Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Крик души
  Павлик Морозов - герой недавнего будущего времени? (Страница 8)

новая тема  ответить
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 17 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Павлик Морозов - герой недавнего будущего времени?
Чукча
Member
написано 15-07-2009 17:05     Просмотр личных данных: Чукча     Изменить/Удалить сообщение
Танат

Про образованную часть общества

Поясню, что имел вввиду, а то вас это задело.

Молдые люди, которые хотят продолжать учебу после школы, не теряя 2 года в армии, делают это осознанно и зачастую под влиянием семьи, на примере родителей.
Не всегда, конечно, но как правило.
Отсюда и "образованная часть".

Из этого вовсе не следует, что военные это необразованная часть. Те кто хотел служить и учиться поступали в военные училища. Тоже кстати под влиянием своиз родственников военных.

Но вот что давала срочная служба для мозгов? Ответите?
А как тест на здоровье - оно конечно

IP: Logged

tanat
Member
написано 15-07-2009 17:07     Просмотр личных данных: tanat   Написать письмо: tanat     Изменить/Удалить сообщение
Чукча

Ну, теперь все понятно.
Про "образованную часть общества" это о себе любимом.

Я бы Вам мог привести массу прмеров, когда люди прошедшие Ваш путь (школа-вуз-работа) ничего не добивались в жизни, а становились алкашами или "бичами". Но это не позволяет мне делать вывод, что этот путь ущербный.

Не надо свое отношение к военной службе ("... реальное отношение к службе было - стараться избежать ее,...) выдавать за всеобщее.

IP: Logged

папаня
Member
написано 15-07-2009 17:09     Просмотр личных данных: папаня   Написать письмо: папаня     Изменить/Удалить сообщение
и у офицеров дедовщина имела место быть,а как же?
неужто дежурить на Новый год поставят капитана,которому до дембеля год?скорее летёху-новобранца...
или когда нужно зачитывать приказ о дембеле,исполняет дежурный-офицер,и по традиции из строя несется:"спасибо,сынок"...
понятно,что этот дежурный офицер только что с училища...

IP: Logged

Roman_NN.ru
Member
написано 15-07-2009 17:12     Просмотр личных данных: Roman_NN.ru     Изменить/Удалить сообщение
Чукча
А че ты оправдываешься-то? Вот честно скажу как ровесник практически папани и Чукчи в армию не собирался ни минуты за всю жизнь. Институт выбирал по одному критерию, чтоб военная кафедра была и уверен был, что поступлю.
Пошел бы конечно в армию никаких отмаз не планировалось в принципе. Да вот пусть лучше Леха Шишкин воюет. И так думало подавляющее большинство моих сокурсников. А что там у папани за темы были и хунта, в которой такие порядки, это его личное, глубоко

[Это сообщение изменил Roman_NN.ru (изменение 15-07-2009).]

IP: Logged

Чукча
Member
написано 15-07-2009 17:17     Просмотр личных данных: Чукча     Изменить/Удалить сообщение
Танат

Вы обижены, а зря.
Я всего лишь высказал свое отношение к СРОЧНОЙ службе.

В военные училища поступают добровольно, а срочники служат насильно, да еще под прикрытием иезуитской стьи "почетная обязанность".

А путь у человека может быть любой, независимо от службы в армии. Тут я согласен с вами.
Но это должен быть добровольный выбор.

IP: Logged

папаня
Member
написано 15-07-2009 17:19     Просмотр личных данных: папаня   Написать письмо: папаня     Изменить/Удалить сообщение
да какая хунта,Роман,побойся Бога...
Сибирь-матушка...
все это личное,служить-не служить

в моем случае очень захотелось жить самостоятельно,чтоб сьебнуть из жестко пьющей семейки,что и сделал...
через неделю после выпускного уже работал на мебельной фабрике,оттуда и призвался...
мне даже в армию 13-ю зарплату прислали,очень даже к месту пришлось...

IP: Logged

balmi
Member
написано 15-07-2009 17:20     Просмотр личных данных: balmi   Написать письмо: balmi     Изменить/Удалить сообщение
...тема...хунта...Леха Шишкин...

Я что-то пропустил?

IP: Logged

Groale
Member
написано 15-07-2009 17:21     Просмотр личных данных: Groale     Изменить/Удалить сообщение
Но вот что давала срочная служба для мозгов?
--------
Отвечу я правда коротко..
Армия как ШКОЛА ЖИЗНИ,не учила брать производные и интегралы,она давала возможность целиком и полностью осознать ху из ху,в реальном времени,в реальных ситуациях,с реальнми недругами и в одной лодке.Этого вполне достаточно,чтоб не наступать на грабли и закалять свой менталитет,способному к анализу уму.(подчеркиваю)Шоколадно-конфетные общаги вуз-а-детский лепет в аналогичной практике...Хорошо Стрелять,бегать с нагрузкой на дальняки,поддерживать спортивный тонус можно и без нее,а вот "Работать под давлением",шевелить извилинами в условиях реального экстрима, в пивнухе вместо институтских пар,врядли научишься

IP: Logged

Чукча
Member
написано 15-07-2009 17:22     Просмотр личных данных: Чукча     Изменить/Удалить сообщение
Роман

<А че ты оправдываешься-то?>

Ты о чем? Я просто пояснил, что имелось ввиду и только.
Танат - человек несколько из иного круга, с кем в жизни приходилось общаться. Возможно недопонимание
Тем и хорош форум

IP: Logged

Groale
Member
написано 15-07-2009 17:25     Просмотр личных данных: Groale     Изменить/Удалить сообщение
Да и это, заезженный штамп о "2х года потерянного времени"-звучит по меньшей мере, наивным и не продуктивным отмазом,а чаще склизким соскоком

IP: Logged

Roman_NN.ru
Member
написано 15-07-2009 17:25     Просмотр личных данных: Roman_NN.ru     Изменить/Удалить сообщение
папаня
Хунта это образно..ну я и полагал, что какие то личные мотивы были уйти в армию.
Я тоже ушел из дома в 17 лет. Хотя ничего криминального про семью сказать не могу. Но не видел себя в армии никогда.

IP: Logged

Roman_NN.ru
Member
написано 15-07-2009 17:28     Просмотр личных данных: Roman_NN.ru     Изменить/Удалить сообщение
Чукча
Это все образно Я понимаю про что ты

IP: Logged

tanat
Member
написано 15-07-2009 17:32     Просмотр личных данных: tanat   Написать письмо: tanat     Изменить/Удалить сообщение
Чукча

Где Вы увидели обиду?

Мне просто не очень нравится, когда частное мнение выдается за всеобщее.
Ваша позиция по отношению к срочной службе мне понятна и она существовала в 1960-80-е гг., но не была всеобщей, как Вы ее пытаетесь представить.
Существовала не меньшая часть молодежи (как минимум), которая не считала срочную службу в армии "потерянными годами". Причем мамы и папы у них были с высшим образованием.
Вот то, что я хотел донести.

IP: Logged

ArisЪ
Member
написано 15-07-2009 17:36     Просмотр личных данных: ArisЪ     Изменить/Удалить сообщение
Алан лучше всех написал. Присоединяюсь полностью.
2 Егор - а ты лично своего знакомого и оскорбляй, а про всех огульно не надо. А то сам знаешь - люди иногда обидчивые попадаются, не любят некоторые когда их под общую гребенку твоих "знакомых"

IP: Logged

Wysiwyg
Member
написано 15-07-2009 17:47     Просмотр личных данных: Wysiwyg   Написать письмо: Wysiwyg     Изменить/Удалить сообщение
Кэт интересную тему подняла: насчет психического здоровья людей прошедших армию. Имеется в виду два года срочной службы.

Осмелюсь предположить, что практически все выходят с психическими отклонениями разной степени.
И далеко ходить на надо - достаточно только глянуть на форму общения здесь. Отношения как в стаде разьяренных орангутангов: комплексы альфа-самцов, выяснения кто кого круче, начиная от личностей и заканчивая странами, орально-генитальные темы... Спасибо армии родной.

Думаю, что обсуждать это тут бесполезно - все равно, что с больным, страдющим манией преследования, обсуждать когда он впервые заболел.

Disclaimer: сам два года отслужил.

IP: Logged

Wysiwyg
Member
написано 15-07-2009 17:49     Просмотр личных данных: Wysiwyg   Написать письмо: Wysiwyg     Изменить/Удалить сообщение
"А путь у человека может быть любой, независимо от службы в армии. Тут я согласен с вами.
Но это должен быть добровольный выбор." -

Welcome to America, Чукотский Человек.

IP: Logged

Egor_k
Member
написано 15-07-2009 17:54     Просмотр личных данных: Egor_k     Изменить/Удалить сообщение
2 Егор - а ты лично своего знакомого и оскорбляй (c)

Арис! Это ты про что?

IP: Logged

Egor_k
Member
написано 15-07-2009 17:57     Просмотр личных данных: Egor_k     Изменить/Удалить сообщение
Висвиг! А ты кем и где служил? Тебя, наверное, тоже сильно обижали и у тебя осталось только негативное по этому поводу? Или нет?

Ну и повторю вопрос. Будешь ли ты с оружием в руках защищать американский образ жизни, американские ценности? Пойдёшь в зольдаты или слиняешь? Только честно, плиз!

Дяку... точнее, сенькаЮ!

IP: Logged

Чукча
Member
написано 15-07-2009 18:05     Просмотр личных данных: Чукча     Изменить/Удалить сообщение
<Welcome to America..>

тут я бы посоветовал г-ну перечитать Каштанку Чехова

IP: Logged

Groale
Member
написано 15-07-2009 18:13     Просмотр личных данных: Groale     Изменить/Удалить сообщение
Кэт интересную тему подняла: насчет психического здоровья людей прошедших армию.
-----------
О-о-о!!!Это кладезь!!! Стоит ток копнуть! Ей богу,сейчас навскидку промониторил всех кого помню из руководсва -подчиненных на предмет служил/не служил,честно скажу-ЭТО ПИСЕЦ какойто!!! Никогда раньше не думал предметно об этом,но тут даже выкладывать некоторые мОменты,не этично,поэтому воздержусь,скажу лишь,что у неслуживших кашмар в степени ужАс по набору фобий,комплексов и прочих ненормальных проявлений/привычек и т.п..Предлагаю попробовать всем такой эксперимент,возможно будет даже интересно

[Это сообщение изменил Groale (изменение 15-07-2009).]

IP: Logged

Egor_k
Member
написано 15-07-2009 18:17     Просмотр личных данных: Egor_k     Изменить/Удалить сообщение
Ну и повторю вопрос... Только честно, плиз! (с)

Ну вот! Простой вопрос, а поставил в тупик! (с)
(Мультфильм "Следствие ведут Колобки")

IP: Logged

Мотя
Member
написано 15-07-2009 18:24     Просмотр личных данных: Мотя     Изменить/Удалить сообщение
Спасибо, стоян.
Тебе бы я доверила своего сына служить в Армии.

так что винить всех солдат срочной службы, какой бы контингент не был (пусть они трижды тупорылы, птушники, безголовые и т.д.), никак нельзя. всему виной закрытые глаза командиров

Попал в десятку!
Я тоже так считаю.
Интересно некоторые пытаются "замылить" проблему, мол, дедовщина в Армии не понравилась, значит не мужик, а пацан, типа слезливый слизняк.

А по какому праву собственно?!
Кто сказал, что молодым людям необходимо 2 года, теряя свое здоровье, рискуя жизнью, терпеть дэбильные выкидоны ненормальных полудурков.
Это что, служба в Армии называется?
Какую пользу такая "служба" приносит государству? А Армии?
НИКАКОЙ!
Поэтому не надо с больной головы на здоровую все переваливать.

Давайте с вами честно признаем, что дедовщина в Армии - это ПОЗОР!

Командиров, которым пох... и которые допускают дедовщину, а иногда и сами "не будь дурак" её устраивают - рядами строить и погоны с них срывать прилюдно, за самую настоящую предательскую службу своему Отечеству.
А потом в дисбат на 5-ть лет.
Те самые 5-ть лет, которые они мозги государству пудрили в военном училище,пытаясь всех убедить в своем предназначении.
Не нравится быть офицером - пшел вон из Армии, а позорить Армию не смей!

[Это сообщение изменил Мотя (изменение 15-07-2009).]

IP: Logged

Wysiwyg
Member
написано 15-07-2009 18:33     Просмотр личных данных: Wysiwyg   Написать письмо: Wysiwyg     Изменить/Удалить сообщение
Егор,
я служил солдатом в танковом полку, в закВО.
Обижали нет, не сильно, как всех. Из боевых потерь - только лишь сломанный зуб.
Ну желтуха естественно. Но, признаюсь, полтора месяца в Тбилисском госпитале в мае было одним из лучших воспоминаний.


"Будешь ли ты с оружием в руках защищать американский образ жизни, американские ценности? "
Все-таки мы на разных языках с тобой говорим - хорошо что я по-твоему умею.
Это хорошо, что ты над таким вопросом задумываешься часто: так тебя запрограммировали, так тебя сделали.
А я, вынужден огорчить, об этом никогда не думаю... оно мне надо. Вот и сейчас тоже...

А, и это, американских ценностей нету.

IP: Logged

Egor_k
Member
написано 15-07-2009 18:35     Просмотр личных данных: Egor_k     Изменить/Удалить сообщение
Всё правильно, Мотя!
Но и вопрос в другом. Дедовщину не надо было терпеть. А всегда надо уметь постоять за себя и дать отпор. И не терять достоинства.

IP: Logged

Groale
Member
написано 15-07-2009 18:37     Просмотр личных данных: Groale     Изменить/Удалить сообщение
Мотя

А как думаешь,если в Армии за ВСЕ В ОТВЕТЕ командир подразделения,то в детском саду воспитательница? В роддоме нянечка,заклеивающая рты плачущим младенцам с зарплатой 2500р,в школе учитель или классная дама? КТО у нас в стране ЗА ВСЕ В ОТВЕТЕ? ЕСТЬ ТАКИЕ или нужен крайний? Стоян обозвал себя крайним,уважуха!Бросит девушка в его роте какого-нить слабохарактерного,тот пулю себе пустит ,Стояну не позавидуешьда и крайним он врядли обзавется,его психоаналитика не застрахованна от ДУРАКА

IP: Logged

Мотя
Member
написано 15-07-2009 18:41     Просмотр личных данных: Мотя     Изменить/Удалить сообщение
Egor_k
Согласна. Постоять надо уметь за себя.
Более того.
Родителям необходимо готовить своего сына к армии физически.

Но поставить 18-него пацана один на один с хорошо организованной дедовщиной при полном попустительстве командного состава - это преступление.

IP: Logged

Egor_k
Member
написано 15-07-2009 18:42     Просмотр личных данных: Egor_k     Изменить/Удалить сообщение
Это хорошо, что ты над таким вопросом задумываешься часто: так тебя запрограммировали, так тебя сделали.
А я, вынужден огорчить, об этом никогда не думаю... оно мне надо. Вот и сейчас тоже... (с)

Я так и знал! (это про тебя) Значит, слиняешь "при первом же шухере".(к/ф "Джентльмены удачи")

А меня запрограммировали, ты прав. Получится конечно же с пафосом, но мою программу определи мои деды и мой отец. Которые никуда не линяли и честно офицерами служили Родине.
Но тебе этого не понять. Знаю.

IP: Logged

папаня
Member
написано 15-07-2009 18:43     Просмотр личных данных: папаня   Написать письмо: папаня     Изменить/Удалить сообщение
был у нас такой случай,еще в карантине пацан повесился,а какая в карантине дедовщина?
с невестой разлучили...

IP: Logged

Wysiwyg
Member
написано 15-07-2009 18:44     Просмотр личных данных: Wysiwyg   Написать письмо: Wysiwyg     Изменить/Удалить сообщение
Постоять за себя - конечно, непреложная истина. Особено когда больше за тебя никто не постоит.
И вообще зачем настоящему мужчине правовое государство - он ведь умеет за себя постоять.

Вот и получается то, что имеем.

IP: Logged

Мотя
Member
написано 15-07-2009 18:46     Просмотр личных данных: Мотя     Изменить/Удалить сообщение
Groale
Ты все правильно написал.
Действительно нянечки в детских садиках и учителя в школах отвечают за своих учеников.
И, если я не ошибаюсь, в некоторых случаях существует и уголовная ответственность в том числе.

Пулю пустил? Повесился во время карантина?
Выяснили, что из-за невесты - какое может быть наказание у офицера в этом случае? Разве можно его наказывать, он же не следил за всеми невестами своих призывников.
Здравомыслящие люди есть или как?!

IP: Logged

Egor_k
Member
написано 15-07-2009 18:48     Просмотр личных данных: Egor_k     Изменить/Удалить сообщение
Но поставить 18-него пацана один на один с хорошо организованной дедовщиной при полном попустительстве командного состава - это преступление (с)

Повторюсь, Мотя!
По моему мнению нельзя призвать в 18 лет. Ибо в таком возрасте парни ещё дети. Наверное, надо с 21 года. Но и тут сложности - в эти годы молодые люди активно строят свою жизнь, получают знания, осваивают профессию, уже некоторые семьи создают (хотя, рановато).
Условия службы надо менять в соответствии с реалиями сегодняшнего дня - улучшать жизнь (питание, бытовые условия, досуг, развлечения, и т.п.)
Лучший вариант - контрактная армия. Но и тут проблемы - государство экономит.

Наверное, есть рецепты искоренения дедовщины. Их надо искать. Да, болшая роль должна быть отведена офицерскому корпусу, но он сейчас разрушен: многие разбежались, оставшиеся особо не стараются служить, ибо нет стимулов. Тоже надо поднимать офицеров, их статус.
Ну и т.п.

IP: Logged

Egor_k
Member
написано 15-07-2009 18:51     Просмотр личных данных: Egor_k     Изменить/Удалить сообщение
И вообще зачем настоящему мужчине правовое государство - он ведь умеет за себя постоять (с)

И в правовом госудасртве нужно за себя постоять! В таком государстве это делать легче, ибо есть право (справедливый закон), и есть механизмы реализации права (правовых норм).
Вот, конечно же, ещё сложность в том, что у нас пока очень "юное" правовое государство. Не зрелое...

IP: Logged

Мотя
Member
написано 15-07-2009 18:51     Просмотр личных данных: Мотя     Изменить/Удалить сообщение
Groal, пропустила:
В роддоме нянечка,заклеивающая рты плачущим младенцам с зарплатой 2500р

Извини, но зарплата здесь ни при чем.
Думаю, что этой нянечке лечится надо.
В любом случае, такой поступок не похож на поведение нормальной женщины.

IP: Logged

Groale
Member
написано 15-07-2009 18:53     Просмотр личных данных: Groale     Изменить/Удалить сообщение
Действительно нянечки в детских садиках и учителя в школах отвечают за своих учеников.
И, если я не ошибаюсь, в некоторых случаях существует и уголовная ответственность в том числе
--------
ПрАльно
Всех пересажать!
А родители они так,мимо проходили(С)
Ну эт,тож нормально,им же платят ток за второго и далее Зачем париться?

IP: Logged

папаня
Member
написано 15-07-2009 18:53     Просмотр личных данных: папаня   Написать письмо: папаня     Изменить/Удалить сообщение
Мотя
пошел этот пацан в какой-то сарай за метлами для уборки территории,там и повесился...к каждому по офицеру поставить?
если человек слаб характером,то рано или поздно это бы произошло...воспитывать надо правильно,а не под юбкой держать...

Висивиг,где было бы государство Израиль если бы все евреи думали как ты?

IP: Logged

Мотя
Member
написано 15-07-2009 19:07     Просмотр личных данных: Мотя     Изменить/Удалить сообщение
Groale
А ты не путай туризм с эммиграцией (с)
В школе за учеников отвечают преподаватели.
В армии - несут ответственность офицеры.
А иначе как?

Согласна с папаней, нам женщинам, мужиков надо воспитывать из мальчиков, а не маминькиных сынков, по типу "скушай деточка яйцо диетическое" (с)
И вообще, заниматься воспитанием ребенка, а не подбрасывает его дедушкам и бабушкам.
Критика принимается.

Честно скажу, не знаю как у вас там разбираются из-за чего произошел трагический случай, но очень надеюсь, что разбираются, а не просто так наказывают офицеров. Это тоже неправильно.

А вообще, папаня, я говорила о случаях, когда утверждают, что "он повесился от своей неуравновешенности и психоза", а по факту - отек мозга от бесчисленных побоев и переломанные ребра.

[Это сообщение изменил Мотя (изменение 15-07-2009).]

IP: Logged

Wysiwyg
Member
написано 15-07-2009 19:11     Просмотр личных данных: Wysiwyg   Написать письмо: Wysiwyg     Изменить/Удалить сообщение
Почему же не понять, Егор. Вон крестоноцы сколько веков рубились - преумножая доблесть отцов и дедов.

папаня, ну не знаю.

Есть конечно понятия, которые делают человека человеком. Долг например. Перед родителями, семьей, детьми. Любовь: опять же к семье, детям, к родине тоже, но только в узком смысле этого слова. Есть еще тяга к справедливости, чтобы никого незалуженно не обижали. Плюс тяга к чистоте: подсознательная программа, что делать морально, а что - нет. Их всего четыре - кванта человеческой психики - вроде все перечислил. Это не я придумал, ученые.

А что делают разного рода идеологии - перепаковывают эти понятия и цепляют к ним паровоз. Например, что семья, родители, родной дом - это вся Россия. И обязательно с Кремлем и мавзолеем.

Желательно это делать в раннем детстве.

Был такой биолог Конрад Лорентц. Известен его эксперимент по imprinting: когда он утятам в детстве внушил, что он является их мамой. И они поверили. Он ходил на полусогнутых в траве и крякал, а утята следовали за ним. А трава была высокой, утят не было видно, и со стороны выглядело, комично.
Вот так и Егор ходит на полусогнутых за своими президентами и думает, что это его родители. Потешно получается. К тому ж президенты маленькие в траве не видно.

IP: Logged

папаня
Member
написано 15-07-2009 19:20     Просмотр личных данных: папаня   Написать письмо: папаня     Изменить/Удалить сообщение
неохота долго по клаве стучать...
но,Висивиг,Путина давным давно нелюблю и не уважаю,но,поверь,это далеко не худший вариант для России...

IP: Logged

DedNiks
Member
написано 15-07-2009 19:24     Просмотр личных данных: DedNiks   Написать письмо: DedNiks     Изменить/Удалить сообщение
Wysiwyg
А в твоих "квантах-словарях" понятие "Родина" в принципе не присутствует?

IP: Logged

папаня
Member
написано 15-07-2009 19:35     Просмотр личных данных: папаня   Написать письмо: папаня     Изменить/Удалить сообщение
Коля,а что для тебя Родина?

IP: Logged

Эта тема разбита на 17 страницы:   1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Закрыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  ответить
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.