написано 13-07-2009 13:48         

---

Соори, если кому всё написанное выше покажется лозунгами. Но:
- у нас не совсем хорошие законы;
- у нас низкая правовая грамотность населения;
- у нас пока ещё "рабская" психология, не все готовы биться за свои права, всё ещё присутствует страх перед кем-то "великим" или могучим.
- у нас нет уважения к праву (к законам).

То есть, нам, нашему обществу, надо ещё созревать. И государству тоже надо созревать.

(злопыхателя Висвига рядом нету? ох и порадуют его эти слова, прям бальзам...)

IP: Logged

написано 13-07-2009 13:52         

---

А мне кажется, что закон тут ни при чем.
У нас с вами нет главного - взаимного уважения простых людей друг к другу.
Не за заслуги или влиятельность, а просто за то, что хотя бы твой собеседник такой же человек как и ты.
Вот когда оно появится, тогда и закон уважать будут.

IP: Logged

написано 13-07-2009 13:54            

---

ak80
Member

тут скорее нужно смотреть эффективность правоохранителей. если от них на стук нет реакции, то через какое-то время народ понимает - туда передавать, время тратить. насмотрелись уже в 80-е, 90-е да и сейчас, как донос на местного князька, увесистой оглоблей прилетает доносителю. Укрепил эту херню пиццахатошник, когда законодательно и по партейной линии запретил анонимки.

Вот тут князькам фишка и повалила. Анонимки конечно нехорошо, но это как посмотреть. Нюансов много.

а если глобальнее, то нынешняя власть совершенно потеряла обратную связь с налогоплательщиком. обычно это кончается тем чем кончается.
граблями-с.

IP: Logged

написано 13-07-2009 13:56         

---

Жена чуть ли не со слезами на глазах рассказывала (она у меня банковский юрист), что лишала единственной квартиры одного деда, заложившегося за своего зятя по кредитам. (с)

Ну, по поводу морального облика юристов сказано не мало!
Когда идёт разбирательство - тут не до эмоций. Подписался дедушка под договором - будь ласка! Никто не заставлял.
И есть состязательность. Дедушка мог нанять адвоката - его адвокат мог развалить линию нападения и спасти имущество дедушки.

Приходится проходить и через болезненное. Это даже необходимо.
Раньше все несли деньги во всякие там "МММ", "Хопры" и "Селенги", надеясь на халяву. Потрясений было очень много. Сейчас так массово несут деньги в пирамиды? Нет!

Понимая, что могут быть возмущения по поводу позиции про дедушку, спрошу: чем руководствовался дедушка, когда подписывал договор залога? На что рассчитывал, понимал ли риски?

IP: Logged

написано 13-07-2009 13:59            

---

Действительно, стукачество у нас родилось и расцвело буйным цветом в эпоху репрессий.

Только вряд ли людьми двигали думки о материальных благах. Страх, животный страх в обстановке всеобщего ужаса за неуверенность в завтрашнем дне, в обществе, где даже муха не имела права пролететь без "высочайшего на то разрешения" - вот что, скорее всего, было причиной повального(да-да) стукачества у нас.

IP: Logged

написано 13-07-2009 14:04            

---

Бекон
Я не считаю, что стукачество есть продукт только коммунистов. И царизм это пытался и небезуспешно вводил местами.
При царизме была куча других инструментов влияния и порабощения - и сила армий, и дворянские вольности, и черта оседлости, и казачество (эдакий аналог современных ментов), и церковь (пока народ веровал).
Просто при Сталине это наиболее завершенную форму приняло и потому возникло возвращение к крестьянским истокам.

IP: Logged

написано 13-07-2009 14:04         

---

У нас с вами нет главного - взаимного уважения простых людей друг к другу (с)

Мотя! Я может сейчас "страшную" вещь скажу, но важно не только простое уважение. Важен и страх! Страх понести наказание за посягательство на права других лиц. Всеобщее уважение - это наверное и невозможно!

У нас люди-водители не всегда уважают других водителей и пешеходов. А не нарушать и не посягать многих заставляет страх - страх лишится прав или уплатить штраф.

Почему у нас в стране зашкаливает количество тяжких преступлений? Да потому что "отменили" смертную казнь (ввели мораторий). Шаг правильный, но мы не созрели для него.
Многих раньше останавливало то, что за что-то была "вышка". Сейчас страха смерти у многих преступников нет. А весь ужас пожизненного заключения познаётся потом, когда уже "там".

Страх понести наказание за посягательство на права тех, кого ты не уважаешь по каким то причинам - это нормально!

Да, тинейджерам в электричке проще всего было въехать в табло. И, наверное, поучительней. Но ... Пусть его карает наше "правосудие", чем потом отвечать за "менее тяжкие" и за "превышение пределов необходимой обороны".

IP: Logged

написано 13-07-2009 14:12            

---

Я поддержу коллегу в том, что соц.исследования подтверждают, что самым эффектным механизмом реализации законов является неотвратимость наказания за нарушения.
Т.е. если бы вы точно знали, что всякий раз, когда вы с левого ряда поворачиваете направо, вы заплатите штраф, пусть 50-100 рублей, но КАЖДЫЙ РАЗ НЕОТВРАТИМО... Вы не поверите, это было бы в разы эффективнее, чем если бы за это нарушение ПДД просто ввели бы санкцию штраф в 1000р.без постоянных наказаний.
Получается, что единственный механизм заставить всех исполнять законы - стучать друг на друга. Логически - единственный экономный выход. А вот эмоционально - тяжко.

IP: Logged

написано 13-07-2009 14:12            

---

Просто при Сталине это наиболее завершенную форму приняло

ну да. а царская охранка судя по всему в песочнице рылась. и при Петре "слово и дело" было веселым каламбуром.

ну да ладно.

вот тут другая тема - некоренные национальные группы.
они заселяются в некогда российских городах. клановость и нежелание пускать чужаков до своих проблем. и вот каково тут? куды хрестьянину децца?

и как менты собираются с этой группой граждан работать?

IP: Logged

написано 13-07-2009 14:20            

---

ak80
Member написано 13-07-2009 14:04

Наверное, не стоит путать привечания с чистым, тупым стуком.

IP: Logged

написано 13-07-2009 14:25            

---

Получается, что единственный механизм заставить всех исполнять законы - стучать друг на друга.

ну и денёк.

но Сталин конешно сволочь, что с помощью стукачей людей сажал.

А вот без Сталина сажать - это будет цимес.

ПС. С нашими правоохранителями и с матерью терезой во главе страны, нельзя связываться.

IP: Logged

написано 13-07-2009 14:25         

---

единственный механизм заставить всех исполнять законы - стучать друг на друга. (c)

Ну, не единственный, конечно!

А вот такая ситуация. Наверное, тоже многие замечали. Сами менты зачастую нарушают ПДД (без спецсигналов). Игнорируют красный сигнал светофора, не пропускают пешеходов, на разметку "чихают". И как реагировать?
Я ловлю себя на мысли, что вот на таких я бы с удовольствием "настучал".
Или на тех из них, которые нагло клянчут деньги за то, что якобы ты что-то нарушил (при этом передёргивая ПДД).

IP: Logged

написано 13-07-2009 14:27            

---

Бекон
ну, очень не хочется в историю влезать.
Но тем не менее,
ну да. а царская охранка судя по всему в песочнице рылась. и при Петре "слово и дело" было веселым каламбуром.
Ты еще опричников забыл. Но не в этом дело. Масштабы не те. Времена были не те, не очень нежные. Тогда с Петра или с Ивана Грозного спрос был другой. Охранка - это был действительно детский сад в сравнении с НКВД. Попробовал ли кто при Сталине послужить одновременно и ему, и Гитлеру, и еще кому-то из оппозиции, да еще на деньги Сталина. Это я кста, с позиции восхищения говорю.

вот тут другая тема - некоренные национальные группы.
А какое это отношение имеет к теме?

IP: Logged

написано 13-07-2009 14:31            

---

Я ловлю себя на мысли, что вот на таких я бы с удовольствием "настучал".

есть такие, что даже на сайт видео выкладывают, шебуршат, шумят, жалуются.

одному такому менты ребра пересчитали и паспорт отобрали с остальными доками.

и нифуя.

я ж говорю - нет обратной связи.

IP: Logged

написано 13-07-2009 14:35            

---

Попробовал ли кто при Сталине послужить одновременно и ему, и Гитлеру, и еще кому-то из оппозиции, да еще на деньги Сталина.

не идеализируй. предателей, как показала война было море. были и те, кто "крутились" и там и там.

любое государство в своих интересах. другое дело - какие это интересы.

что б вывезть нефть и газ - население в таком количестве не нужно. пусть перережет себя и аллилуйя.

вот такой парадокс.

IP: Logged

написано 13-07-2009 14:41         

---

У нас люди-водители не всегда уважают других водителей и пешеходов. А не нарушать и не посягать многих заставляет страх - страх лишится прав или уплатить штраф.

Egor,
Да ну нету у наших людей такого страха!
Страх не попадаться в руки ГИБДД есть, а страха не нарушать нету.
Потому и гоняют со скоростью света, нарушая всё что можно. Тормозят только у поста ГИБДД секунды на три, а затем едут с той же скоростью, с теми же нарушениями.
Это и есть элементарное неуважительное отношение к закону, к окружающим тебя людям.
Возможно, кроме уважения, необходима культура поведения, воспитание в детстве, вот тогда и страх будет и нормальное отношение к своему соседу.
В некоторых европейских странах, к примеру, если чел поставил раком (пардон) свое авто перед бутичком, любой простой гражданин может подойти к его авто и с громкими замечания отвернуть (не ломая) ему зеркало за хамское отношение к другим людям, при полной поддержке окружающих (!). Так же как и высказать все свои замечания ему в лицо.
И никто, при этом, полицию вызывать не будет. А чел получит полное осуждение народо-населения за свой поступок.

IP: Logged

написано 13-07-2009 14:49         

---

Вот если бы ГИБДД тормозило авсолютно ВСЕХ, кто превысил скорость, а не только "первого ПОПАВШЕГОСЯ в коллоне", и не для проформы или взятки, а потому что закон был нарушен и неважно сколько нарушителей попалось, вот тогда да, возможно будут бояться.

А так, ерунда получается.

IP: Logged

написано 13-07-2009 15:16            

---

Бекон
не идеализируй. предателей, как показала война было море. были и те, кто "крутились" и там и там.
В целом меньше. Про охранку все статьи о том или ином сабже - ну что ни агент, то либо двойной, либо какие-то свои проекты крутил. Я не помню у Сталина личностей, по масштабу предательства сопоставимых например, с Азефом. Или если они были, то им не дали развернуться и вовремя их прикрывали.

что б вывезть нефть и газ - население в таком количестве не нужно. пусть перережет себя и аллилуйя.
А как же защищать трубопровод и вышки?

IP: Logged

написано 13-07-2009 19:42            

---

Все считают себя лучше чем они есть на самом деле... Аксиома.
Поэтому стукнуть на соседа - в порядке вещей.
Стучите, господа, стучите.

IP: Logged

написано 13-07-2009 20:23         

---

что б вывезть нефть и газ - население в таком количестве не нужно. пусть перережет себя и аллилуйя....
..............
А как же защищать трубопровод и вышки?

Недавно услышал цифирь из источника, заслуживающего доверия.
Вся нынешняя расейская экономика способна обеспечить работой 28 млн. человек.
Включая охраняющих и охраняющих охраняющих.-)

IP: Logged

написано 13-07-2009 20:46         

---

А темка то с кулачком и расплывшимся партактивом тю-тю.. исчезла
Не иначе как кто-то стуканул доблестному администратору.

IP: Logged

написано 13-07-2009 21:01            

---

Вечер добрый!
О, как стучат дети. Так изыскано и очаровательно.

Кипр. Лето. Бассейн. И дети.
Трое. Деня. Аня. И Даня. От 3 до 4 лет.
Родители тянут пиво недалеко в тенечке.
Во время игры Деня неудачно падает в басик.
И весь мокрый и в слезах идет сдаваться папе. Папа суров.
Следом семеня "друзья" с таким текстом. (мы слышим)
- Ой, сечас, мы расскажем, как ты в бассейн упал. Знаешь, как тебе попадет?
- А у моего папы большой ремень есть...
- ЫЫЫЫЫЫЫ-ААААААААА!!!!

PS понятно, что влетло всем?
ЗЫ но вначале долго ржали

IP: Logged

написано 13-07-2009 21:13         

---

IP: Logged

написано 13-07-2009 22:18         

---

Мда...темкА-а-а
На память,Сева Новгородцев 7 ноября 1987 год:
Подкумка,сексот,стажер,стучевило,стукач,звонарь,толкун,шептун,накатчик,лохкор,поддувало,наседка,скуруха...(С)(дальше не помню)

Чукча верно сказал, выгода-она и есть краеуголный камень ЗАПАДЛА
В жизни все сложнее,есть понятие Хождение по костям,его неотъемлемая часть стукачество.Любой карьерист-стукач по умолчанию.Хотя,если его в темном месте прижать к холодной стенке(С),будет божиться,что нормальный пацан! На производстве или в офисе,где существуют перегибы в зарплате,откатах и прочие "мирские ценности",руководитель должен быть о-о-чень гибким,иначе любой неосторожный шаг и его подсидят! Покуй на времена и нравы,во все времена стукачи были,есть, и будут ЕСТЬ!Подбор персонала,друзей,коллектива руководителей-это одна из основных состовляющих ЗАЩИТЫ СПИНЫ.Если расслабишься и этот вопрос пустишь на самотек,жди сюрпризов.Причем,чем выше планка,тем изощренней стукачество! Для этого в том числе,работают многочисленные и модные СБ.Гендиры и собственники заводов,дворцов,пароходов,общаясь на УРОВНЕ с криминальными авторитетами,легко впадают в искушение сдать(настучать) на неугодного и т.п.
Фильтрация окружения-это единственный способ избежать учести ЛЮБОЙ ,даже не мыслимой подставы,хотя не факт,что ее не придумают и не вытянут из пальца.Так шта,век живи ,век учись,а помирать все равно дураком
Способ борьбы с потенциальными стукачами-это действовать жестко,решительно ,даже НЕ ПОПУЛЯРНО,но не терять СВОЮ ПЛАНКУ МОРАЛИ,а она,как известно,у каждого даже заклятого "НОРМАЛЬНОГО ПАЦАНА"-своя...

IP: Logged

написано 13-07-2009 22:20            

---

НИКОГДА СТУЧАТЬ НЕЛЬЗЯ,
поймите это, как бы вас не разводили,
если случатся встречные вопросы - кончен разговор

IP: Logged

написано 13-07-2009 22:41         

---

Влад,знаешь сколько раз я уже пожалел,что не ходил по костям,в свое время? Ебнуться можно!!! Был случай,мой бывший подчиненный и мальчик на побегушках,вставший на какое-то время комдиром и посаженный мною на иглу ПОДКОРМКИ,приехал из Москвы,получив откаты в выходные и по дилитантсву занес спецификацию/прайс-лист в договорной отдел(освежл) ,даже неудосужившись взглянуть на цену!!! Тут проверка,куяк,а там ценник НОРМАЛЬНЫЙ!!! Я как вспомню,так вздрогну ВСЮ ЭТУ КУЙНЮ,пришлось брать НА СЕБЯ,а в это время(как потом выяснилось) эта сука,с видом агнеца,делово и поправляя слюнтявый галстук,на всех углах трезвонила и сгущала краски,что мол надоб с НИМИ-мной(персонально) рзобраться!!!!

Ебу я такое молчание!!!!лучшеб сдал гада,да и мразоту не благодарную!!!

IP: Logged

написано 13-07-2009 22:59            

---

Ну, ладно, хватит, своё благородство по столу размазывать, как манную кашу. Думаю, у каждого по десятку историй в загашнике, как уроды пировали, а благородные форумяне молчали только потому, что СТУЧАТЬ - НЕХОРОШО.

Я здесь по другому поводу.

Вооружённые силы. Старослужащие пиздят молодых, постоянно внушая, что стучать не нужно. Пиздят и внушают, внушают и пиздят.

А теперь вопрос. Сразу оговорюсь, что ЛИЧНЫЙ ОПЫТ уважаемых форумян меня абсолютно не интересует. Ни секунды не сомневаюсь, что все были орлами, бельмондами и белыми лебедями, которые преодолевали всё и вся, стиснув зубы. А вопрос таков: "Насколько уважаемые форумяне признают существование армии, защитницы рубежей Родины, где одни молодые люди ПОСТОЯННО БЕЗНАКАЗАННО БЬЮТ И УНИЖАЮТ ДРУГИХ МОЛОДЫХ ЛЮДЕЙ, ПОТОМУ ЧТО СТУЧАТЬ НЕЛЬЗЯ?"

IP: Logged

написано 13-07-2009 23:10            

---

Антон ну с начало надо определится, что понимать под термином СТУЧАТЬ. Вариянты возможны однако. Эдак и заявлению в милицию, что тебя обокрали, под это, СТУЧАТЬ, в смысле, подвести можно.

IP: Logged

написано 13-07-2009 23:37            

---

Знаю понаслышке из первых уст, что в уважаемых буржуйских фирмах, самых, что ни на есть вендорах, писаные законы корпоративной этики диктуют стукачество по поводу нелояльных высказываний сотрудников о своей компании вслух среди клиентов. Поэтому выезд представителей фирмы к клиентам осуществляется не менее, чем по двое, и настоятельно рекомендуется не оставаться поодиночке в обществе клиентов.
Работник обязан доложить руководству обо всех случаях некорректного поведения либо высказываний своих коллег.
С этим все ознакомлены при подписании контрактов. Т.е. такое стукачество - одно из правил игры, одинаковое для всех членов организации и доведенное до их сведения.
Считаю, правильная постановка. Мало, что так дисциплинирует, как осознание наличия всевидящего ока "большого брата". Стучать, наверно, приходится не слишком часто.

IP: Logged

написано 13-07-2009 23:44         

---

balmi
Member написано 13-07-2009 22:59

Не могу сказать ЗА АРМИЮ,а точнее за УВАЖЕНИЕ К НЕЙ.Т.е. так как являюсь сам еще военнообязанным и в случае чего-ОБЯЗАН.Но всем,кто уходил служить после меня,давал один и тот же совет:
-Будет совсем худо,бери в руки автомат,нажимай на спуск и стриги челки!.Далее закон на твоей стороне,разберутся,замнут,обоссутся,пожурят,но отмажут...Вопрос способен ли пойти на крайний шаг?Т.е. стукачество отметалось на корню,действом на действо,но в разы более жестким и охлаждающим умы и головы.Там,как там как и везде по жизни,основа выживаемости -психика,ее отличительые черты(выдержка,холодный расчет,тактика ведения борьбы с превосходящими силами )

"Армий" и после армии докуя,если брать общество в целом,но не везде есть сурьезные аргументы отпора и поддержка из вне

IP: Logged

написано 13-07-2009 23:46            

---

А вот можно ли считать стуком енто?
На первой странице размер нормальный был.
Но.... вот первый пост на второй....
Некого юриста....
И усе... читать не возможна!
Уважаемая адмениструация примите меру к ентому..... юристу!
Стук енто или Крик Души?

IP: Logged

написано 13-07-2009 23:54         

---

urik
Member написано 13-07-2009 23:46

Енто воззвание! Отчаянье,надрыв,просьба...ну с элементами
Да и Юрист неопознан

IP: Logged

написано 13-07-2009 23:57            

---

Да хера его опозновать? Первый пост на ентой старанице прочитай, да?
А то вот тоже запощу!!!!! Луку Мудищева одной строкой!
Будете знать!

[Это сообщение изменил urik (изменение 13-07-2009).]

IP: Logged

написано 13-07-2009 23:58            

---

Так, поехали потихоньку, одному проще убить, чем застучать (ну, или что он там вкладывает в это слово). Ну, я не буду на этой ахинее останавливаться подробно, это мне очень напоминает одного из героев "Стажёров" братьев Стругацких, который любил рассказывать, что главное в его жизни - это красиво умереть. Мальчику было 20 лет и это в таком возрасте вполне простительно, а мочить вместо того, чтобы сходить в ментовку - это либо рисовка для дам, либо "закусывать надо!"

IP: Logged

написано 13-07-2009 23:59         

---

hobbi_t
Member написано 13-07-2009 23:37

Возможно такие компании, способные посылать за свой счет стукача к клиенту, и существуют.
Но я о таких не слышал - дороговато будет. Ведь клиент не будет оплачивать ни проезд, ни проживание лишнему человеку, который едет просто так.
Сам мотаюсь по клиентам как правило в одиночку, никакого стукачества не замечал и не слышал о таком.
Хотя в контракте, разумеется, есть определенные пункты о неразглашении, непередаче и т.д Но это нормально

IP: Logged

написано 14-07-2009 12:10         

---

balmi
Зачем же мочить? Тут своя изюминка! Обосрам-с,далее по-вкусу! Какой "дед"-"черпак" и прочий "пахан",добровольно свою жопу в перспективе подставит?
Срыв масок и овцы целы и волки сыты!
Достаточно одного выстрела в потолок
Уважуха до дембеля обеспеченна,всеми и по Делу!Да даже перещелкивания затвора,при полном магазине,может быть достаточно!

IP: Logged

написано 14-07-2009 12:18            

---

Видится мне, что ты имеешь весьма отдалённое представление о срочной службе. Какие автоматы? О чём ты? Если только в карауле. А там ты уже боевую задачу выполняешь. Там дисбат. А в прочее время они надёжно замкнуты в оружейной комнате. А по поводу махания ножами и прочими заточками - это пожалуйста . Лично я знаю 3 случая, когда молодые солдаты ехали на дизеле за то, что они предпочли это СРАНОЕ (ты уж прости, других слов нет) молодечество.

В который уже раз убеждаюсь, что у неслуживших совершенно фантастическое восприятие срочной службы.

IP: Logged

написано 14-07-2009 12:29         

---

А в прочее время они надёжно замкнуты в оружейной комнате.
------
Балми,ждал твой ответ,особенно про караул и выполнение ДОЛГА-служебных обязанностей.

А вот насчет оружейной комнаты,извини,не соглашусь...Ключ у дневального на тумбочке.Чистка оружия-регулярное занятие.Вскрыть комнату для этих целей,обязаность после караула,ток дежурному по части сообщить.

Фильм "Делай раз" помнишь?Наглядное пособие,хоть и с перебором!
http://www.kinofilm24.ru/details.php?id=25199

В том-то и дело,что служил!
п.с. фотка не пошла...Там как раз эпизод,когда ГГ "строит"
"дедов"

[Это сообщение изменил Groale (изменение 14-07-2009).]

IP: Logged

написано 14-07-2009 01:33         

---

balmi задал вопрос, ответ на который человек ищет всю жизнь. И каждый и не однажды решает для себя сам.
Его же можно обобщить и переформулировать - принципы или обстоятельства. что сильнее?

IP: Logged

написано 14-07-2009 05:03         

---

вы путаете разные понятия- не доносить и подставлять.
в случае с мальчиком из оффиса- подстава и дурак тот, кто мнит себя героем не рассказавшим откуда и куда ушли деньги.
Чем ближе соц слой к тюрьме - тем крепче это " не доносить" вбивается, потому как у каждого кто-то сидит или будет сидеть. У нас у большинства черных тут такой же закон "омерты"..Но простые люди,которые далеки от лагерной романтики,почему должны страдать? Я согласна с балми особенно в отношении армии. И почему убийство (!!!) лутше абсолютно легальной процедуры разоблачения мерзавцев- я никак не пойму..Типа " я мужик решаю все сам??" и в тюрьму после этого, лет эдак на надцать..

И чего докопались до несчастного павлика? Хоть кто-то читал в литературной газете за конец 80 ( огрооомная статья) в чем было дело или кидаться лагерными обвинениями куда интересней? У павлика , мать которого была из нищей семьи насильно выдана замуж, было кошмар, а не детство. Папаша , местный богатей под прикрытием своей семейки, избивал и его, и младшего брата, и мать бил и насиловал на их глазах, у нее выкидыши были.. куда ему было идти и где искать защиты от этого урода? правильно он сделал, тока надо было всю их семейку сдать. А то дедуля потом в отместку прибил и его и братишку в лесу, тоже не любил доносы больше родных внуков. А уже власти решили это повернуть в ту сторону, в какую им выгодно, нашли тоже борца с кулачеством..мальчик защищался ( и защищал мать с братом)как мог от издевательств.

IP: Logged

Все время ET (US)