни малейшего камня за пазухой - она вас, скорее всего, просто не знают... И ваши стиранные штаны их участка совершенно не касаются. Просто они так воспитаны - сообщать в органы о любом нарушении закона. IP: Logged
ak80 Member	написано 13-07-2009 11:08 С другой стороны, вот еду я в машине спокойно по зоне отдыха г. Тольятти, а впереди какой-то мудак хрясь выбрасывает выпитую бутылку в лес. Так и хочется настучать. И даже чувствуешь себя праым. Проблема в том, что если донесешь по такому поводу, скорее всего, никаких мер органы не предпримут, тебя вообще могут нахрен послать. Типо стучать надо по-крупному. IP: Logged
Мотя Member	написано 13-07-2009 11:24 ak80, Правильно все написал. Только, мне кажется, что ты объединил сразу несколько понятий. Для начала, в качестве определения: Стукачеством, как правило, занимаются люди убогие, сильно закомплексованные, вредные и злопамятные. И это есть зло! Ситуация, когда сосед не сообщил в милицию о нападении на девушку - самое настоящее РАВНОДУШИЕ в натуральном виде. По сути, он сделал это не из трусости, а именно из равнодушия, ибо ему плевать на других, настолько плевать, что его не смутили даже истошный крик девушки. Наши правоохранительные органы со всем этим не справляются, а само общество разрегулировано социально, никто милиции не помогает. В итоге нас режут как баранов по одиночке. Вывод: доносите, вы исполните гражданский долг! Немного не согласна с определением. Если ты увидишь, к примеру, как террорист минирует пешеходный мост, по которому должны пройти люди, в том числе и дети, и ты сообщишь об этом в органы - это ничто иное как ЗАЩИТА детишек, а не ДОНОС. Разница большая. Уверена, мамы тебя после этого на руках носить будут, и никто не будет тебя считать стукачом, наоборот спасителем. Классическое стукачество - это как раз, когда один человек вмешивается в дела другого человека, никак его не касающиеся. Ваш пример со списыванием на экзамене очень даже подходит. Тут можно вспомнить слова святой Матроны (Московской), которая любила повторять: "Думай о себе почаще. Каждая овечка будет подвешена за свой хвостик. Что тебе до других хвостиков?» IP: Logged
Чукча Member	написано 13-07-2009 11:29 У буржуев действительно стучат. В штатах на тебя стуканут если ты "играешь в шашки" на дороге или выкинул сигарету или пластиковую бутыль в окно. У меня есть приятель в Германии, который рассказывал, что на него постоянно стучит сосед, причем по смехотворным поводам - типа не подмел перед домом, или неровно поставил мусорные бачки, или прогревал машину около дома.. Не поговорит, не попросит, а именно по-тихому стучит. Я ему говорю - типа стукани на это гавно адекватно. Он - нет, мне западло. Вероятно, они так воспитаны, они считают это моральным и вполне оправданным. Такие у них нравственные "ценности" IP: Logged
АС ЧереПушкин Member	написано 13-07-2009 11:46 Мне кажется, что телевизионная пропаганда и жизнь вообще имеют очень мало общего. Поменьше телевизора, и побольше живого общения - чем всегда отличались наши люди, - и всё будет нормально. Ак, ты бы не писал сплошным текстом.. Разбивай текст на обзацы. А то читать тяжело. IP: Logged
ak80 Member	написано 13-07-2009 11:48 С другой стороны, именно такое отношение к закону формирует уважение к нему. Неотвратимость наказания, тксказать. Правда, там и законы не такие дурацкие, более выверенные что ли. Короче, как-то сложно все (с) А насчет обычного стукачества в нашей жизни? Среди детей никто не замечает? Или у меня один такой ябеда растет? АСЧП - по Вашим просьбам Не знаю, по-моему, телевизор - отличное средство дурманить людям голову. Причем не надо думать, что только подросткам. Проводился такой эксперимент. Человека просили вслух произнести 20 раз слово "Йорк". А потом требовали быстро ответить на вопрос: "Столица США?" Многие отвечали: "Нью Йорк". У меня вон во дворе бабульки живут без тырнета, без газет (впрочем, они у нас тоже сейчас все прикормленные), смотрят телик. У них и взгляды ровно такие, как в телике. Не надо думать, что с возрастом люди мудрее и умнее становятся. Это же не сказки, когда дети говорят о том, что хотят стать киллером или там олигархом. [Это сообщение изменил ak80 (изменение 13-07-2009).] IP: Logged
АС ЧереПушкин Member	написано 13-07-2009 11:55 Дети ябедничали всегда. Девчёнки жаловались воспитателям, бабушкам и т.д. чтобы избавиться/отомстить обидчику. Ибо сами не могди ответить. Младшие мальчишки из тех же соображений. Мой младший брат (разница 6 лет) тоже бывало бежал к родителям. Сейчас, разумеется, такое и в голову ему не прийдёт. Про себя не помню, но не исключаю что в раннем детстве тоже ябедничал. Ну а потом, постоянное тусование во дворе а не дома перед телевизором, всё(если и было) поставило на места. IP: Logged
ArisЪ Member	написано 13-07-2009 11:58 Надо разделять понятия ябеднечества, стукачества и мотивированного(например - совершением тяжких преступлений) содействия органам правосудия. Иногда это фи, иногда совершенно правильно дать показания, например, если видишь регулярно соседа с окровавленным топором по утрам IP: Logged
ak80 Member	написано 13-07-2009 11:59 АСЧП В этом-то и проблема, что сейчас постоянное тусование во дворе без контроля родителей возможно в лучше случае лет с 12. До этого возраста - отпускать опасно, а за 8-10 лет воспитания телевизором (а что он еще дома на досуге будет делать?), улица уже может и не перевоспитать. Все как-то в один сплошной порочный круг. Я себя в 4-5 лет уже так более менее помню. У нас это было дикое западло - ябедничать. У моего пацана - регулярно проскакивает. Хотя вроде бы стал уже иногда терпеть. М.б. это проходит, действительно. IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 13-07-2009 00:01 Лючна я своего ребенка, когда она в садик ходил, а щас вот в школу пошла, воспитываю так: полезет кто драться иль еще чего - возьми самую толстую книжку и дай обидчику со всей силы. И пусть он потом жалуется кому хошь - мы тебя ругать не бум и в обиду учителям не дадим. То есть - в среде себе равных живи по законам этой среды. И пок авроде бы получается, проблем нет. С другой стороны, на взрослых (т.е. тех, кому она пока не может зазвездить книжкой по лбу) она имеет волную возможность пожаловаться родителям... Наверное, это должен быть общий подход... То есть - на равных тебе жаловаться органам нельзя... Ну, естественно, я имею в виду именно донос, и не случай, когда на улице хулиганють, а ты в ментовку не хочешь звонить - тут все и так понятно... Другое дело - сильные мира сего, с которыми тебе бороться нелегко... А иногда приходится. Поэтому, в принципе, я могу понять пенсионеров, которые стучат на начальника жека, отказывающегося починить им унитаз. IP: Logged
ak80 Member	написано 13-07-2009 00:06 Мне интересна тенденция: стали ли мы больше стучать или нет? Я просто стал замечать это пока по юридической практике и по детскому саду моего ребенка и его двору. В большинстве случаев, стоит только возникнуть малейшему разногласию - сразу в прокуратуру, суд. Договариваться стали меньше, чем, скажем, в "пацанские" 90-е, или в начале 2000х. Говорю это без учета кризиса (еще до него тенденция наметилась). Судьи часто охреневают с нас, когда уже в суде судья по справедливости ("по понятиям") нам разруливает вопросы и склоняет нас к мировым соглашениям. Говорят: "Бл.., вы что сами до этого до суда не могли додуматься?!". А мы краснеем... Среди детей тоже очень часто стало наблюдаться, хотя тут, конечно, я мог и забыть уже свое детство. IP: Logged
balmi Member	написано 13-07-2009 00:07 То, что доносить (стучать) плохо - ментальность нашего больного общества. Того самого общества, где девчёнки хотят стать валютными проститутками, а мальчишки олигархами. того самого, когда из каждого второго кабака по вечерам доносится "Владимирский централ", когда "блатная романтика" заменяет культуру, и не какую-нибудь папуасскую или татаро-монгольскую, а Великую Русскую Культуру. Когда выбор стоит или ты с властями или против, или воруешь, или караулишь. IP: Logged
Kolobon Member	написано 13-07-2009 00:08 Стучать можно по-разному. Например, наркОта лезет в авто за магнитофоном, звонить в ментовку не только оправдано, но и необходимо, сам лично позвоню всегда. Сосед пьянствует и бросает пустые бутылки из балкона - никогда не позвоню и других осуждаю при стучании по таким пустяковым поводам, ибо это мелочно, некрасиво и вообще противно. Стукачества как на Западе не признаю, КАК можно организовывать неприятности человеку за то, что он из машины бычок кинул или за то, что на балконе кальсоны развесил??? Скотство это. IP: Logged
АС ЧереПушкин Member	написано 13-07-2009 00:14 Дочке 10 лет. Лет в пять ябедничала - только в путь. Сейчас давно не замечал. Так, бывает рассказывает, но не ябедничает. Именно рассказывает. Ибо цель её - не какие-то мои действия, в результате которых обсуждаемый сабж "получит по заслугам", а цель - услышать от меня правильно ли она сделала поступив в ответ так то и так то. С недавно у меня появилась ещё одна дочка, ей 6. Так вот эта пока что ябедничает. Опять же не со зла. а просто защиться. Так что я думаю - это нормальный процесс. А что касается телевизора и двора - то да, сегодня это проблема. Но никто не говорил, что будет легко. IP: Logged
Patrice_Lumumba Member	написано 13-07-2009 00:14 Предположим, Балми, что ты - действительно работаешь святым отцом в церкви. И, предположим, я затаил на тебя кровную обиду за то, что ты хотел разоушить мой любимый суперколлайдер. И вот ты в великий пост похвастался тут, что вчера пил водку и закусывал колбасой и салом. Это - не нарушение УК. Но для священника есть мясо в пост и потом вещать об этом на весь мир - преступление перед церковными закоными. И вот я пишу жалобу твоему архирею или кто там у тебя начальник. В расчете, что у тебя возникнут служебные неприятности. Это - тоже называется "стучать". И что, ты считаешь, что такой стук - признак здорового общества? IP: Logged
Мотя Member	написано 13-07-2009 00:53 То, что доносить (стучать) плохо - ментальность нашего больного общества. Не надо всех под одну гребенку. Стучать - действительно плохо. Что мешает челу нормально общаться с окружающими его людьми? Почему нельзя, к примеру, подойти поговорить всё выяснить, определить свою позицию в вопросе. Почему надо сразу тянуться к трубке телефона и гаденько стучать с неистоством?! "А еще он назвал тебя земляным червяком!" (с) IP: Logged
Бекон Member	написано 13-07-2009 13:02 То, что доносить (стучать) плохо - ментальность нашего больного общества. пацтуламнах. такое услышать от САМОГО! IP: Logged
Egor_k Member	написано 13-07-2009 13:03 У многих российских юристов есть эта моральная проблема (c) Коллега! Ну ка поподробней! Почему у юристов проблема? На мой взгляд, проблема в обществе. И проблема в правоохранительной системе. Заявлять, типа, западло. Когда твои права кто-то херит или херит права твоего ребёнка - лучше типа промолчать. А потом на кухне обсудить повозмущаться. Так? А правоохранительным органам эти "доносы" будут статистику портить, они их спустят, а не буду т защищать общество и чью то там личность. И суды они не стыдить должны, а вердикты выносить по справедливости. А то тоже за статистику работают. Обратились - рассуди! Ты - судебная власть! По идее, "заложить" аморальную личность, игнорирующую нормы права, обязательные для всех - это нормально. Если после такого сигнала в отношени этой аморальной личности будет вынесен справедливый вердикт. И если после такого сигнала что-то изменится к лучшему. Для того, чтобы сигналы перестали восприниматься как стукачество, необходимо, чтобы у нас образовалось нормальное, зрелое гражданское общество. Такого у нас нет. В Финляндии есть (там окурок выкинул в форточку авто - на тебя "настучали"), а у нас нет. У нас и правоохранительные органы "офуевшие" потому, что нет на них воздействия со стороны общества, опасаются их. Вот они и имеют нормальных людей как хотят. Поэтому сигнал им - это у нас "западло". IP: Logged
Egor_k Member	написано 13-07-2009 13:10 Что мешает челу нормально общаться с окружающими его людьми? Почему нельзя, к примеру, подойти поговорить всё выяснить, определить свою позицию в вопросе (с) Вчера ехал в электричке из Конаково. Там, недалеко, у посёлка Конаковский мох, проходил фестиваль "Нашествие". На станции Конаковский мох вваливается толпа загашенных пивом тинейджеров (уже здоровенных кабанов), скандируя хором слово "Сиськи", расталкивая тёток, бабок и малышей. Кто-то их пристыдил - в ответ дружный хохот и похабщина! Некоторые мужики в вагоне СРАЗУ грубо предупредили эту толпу, что будут бить в е... в табло! Чуть сбавили, но не угомонились. Препирательство шло до Клина. На станциях дежурила милиция на всём протяжении. В Клину мужики обратились к ментам и добились того, чтобы подавляющую часть охмыревших подонков вывели из вагона. Это стукачество? Надо было поговорить по-доброму? IP: Logged
стоян Member	написано 13-07-2009 13:13 как-то вызывает меня гендир к себе в кабинет. а я уже в курсе, что на меня донесли по какой-то мелочи. думал мозг вправлять будет, ан нет, ошибся я. пару служебных вопросов решили, ну я и сижу, жду, когда начнется десерт. гендир - свободен. я - ??? и тут он мне поведал свою историю про стукачей. когда он приступил к исполнению обязанностей гендира в Иркутске, бегал к нему нач отдела, постукивать. раз пришел, второй, на третий мой дир не вытерпел, вызвал того, на кого стучат, и стукачку в присутствии оного и говорит, мол давай, рассказывай про него, чего хотел... уволил он того нач отдела. вывод делайте сами. стучать - не есть факт, что ты окажешься в положении, выгодном для тебя. но а мне он так, на ход ноги сказал: не парься. если мне лично и будет что-то не понятно в твоем поведении/руководстве отдела, я тебя сам вызову и обсужу данную проблему без всяких данных от внешних источников IP: Logged
одиоз Member	написано 13-07-2009 13:14 Согласен со следущими высказываниями: А вот покрывать мразь под предлогом "Сдавать никого никогда нельзя" не стану.(c)Чукча Если мразь остаётся безнаказанной, это плохо. Если я не могу её наказать своими силами, я не должен быть и не буду терпилой. "Стучать" из соображений материальной выгоды, карьеры или просто каких-то сложных взаимоотношений с сабжем (при том что он всё-таки не мразь) - это некрасиво. IP: Logged
balmi Member	написано 13-07-2009 13:17 Ну, начнём, как говорится, с истоков. Есть такая наука внутри лингвистики - лексикология. Она изучает значение слова. Так вот, множество слов (подчёркиваю, далеко не все) несут в себе либо положительную (румяный, глазастый), либо отрицательную коннотацию (одутловатый, гриппозный), то есть отношени к объекту. Так вот, помимо нейтральных (сообщить, рассказть, поведать), существует огромное количество слов с отрицательной коннотацией (нашептать, застучать, вложить, донести и т.д.). Отсутствуют слова с положительной оценкой, ну, или они столь малоупотребмтельны, что не приходят на ум. Так что, Мотя, ты права, гаденько и подленько застучать - это очень плохо. Ну, а что хорошо? IP: Logged
Бекон Member	написано 13-07-2009 13:18 стучать оказывацца как-то можно красиво? а степень мразотности по каким критериям определяется? IP: Logged
Мотя Member	написано 13-07-2009 13:25 На станции Конаковский мох вваливается толпа загашенных пивом тинейджеров (уже здоровенных кабанов) Толпа загашенных пивом тинейджеров, оскорбляющих и угрожающих окружающим - разве это люди?! Правильно сделали, что обратились в милицию. Только я не считаю такие действия стукачеством. Вот у меня на прошлой работе в самом начале своей деятельности, руководитель подходила к каждому "тет-а-тет", и ко мне в том числе, и как бы про между прочим, исключительно из самых наилучших намерений, в смысле беспокоилась за сотрудника, моего же коллегу, просила сообщать (докладывать) о всех странностях, новостях, связанных с этим сотрудником. И так с каждым в отделе, ибо менеджерских способностей, знаний и умений никаких, а другого способа контролировать и управлять нашими действиями в отделе, она не знала. Слава Богу, что никто не согласился, и отдел тихо жил своей жизнью отдельно от начальницы. Но если бы солгасились - вот это и было бы самое настоящее стукачество. Пожалуйста не путайте понятия. IP: Logged
одиоз Member	написано 13-07-2009 13:26 Бекон, красиво или не красиво мне пох. Но жит по радикальным понятиям Постороннего можно только если ты уж очень крут сам по себе, типа и сам по себе Рембо, и друзей влиятельных навалом, и любого скрутишь в бараний рог самостоятельно. К сожалению не все могут этим похвастаться. Ну а уж примеры когда насилуют под окнами а всем "западло" позвонить 02 - это просто мерзко, да и по хорошему, уголовно наказуемо. IP: Logged
Бекон Member	написано 13-07-2009 13:31 поразительные вещи! большевики во главе с кровавыми грузинами и дальнейшие комуняки, почитай 75 лет учили и жили за счёт стукачества. И народу сгнобили по лживым наговорам - тьмища. Так во всех романах пишут, по телеку радзинский рассказывает, дисиденты вспоминают. и тут муяк! а народ оказываеццо стучать не любит и не научен. однако! IP: Logged
ak80 Member	написано 13-07-2009 13:42 Egor_k многих российских юристов есть эта моральная проблема (c) Коллега! Ну ка поподробней! Почему у юристов проблема? Ну я не за всех юристов говорю, а за тех 4-5 человек-коллег, с которыми я общался. Зачастую бывает так. Вот твой гена с моим геной не поделили проститутку в бане, и наутро начинается: "давай на него донесем пожарным, у него вон лестницы все забиты, вздрючат его". Ему сложно объяснить, что в этой войне смысла нет. Бывают и покруче моменты. Вот ты знаешь, что работника неправильно увольняют, и он знает, и трудовая инспекция с прокуратурой знают. А ты сидишь перед ними и врешь. Потому что надо типо свое предприятие защитить, хотя защищаешь гавно. Хотя и типо своих. С другой стороны, как-то я защитил не своих, стал, естественно, тоже не своим, а пользы себе лично (кроме важной пользы своей совести) никакой - ни от работника благодарности, ни от типо своих. И такое часто у меня и у некоторых моих коллег бывает. Коллизия профессиональной и социальной этики. Жена чуть ли не со слезами на глазах рассказывала (она у меня банковский юрист), что лишала единственной квартиры одного деда, заложившегося за своего зятя по кредитам. Причем зная косяки в их (банка) позиции, которую можно было развалить и оставить деду квартиру. Homo homini lupus est. В Клину мужики обратились к ментам и добились того, чтобы подавляющую часть охмыревших подонков вывели из вагона. Это стукачество? Надо было поговорить по-доброму? Хз. Непонятно, то ли надо было табло чистить, не обращаясь к ментам, то ли правильно сделали, что настучали. Оба варианта были бы правильные. Но вот по первому сейчас нельзя уже. Ибо теперь уже тебя могут забросить в цепкие лапы п.о. IP: Logged
Egor_k Member	написано 13-07-2009 13:42 Всё равно грань можно найти. И слово подобрать (или словосочетание). Например, "заявление о правонарушении, посягающим на права граждан". Длинно, и не позитивно (не краснощёко), но примерно так. Орёт сигнализация ночью, всем мешает, но все молчат, только на кухнях возмущаются. Хам курит в лифте, всем не нравится, все тоже молчат и ругают того, неизвестно кого, кто должен по их мнению за этим следить. Участковому капнуть? Да его мало кто знает и он другим занят - туркменов "стрижёт" и ларёчников крышует. Смешно. У нас есть такие замечательные законы "О тишине" и о борьбе с курением". О них знает кто вообще? И как используем эти нормы? К стате(с) есть примеры, когда настырные пенсионерки, доводили всех до коления (и нарушителей, и правоохранителей), защищая свои права и "стуча" во все инстанции. Слово "стукач" пришло к нам из воровского лексикона. Там, в тех сферах, сплошь правонарушители и уних считается западло заявлять виртухаям о нарушениях нарушителей. Но мы же не будем жить по воровским законам и использовать воровскую лексику? Или в сталинские времена? То доносительство было явно не справедливым, ибо былдо исковерканное право и однобокое правоприменение. Думаю, что только со становлением правового государства, только с возникновением гражданского общества что то унас изменится и заявлять ("стучать") в правоохранительные органы будет не "западло", а почётно и понимаемо. IP: Logged
ak80 Member	написано 13-07-2009 13:45 Бекон Member написано 13-07-2009 13:31 Поясни, пожалуйста, что ты имел в виду? IP: Logged
Бекон Member	написано 13-07-2009 13:45 стучат как и стучали. не будьте наивными. и при царях процветало-с. IP: Logged

Эта тема разбита на 16 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме \| перейти к следующей теме
Только для администрации: Закрыть тему \| В архив/переместить \| Удалить
	Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички