написано 14-07-2009 16:38         

---

ЕгорКа оказался Павликом а как долго выделывался?!

IP: Logged

написано 14-07-2009 16:42         

---

Эх, Рома! ... (Мультик про попугая).
Ты чего это? Видать когда настроение хорошее так проявляешься!

IP: Logged

написано 14-07-2009 16:44         

---

balmi
у меня рецепт прежний-"Делай раз!" Не могу оправдывать ублюдков,сотворивших над "Сычевыми" издевательств,но в его случае он жертва и пипец,безправная изуродованная жертва...

В нашем взводе,в августе 1986года, пытался вешаться боец,Никита Шабатин из Тушино...вешался по причине невыносимости службы и потому,что сержант заставил его постирать ему х/б,а он отслужил уже 8мь месяцев и хотел,чтоб это сделал другой дух,кабардинобалкарец,отслуживший всего 1,5 месяца!!! Не получив ДОБРО,утром пришил подшиву на половину длинны воротника(демонстративно) и был оставлен по этой причине в роте,когда все пошли на завтрак....далее банально: сушилка,табуретка,брючной ремень,призыв дневального на помощь...хрипы...истерика...финал: коммисовали накуй,но по "предсмертному письму" проверку устроили НА ВСЕХ УРОВНЯХ. (вешался и на гражданке)ОН вродеб и не стукач,бить его не били,в попу тож не целовали,а он видимо привык! Как к нему по твоему нужно относиться?
КАК к жертве или как к ничтожеству?
А ведь посадить мог ЛЕКГО,вопрос кого и за ЧТО?

IP: Logged

написано 14-07-2009 16:46         

---

Поверь, на учениях, в походах, марш-бросках сапоги-портянки они и удобней и гигиеничней (из того, что предлагалось).

А почему у офицеров тогда берцы? А во всех армиях НАТО почему?
Я вообще не понимаю как можно даже сравнивать наши посконные сапоги, которые у парашютистов сваливаются с ног, и которые чем-то там привязывают за голенища, со стандартной во всём мире принятой формой армейской полевой обуви.
Проще всё - это ж БАБОК стоит, это ж надо потратить сколько.

IP: Logged

написано 14-07-2009 16:47         

---

Давай не подлизывайся, отвечать будешь перед трибуналом! За все сразу
Показывают швейцарскую армию, у них правда пока нет сапог и они не слышали, что такое портянки, но ночуют дома с оружием Почему у нас такое невозможно? Просто служить по времени, а ночевать дома или, по большому желанию, в казарме? Вся дедовщина кончится сама собой сразу, а не нужно это никому. Ну и с мозгами известные проблемы.

IP: Logged

написано 14-07-2009 16:49         

---

И ещё. Нельзя призывать в 18 лет. Дети ещё. Вот если с 21... Но тут уже семьи, учёбы, науки и т.п.
Одна надежда - перевод на контрактную систему комплектования.

IP: Logged

написано 14-07-2009 16:52         

---

Эй, знатоки хреновы! Угомонитесь!
Одиоз и Рома НН! Вы марш-броски по 30-35 км в полной выкладке бегали? Чтоб со всем оружием и мешочек был 42 кг? Да или нет? Если да - вопросов бы и реплик не возникало.

IP: Logged

написано 14-07-2009 16:55         

---

Сапоги есть для ВДВ. С ремешками.
Есть у нас ещё такое "убожество", которого в других армиях нет - валенки. Их тоже долой?

Носочки с берцами? А по болотам если или зимой по снежной целине? Кто пробовал?

Армия в Швейцарии? Эта та - "игрушечная"? Цели, задачи, функции у российской армии такие же? А угрозы у РФ и Швейцарии одинаковые?

Я даже спорить не хочу, ибо не вижу оппонентов, вооружённых знаниями и опытом.

[Это сообщение изменил Egor_k (изменение 14-07-2009).]

IP: Logged

написано 14-07-2009 16:57         

---

Егорка, я бегал в детстве 15 км один раз, конечно без 45 кил, но с двумя лишними автоматами, друзья ботаники умирали в твоих ебаных сапогах, вот за них и тащил противогазы и автоматы. И что это доказывает? Ты думаешь мне было бы тяжелее в ботинках бежать, а лучше в кроссовкх? Хотя тебе че хошь может казаться...не удивлюсь.
Портянки позорище средневековое и то что полкан, хотя и бывший, этого не понимает только доказывает простые принципы комплектования наших вооруженных сил

IP: Logged

написано 14-07-2009 17:03         

---

А вот рыбаки в высоких сапогах рыбу ловят ...давай солдат в них оденем, а то вдруг вброд придется хуячить через речку
Много ты по снежной целине то бегал служилый? На этот случай можно и валенки иметь одни на миллион солдат, а 99.9 процентов времени ходить как люди. Дороговато? Ну может тогда армию немного подсократить раз дорого валенки на зиму купить

IP: Logged

написано 14-07-2009 17:03         

---

Ну да, классно споришь.
Рома, просто не звизди и не злопыхай.
Не звизди - потому что, видно, что ты далёк от всего.
Не злопыхай - ибо не трогает.

IP: Logged

написано 14-07-2009 17:06         

---

Ну да ладно. Судя по роминому "всплеску наболевших эмоций домашнего сусчества" (фильм "Необыкновенный концерт") имеет место магнитная буря.

Рома, не переживай. Это временно. Пройдёт.

IP: Logged

написано 14-07-2009 17:07         

---

Носочки с берцами? А по болотам если или зимой по снежной целине? Кто пробовал?

Egor_K, я свои выданные на складе берцы до сих пор на даче юзаю - за грибами ходить. Отлично, и по болотам тоже, если где встретится грязь или лужица, воду не пропускают.
Не представляю, чем сапоги лучше - они что, из более прочного материала сделаны? Да ни фига подобного. У солдат они рвутся постоянно, полгода служат максимум.
Шнуровка намного удобней широкого голенища для бега. Чисто ИМХО конечно

IP: Logged

написано 14-07-2009 17:15         

---

Одиоз.
В экстримальных условиях.
Портянка гораздо гигиеничней носков. Надо чаще их перематывать. В сапогах это удобней и быстрее. Та часть, которая на голени - сохнет (37 С). Голенища выше - больше шансов не набрать воды или снега. Шнурки быстро сгнивают и рвутся.

IP: Logged

написано 14-07-2009 17:21         

---

А при чём здесь экстремальные условия, если среднестатистический солдат почти каждую ночь в казарме ночует?
И кстати, любой уважающий себя дедушка покупал себе берцы и остатки службы, в тех случаях, когда командир позволял, носил именно их.
Например на выездах на кабель, где, между прочим, землю копать надо, и в любую погоду.
В строй в них вставать есс-но не позволяли.
Но при первой возможности - в выходной там или культпоход в город, в оцепление - все кому "положено", тоже переодевались.

Это ТОЛЬКО вопрос бабок, уверен. Иначе бы всё НАТО носило то же самое.

[Это сообщение изменил одиоз (изменение 14-07-2009).]

IP: Logged

написано 14-07-2009 17:24         

---

Про негниющую синтетику Егор как представитель армии видимо не слыхал
Кстати - а как со шнурками в странах НАТо - тоже гниют и рвутся?

IP: Logged

написано 14-07-2009 17:25            

---

Жалко, что совсем пожилых мемберов нет, а то бы они нам доказали, что гимнастёрка куда лучше кителя, а трёхлинейка Мосина - всех этих дурацких автоматов.

IP: Logged

написано 14-07-2009 17:26            

---

а вот вопрос...почему в Португалии полиция носит самые что ни на есть кирзачи,только голенище чутка пониже,денех нет?

IP: Logged

написано 14-07-2009 17:28         

---

Одиоз. Войска то разные есть. Есть и "страшные". Где неделями на полигонах, в "полях" и т.п. Со значительными нагрузками. А есть такие, кто и в боевых действиях участвует - неделями не переодеваясь, не умываясь, баню не посещая.
Берцы - они конечно красивше. И где-то удобней. А я бы зимой в мороз вместо них в громадных чуднЫх валенках не постеснялся бы походить с галошами.

IP: Logged

написано 14-07-2009 17:31         

---

папаня
А наш мамон берцы носит, и что? Португалия самая развитая страна?
Наверное тендер на поставку обуви для копов выигран "по знакомству". Или экономят госбюджет. Полицай он же смену отходит, и домой в своей обуви идёт, ему не так важно, а солдат 2 года считай другой обуви почти не видит. Ему важней.
Может в Африке полиция ещё и на Ладах-Калинах ездит, кто ж их знает? А у нас на фордах.

IP: Logged

написано 14-07-2009 17:37         

---

а трёхлинейка Мосина - всех этих дурацких автоматов. (с)
Да, она была в ВОВ лучше всяких там ППШ. Ибо имела дальность стрельбы 1000 м (а те - 100-150).

Немцы воевали винтовкой Маузера. Тоже 1000 м. А эти все их автоматы - это только в кино ими сплошь вооружены.

Напомню, что я всего лишь сказал, что не стоит раньше времени списывать сапоги и портянки. А вот если наука придумает что-то новое, революционное.

К стате(с), англичане во время боевых действий на Фолклендах испытывали новые форму и обувь. С хитро устроенной вентиляцией и электроподогревом. И из особых материалов.

Кто служил не в связи, не в стройбате - тот подтвердит, что для солдата в поле важнее собственные ощущения от обуви и от одежды, а не их мнимая внешняя красота и их удобство в повседневной жизни.

IP: Logged

написано 14-07-2009 19:18            

---

Немцы воевали винтовкой Маузера. Тоже 1000 м.

Это хорошо было для сибирских немцев, которые дробинкой белку в глас. Остальные немцы, стрелявшие не столь хорошо, воевали в основном автоматами....

а началось все в финскую войну. Когда финчкие горячме парни косили наших, вооруженных винтовочками мосина, их своих автоматиков. И пришлось нашим собирать автоматы поштучно по всем погранчастям... Ибо наши пограничники, в отличие от армии, автоматов тогда имели вдоволь. Благодаря прозорливости ихнего шефа, вооружившего свои войска вопреки установкам сверху. Кто тогда был шеф пограничников - я уже забыл, то ль Лаврентий Палыч, то льеще кто...

IP: Logged

написано 14-07-2009 19:51            

---

Patrice_Lumumba
кстате(с) довелось быть в Хельсинки в тамошном "музее шпионажа".
И согласно местной версии наш ППШ это один в один спизженный их "автоматик". Только рожком для патрон отличаются. У их "Суоми" (а он так называется), прямой, как у "Шмайсера", а у нашего - барабан. На что и подтверждающие чертежи имеются.
Был в легком ахуе, даже не зная, как этому факту относиться.

IP: Logged

написано 14-07-2009 20:34            

---

Разу уж мнения свернулись к оценкам портянок и винтовок Мосина, то кину свои 5 копеек.
Во ВМВ многие английские и американские солдаты были в онучах - аналоги портянок.
Причины тому были чисто экономические.

Винтовки Мосина, Гаранда и Маузера были в основе вооружения всех сухопутных армий.
Пистолеты-пулеметы Суоми, Шмайссера, Томпсона, Судаева и пр. на тот момент согласно существовавшим военным доктринам не считались за серьезное оружие, т.к. теоретиками не предполагалось большое количество ближних боев. Поэтому до конца войны любое пехотное подразделение любой воюющей армии было вооружено разномастно: обязательно был просто пулемет, был отряд автоматчиков, остальные были вооружены винтовками.
Только после ВМВ конструкторы придумали автоматы на основе автоматических винтовок - оружие, сочетавшее в себе дальнобойность винтовок и скорострельность пистолетов-пулеметов. Поэтому в русской терминологии, что ППШ, что М-16 есть автомат, а вот в англоязычной ППШ - это пистолет-пулемет, а М-16 автоматическая винтовка.

IP: Logged

написано 14-07-2009 23:09            

---

Главная мысль, если я правильно понял, "экономические причины". Здесь сложно не согласиться. Полоска ткани всегда дешевле, чем изделие (тот же носок). А, вот, чего эту ткань защищать с пеной у рта - вопрос.

Ну, а за исторический экскурс, не имеющий абсолютно никакого отношения к теме обсуждения - отдельное спасибо.

IP: Logged

написано 14-07-2009 23:12         

---

Добавлю.
Знатокам.
ППД, ППС и ППШ - это ПИСТОЛЕТЫ-пулемёты. НЕ автоматы. Как и Шмайсер.
ППШ, ППД и ППС стреляли пистолетными патронами 7,62 мм. Такие же были и в ТТ. Дальность - 150-200 метров. Кучность - никакая! Хороши были в ближнем бою. В городе например.
Винтовка Мосина стреляла винт патроном 7,62 мм. Убойный патрон 1908 года. Сейчас он стреляет из СВД (Снайперская винтовка Драгунова - до 2 км), пулемёты ПК. Посмотрите в Инете что это за патрон.
Автоматы появились (на вооружении) уже после войны. У нас - АК 47 под патрон 7,62 мм образца 1943 года (как в карабине СКС). Вот это была уже Весчь!
Но винтовочка Мосина была тоже весчью. Особливо с оптическим прицелом.

IP: Logged

написано 14-07-2009 23:16         

---

А, вот, чего эту ткань защищать с пеной у рта - вопрос (с)

Антон! Просто всё это на своей шкуре опробовано. Точнее, своими ногами, фактически "убитыми" военной обувью в экстримальных ситуациях.
Для меня уж как аксиома - с портянками есть шанс иметь ноги не натёртыми и сухими. Может, для стройбата это не важно. Главное - эстетическая составляющая. А вот в пехоте-ВДВ - эстетика пофигу, главное - ощущения.

IP: Logged

написано 14-07-2009 23:21            

---

< Просто всё это на своей шкуре опробовано. Точнее, своими ногами, фактически "убитыми" военной обувью в экстримальных ситуациях.>
Егор ЧТО опробовано? Керзачи? Наверно. Не смею сомневаться. А альтернатива?

IP: Logged

написано 14-07-2009 23:23            

---

balmi
Ну, а за исторический экскурс, не имеющий абсолютно никакого отношения к теме обсуждения - отдельное спасибо.
Да не за что. А кто тут у нас является участником очень по теме спора про портянки и ключ от оружейной комнаты?

[Это сообщение изменил ak80 (изменение 14-07-2009).]

IP: Logged

написано 14-07-2009 23:23            

---

Егор, ты меня пугаешь, стараясь преподнести свой опыт, как мерило всех вещей в этом мире. Совершенно не допуская мысли, что кто-то ещё имеет опыт портянок-носков-сапог. Лично мой гласит о следующем: солдатский апог плюс портянка = постоянная мокрота и грибок. офицерский (яловый) сапог плюс носок = отличное самочувствие (правда, только на втором году службы). И твой несгибаемый пафос о 100-километровых кроссах по болотам и пустыням (как правило, одновременно) переходят в разряд сказок и легенд нашего форума.

IP: Logged

написано 14-07-2009 23:29            

---

Я сам в армии не служил, но вставлю ремарку. У меня отец в этих сапогах 20 лет отслужил в СА.
Скажу такую полуинтимную подробность. Мать говорит, что будучи молоденьким лейтенантом имел весьма волосатые ноги. К концу службы в сапогах - волос на ногах нет + грибок. Ответ прост - сапоги протерли + сырость от портянок.

IP: Logged

написано 14-07-2009 23:40         

---

Егор, ты меня пугаешь, стараясь преподнести свой опыт, как мерило всех вещей в этом мире (с)

Антон! Если страшно - есть Персен.
Я как раз то не хотел бы сравнивать в этой сфере твой опыт и свой. Хотя бы по количеству прослуженных лет и по сравнению мест службы и видов (родов) войск.
Уверен, что мой опыт покруче твоего будет. Бесопит.
Для начала скажи, где и в качестве кого ты служил, в чём заключалась твоя служба. А там, после этого оценим твой опыт.

Я скажу, что кирзовые солдатские сапоги чем то лучше офицерских юфтевых. Легче, мягче.
К стате (с), и солдатский паёк круче офицерского по каллориям и набору продуктов. Не знал?

IP: Logged

написано 14-07-2009 23:45            

---

<Я скажу, что кирзовые солдатские сапоги чем то лучше офицерских юфтевых. Легче, мягче.>
Нууууу.... Егор не пизди! Это примерно как анекдот про дарагого Леонида Ильича и водку с пробкой винтом!

IP: Logged

написано 14-07-2009 23:50         

---

Егор ЧТО опробовано? Керзачи? (с)
И ботинки с берцами тоже.

Тут как. Есть американский танк Абрамс. Юольшой, с кондиционером. Шкафчики для каждого члена экипажа, DVD, биотуалет. Сказка! И есть Т80 (Т90). В 2 раза меньше, эргономика - ниже плинтуса. Экипаж, как кильки в банке. Но в бою Абрамс будет уничтожен быстрее, ибо представляет из себя мишень высотой 4 метра. А Т80 продержится дольше, ибо более юркий и высотой ниже 2,0 метров. В него труднеее попасть. Что выбрать - удобство и более скорую смерть, чем дискомфорт и шанс выжить? Вот вопрос.

Берцы эстетичней, носочек современней. Но в экстимальной ситуации старые дурацкие сапоги с портянками (совершенно не эстетичные) более удобные и комфортные.

IP: Logged

написано 14-07-2009 23:52            

---

Мы не будем, Егор, обсуждать мой армейский опыт, поскольку я не считаю это нужным. Также мы не будем обсуждать твой опыт, поскольку я не считаю его интересным.

Полагаю, что опыт - это не легковой автомобиль, который может быть "круче" или "не круче". Опыт - он разный. Ровно настолько, насколько "Война и мир" не "круче" "Ромео и Джульетты". Боюсь, это сложновато, так что не буду развивать эту тему.

Про калорийность солдатского пайка - блеск. И то, что я не встречал ни одного офицера, жаждущего поменяться с солдатиком его пайкой - это тоже недоработка моего "некрутого" опыта. Они были. И много. И их всех знает Егор.

IP: Logged

написано 14-07-2009 23:54         

---

Нууууу.... Егор не пизди! (с)

Докажи обратное!
Сдаёцца мне, что весь спор из вредности некоторых, для которых сапог Егор по определению не прав.
Всегда. Но, повторюсь, я говорю о том, что знаю. И в чём уверен на все 100%.

Где и кем служил, Юрик?
Уверен, что ни твоя служба, ни служба Балми с моей не сравнится. Сорри.
С Вами я не буду спорить о тех вещах, в которых вы доки. Тут дока -я! Адназначна!

IP: Logged

написано 14-07-2009 23:54            

---

<Но в бою Абрамс будет уничтожен быстрее,>
Мил человек по фую.... поверь мне. Пару лет решали енту проблему. Решили. Потом ОНИ решили, что оне липшие други.

IP: Logged

написано 14-07-2009 23:58            

---

Егор для того, чтобы положить на весы юфтевые сапоги и керзачи и сравнить результат служить совсем необязательно. Вообще. А чем офицерские сапоги от солдатских отличаются поверь, знаю.

IP: Logged

написано 14-07-2009 23:58         

---

Антон! Поспорим на ящик коньяка?
Ты в этих вопросах дилетант! Споришь о том, чего не знаешь. Так, из вредности и из желания быть оппонентом и клеймить. Но тут ты - слабое звено! Сорри!

Насчёт спора - подумай.
Споки ночи. До завтра, мои милые виртуальные друзья!

IP: Logged

написано 15-07-2009 12:01            

---

Егор, я не вижу предмета спора. Ты, похоже, не читаешь, что я пишу. Ну, и ладно, небось не "Преступление и наказание" ваяю.

А бесконечные истерические попытки в любой теме спорить и доказывать, что "я - круче всех" - это признак кое чего совсем нехорощего.

Ну, думаю, это ты тоже читать не будешь. И будешь прав.

IP: Logged

Все время ET (US)