написано 17-12-2009 15:00            

---

понимаешь, Саня, кооператив это хорошо. Но я, абсолютно трезво оценивая свои возможности, понимаю про себя, что я ни на каплю не коммерсант. Нету у меня этой предпринимательской жилки. Если бы я полез в коммерцию, то я скорее всего бы что-то куда-то не туда вложил при всей своей эмоциональности и доверчивости, и прогорел бы. Я это прекрасно понимаю, потому никогда в коммерцию бы не полез. И таких людей большинство.

Плюс нельзя забывать, что хороший коммерсант обязан обладать умением иногда кое через что переступить, кого-то грубо подвинуть, а кого-то и кидануть и спать спокойно при этом. У меня, да и у большинства людей такого кредо нет.
Поэтому твои предъявы по поводу - "нефиг базарить, раз сам не смог заработать" я не воспринимаю совершенно

IP: Logged

написано 17-12-2009 15:03         

---

Посторонний ты же тему хотел завести! В чем проблема?

IP: Logged

написано 17-12-2009 15:11         

---

Влад - во первых ТЕБЕ никаких предъяв никто не кидал.
Ты верно сказал - у тебя нет коммерческой жилки (у меня тоже) - но мы при этом спокойно живем не исходя желчью из за того что кто то успел заработать бабло и купить завод. Я более скажу - если бы предприятия достались бы болшинству пышущих злобой на приватизацию они бы их быстро проебали/разорили/пропили и все равно рано или поздно предприятие приходит к эффективному муправленцу. Лиюбо если оно производит нахуй никому не нужный товар - закрывается.
Вот в США например - куча людей спокойно воспринимают факт что компнаия Мобли или Тексако владеет недрами, а не условный Джон Смит. И Джон Смит спит спокойно, не кидаясь по сторонам говном.
Наш же Иван Кузнецов мечет икру от того что Лукойл(условно) принадлежит не ему лично.
В этом и разница.
Надо РЕАЛЬНО оценивать свой уровень и понимать что не всем дано стать реальными магнатами. Шансы были у всех - но теперь люди даже не просто проебавшие их, а даже не попытавшиеся ими воспользоваться кидают дерьмо в своих более успешных конкурентов.
Вот это глупо и убого.
Я писал не про тебя конкретно - твоя позиция как раз вполне разумная. Но очень много орущих "Ах, почему СибНефть не моя лично, а Абрамовича??? Я же хороший". А вот нихуя не хороший и не умный - у всех был шанс вложить ваучер, прикупить акций Газпрома или СибНефти - но большинство сменяло его на батл водки (факт) - а теперь пиздят что их наебали.
Возможность инвестирования была и есть у всех - не все ею пользуются.

IP: Logged

написано 17-12-2009 15:14            

---

ну да, таких инициативных как Арисъ тогда полно было.

Генералы ракетные комплексы чеченам продавали, инженеры строили финансовые пирамиды, таможня героином торговала, у кого мозгов не было - мышцу качали и на рынок шли дань собирать. Простор был огромный (с)

IP: Logged

написано 17-12-2009 15:15            

---

Дядя Витя, а я что, написАл какие-нибудь хвамилии? Не придирайся!

IP: Logged

написано 17-12-2009 15:19         

---

а при чем тут фамилии? лан, как хотите...

IP: Logged

написано 17-12-2009 15:20         

---

Талоны, карточки, угроза голода, приватизация, Гайдар, кооперативы - это всё следствия.

Причина - одна система (США и союзники) нанесла решающий удар по другой системе в войне, длившейся 40 лет.
Подсаженная на нефтяную иглу и крайне неэффективная во всём экономика не выдержала тактического маневра - сговора США с арабами и опускания цены на нефть до 8 долларов за баррель.
Введение войск в Афганистан в 79-м - было последней каплей терпения. Время разрядки (середина 70-х) окончательно сменилось желанием в кратчайший срок уничтожить противника. С 80-го года всё уже покатилось к развязке. Они победили.
И на идеологическом фронте, и в экономике и в политической сфере.

IP: Logged

написано 17-12-2009 15:27            

---

СибНефть уже давно не Абрамовича. А акции Газпрома есть, к примеру, у моей мамы. 3рэ 17 коп диведентов в год, по-моему, капает. Не хухры-мухры. Она у меня, кстате, мед работник. Была по молодости хирургом, а потом была вынуждена в дет. садик медсестрой пойти - брат младший болел часто. Вот бы ей рассказать о том, что "в Москве медработники получают не плохо"...

А вообще, мне очень любопытно читать рассуждения 30-35 летних людей(про моложе и не говорю) о 1990 годе. Вот Валдис, тебе вроде в 90ом было 17 лет. Так? И что, ты на самом деле настолько был в теме, чтобы писать сейчас про Рыжкова? Я не то чтобы не верю... Но поражён...
Мне в 90ом было 19, и я не готов рассуждать о том времени. Лучше послушаю людей посторше. Я, правда, в то время в рядах пребывал. Может потому не очень то помню чем (в политическом смысле) жил советский народ. А вот вернувшись из армии уже в РФ, и оказавшись оторванным от казённого ХБ, "песочки", камуфляжа и гарантированной перловки с куском масла, как-то быстро проникся "ветром перемен". На баррикадах не торчал - поступал в МГУ, но однозначно был против всей страрой кремлёвской шайки.

IP: Logged

написано 17-12-2009 15:27         

---

balmi
Есть такое понятие: "подмена термина". Суть в том, что когда оппоненту не удобно оспаривать какой-то термин, он пытается подменить его другим, более удобным для себя, затем оспорить новый, а результат применить к исходному термину. Загвоздка в том, что термины-то - разные.
Именно такой "подменой термина" ты и пытаешься заниматься.

Каких взглядов придерживаться в жизни, это одно. Другое - нужно быть во всем последовательным и честным и применять свою жизненную позицию ко всем остальным. Например, тебе сделали операцию, а на следующий день весь медперсонал больницы "собрал мешок и пошёл в другое место" (твое) по причине невыплаты зарплаты. Тогда, оклемавшись от наркоза, ты должен прочувствовать гражданскую позицию медперсонала, признать их правоту, может быть, даже искренне пожелать им удачи на новом месте. И ни в ком случае не винить их за то, что они тебя бросили подыхать в реанимации! Если ты выполнишь это, то ты действительно достоин своей жизненной позиции. В противном случае ты ханжа. И мудак.
НЛ

Алан
Мы вроде говорили о культурном развитии в годы ебна.

одиоз
А еще стала критической ситуация с куревом. Пачка "примы" или "ватры" была реальной "денежной единицей" (как и бутылка). Как думаешь, почему? Неужели табак разучились выращивать?

К тому же сабж был настолько далёк от политики и власти, что не замарал себя абсолютно, а срулил себе в свою гуманитарную науку заниматься любимым делом.
Тут соглашусь с Посторонним на все 100. Приватизация - это что-то из области романских языков.

IP: Logged

написано 17-12-2009 15:43         

---

Не надо кивать на голодные очереди в 89-м. Тогда уже "процесс пошел", горби и ебн - одного поля ягоды.

IP: Logged

написано 17-12-2009 15:49         

---

Некоторые (на удивление Алану, привыкшему клянчить субсидии и продолжать делать говномашины с говнокачеством) сумели и нормальный законный бизнес не связаный с расхищением построить.
На счет акций - СибНефть это пример (фигура абрамовича многим особо здесь "приятна", о судьбе компании в курсе).
Акции Газпрома - продай. Дивидендов на них немного, но их можно продать, по крайней мере знакомые в свое время за ваучеры приобрели акции Газпрома на 5 человек, продав чуть-чуть добавили и сделали ремонт в трешке. по провинциальным меркам у них вышло отлично в плане навара.
Да, доли миноритариев постоянно размывались допэмиссиями - но можно было и докупать при желании. Тщательнее, тщательнее (с)
Зы 2 Октопус
Табак расти не перестал - перестало быть нужно людям то говно, на которое мы ранее выменивали табак. А давать его даром они тоже не захотели. Все магазины были завалены морской капустой "завтраком туриста" - потому что нормального не производили, а что производили - было не нужно. И очень правильно что путем встряски поняли что пора заканчивать с производством хуйни только ради производства. А то до сих пор бы жрали "Пшеничную" и закусывали морской капустой.
Вместо Чиваса/Бэйлиса/Реми Мартена или кому там что приятнее

[Это сообщение изменил ArisЪ (изменение 17-12-2009).]

IP: Logged

написано 17-12-2009 15:52            

---

А еще стала критической ситуация с куревом. Пачка "примы" или "ватры" была реальной "денежной единицей" (как и бутылка). Как думаешь, почему? Неужели табак разучились выращивать?

Это всё внутренние враги придерживали, конечно, у которых власти и влияния было куда больше чем у рыжковых-павловых.
И вообще плановая экономика, если ей не мешать извне развиваться, намного эффективней рынка. Когда в США это поняли, стали мешать и добили наконец.

IP: Logged

написано 17-12-2009 15:57            

---

Арис, ты прав. Я с трудом представляю себе "нормальный законный бизнес" в России начала 90-х. Он наверное был, но его очень тщательно скрывали.

IP: Logged

написано 17-12-2009 16:05            

---

1992-1994 года, будучи студентом рподрабатывал "промышленным альпинизмом". С двумя приятелями организовали бригадку. Платили по разному. Например герметизация межпанельных швов (самая грязная работа) оплачивалась из расчёта 1 доллар за 1 погонный метр. В день, я делал метров 200-250. Но это самая высокооплачиваемая работа была.
Ещё меняли водосточные трубы. Мыли окна. Штукатурили и красили фасады. Пилили высокие деревья во дворах.

Короче, поработав недельку, чувствовал себя очень хорошо. Хватало на горнолыжное и альпинисткое снаряжение, поездки в горы несколько раз в год, съём квартиры, где я жил с девушкой (домой вести не было возможности, и к ней тоже). Не говоря уже на "пивка попить и в кино сходить".

Всё предельно честно. Ну, если не считать налоги. Да и не понятно было куда, кому, сколько платить, если уж на то пошло.

IP: Logged

написано 17-12-2009 16:16         

---

И очень правильно что путем встряски поняли что пора заканчивать с производством хуйни только ради производства
-------
Согласен.Я вот иной раз сам себе задаю такой вопрос:
Условно,если золотое изделие в ювелирном стоит 100рублей,то сразу после покупки-оно уже стоит 25 рублей,т.е 75 рублей-это дутая прибыль,которая в случае с ЗОЛОТОМ и есть то самое пространство,в которое "УМНЫЕ коммерсанты" решили применить свой предпринимательский пыл.С другой стороны,золото-это как и алмазы с другими драгкамнями являются ОБЕСПЕЧЕНИЕМ госвалюты. Т.е.,если в свободном,а не плановом рынке,появляется лазейка,дающая новый вид актуального дохода,то в эту лазейку устремляется огромный поток "покорителей Дикого Запада",заполняют ее до отказа и...?
Тут пожалуй самое интересное.Либо дальнейшее процветание бизнеса субсидируется по средствам финпирамиды,либо включен печатный станок,хотя одно другому не мешает.
К чему я? -Да к тому,что Экономика ,без регулирующих институтов-полная куйня!!!!
На овощном рынке,можно дать сгнить фуре морковки,отряд не заметит потери бойца(хотя фермер скорее всего разорится),а вот в госмасштабах-это как раз тот пиздец,который и делает 75 рублей цены на золото-пшиком...
Не вижу причин для особых рукоплесканий свободному рынку,ибо даже самый сильный Дев,может пасть жертвой стаи голодных,но предприимчивых шакалов...

IP: Logged

написано 17-12-2009 16:31         

---

Надо разделять понятия "рынок" и российские чиновники.
У власти стоят нихуя не умеющие и не рыночные управленцы, которые как раз всячески и вставляют палки в колеса рынка сейчас. Поэтому у нас гос конторы и служат черной дырой по проебыванию денег - потому что внутри гос структур не рыночного регулирования и не эффективности.
Ни в одной частной компании средней руки никто не позволит директоры первым делом обставлять себе кабинет, менять автопарк, потом то же самое замам и по прошествии полугода все еще НИЧЕГО не сделать реального.
А в гос конторах это норма жизни - там никто нихуя не делает - только пилят бабло.
Воттакая вот плановость, действительно, в пизду рынок.

IP: Logged

написано 17-12-2009 22:02            

---

С 14 декабря Сбербанк России начинает ребрендинг своих отделений, который коснется смены корпоративного цвета и изменения логотипа банка.
Национальную рекламную кампанию по ребрендингу проведет сетевое агентство McCann Erickson. Концепцию ребрендинга разработало бренд-консалтинговое британское агентство Fitch, работавшее ранее с "Почтой России" и "Детским миром". Новым корпоративным цветом Сбербанка станет светло-зеленый. Несколько изменится и логотип банка - он будет доработан на основе существующего традиционного символа.
В Сбербанке не раскрывают сумму, которую планируется потратить на ребрендинг, пишет газета "Коммерсантъ". По оценкам экспертов, стоимость ребрендинга всех 20 тыс. отделений для Сбербанка может составить около 20 млрд. рублей. Специалисты считают, что эти затраты будут оправданы, если одновременно со сменой имиджа банк полностью перестроит бизнес-процессы.

Вот он - образчик эффективной траты денег госкорпорацией. Сервис СББ - это островок совка (одна АС Сберкарт заставит рыдать после первого с ней взаимодействия), зато без ребрендинга ,ну, бля, никак. Лучше б полностью перестроили бизнес-процессы вместо логотипа.

IP: Logged

написано 18-12-2009 01:15            

---

Турчинского жаль.

А Е.Гайдар принес-таки посильную пользу родной земле - стал удобрением.

http://www.udaff.com/creo/103944.html
"В аду – аврал.
Кипит работа, бедняг-чертей бросает в жар: заклинил наглухо ворота Егор Тимурович Гайдар."

- - -
Черепушкин
Мне в 90ом было 19, и я не готов рассуждать о том времени.

Правильно, бля. Рассуждать могут только очевидцы, и то не все, а которые за демократию. И о ВОСР и ВОВ нехуй рассуждать. Я вот даже мутной каплей в те времена не висел - значит нефиг копать! Больше зомбоящика и солжа - они за тебя рассудят.

IP: Logged

написано 18-12-2009 12:06            

---

Осталось ещё чуть-чуть подождать, когда аффтар предыдущего сообщения удостоверится лично о ситуации в аду.

Я вот даже мутной каплей в те времена не висел - значит нефиг копать!

Жаль, что в то время когда мутная капля уже была, был большой дефицит кондомов. Опять проклятые коммунисты виноваты.

[Это сообщение изменил одиоз (изменение 18-12-2009).]

IP: Logged

написано 18-12-2009 12:15            

---

дефицита кондомов не было, не гони.

IP: Logged

написано 18-12-2009 12:19            

---

Ну может быть, тогда, надёжность оставляла желать лучшего?

IP: Logged

написано 18-12-2009 12:22            

---

отвечу в теме про задачку http://ubb.kulichki.com/ubb/Forum78/HTML/001155-4.html

IP: Logged

написано 18-12-2009 17:20         

---

Ниче, наджеюсь скоро и Ширер послужит Родине - в отличии от Гайдара он послужит удобрением как единственным способом, котором он принципиально может принести ей пользу.
Но что Не удивительно - кроме мух это собитие никто не заметит. Может поэтому так хочется сабжу успеть кинуть свежий катях из под себя в Егора Тимуровича?

IP: Logged

написано 18-12-2009 21:38            

---

Заебали

IP: Logged

написано 21-12-2009 13:10            

---

Вопрос:
Что общего между моими постами и акулой?

Ответ:
Рыбы-прилипалы! Теперь уже две.

Кышь в актинии.

IP: Logged

написано 27-12-2009 21:25            

---

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/12/27/n_1440168.shtml

Скончался известный композитор Исаак Шварц. Об этом радиостанции «Эхо Москвы» сообщила певица Елена Камбурова. По ее словам, 86-летний Шварц умер во сне.

Исаак Шварц – автор симфонических произведений и музыки к спектаклям и кинофильмам. В частности, он написал музыку к картинам «Звезда пленительного счастья», «Белое солнце пустыни» и «Соломенная шляпка». «Эхо Москвы»

IP: Logged

написано 27-12-2009 23:25            

---

Ушел, тихо и как то счастливо Исаак Шварц, композитор, входящий в пятерку моих самых любимых вместе С Микаэлом Таривердиевым, Алексеем Рыбниковым, Александром Журбиным и Догой. А на самом деле вместе с ним умер и я. Уходит мой мир. Я до сих пор не могу отойти от двойной смерти Гайдара-Турчинского. Только убийство Влада Листьева потрясло меня больше, чем эти декабрские уходы. Даже стыдно, где-то. Крушение поезда и Хромая Лошадь, странная в своей смертельной быстроте, не сокрушила меня как и Абдулов с Янковским.

А тут.

А вот Гайдар....что-то безотвратно ушло.
http://www.youtube.com/watch?v=7NS23nnD-qw&feature=PlayList&p=E06019BF7571AEBC&index=8

[Это сообщение изменил Женя Васильев (изменение 27-12-2009).]

IP: Logged

написано 30-12-2009 16:38         

---

Шандыбина проводили?

IP: Logged

написано 30-12-2009 17:22         

---

В Москве на 69-м году жизни скончался бывший депутат Госдумы Василий Шандыбин, сообщил в среду РИА Новости источник в КПРФ.

Прощание с Шандыбиным состоится 3 января в ЦКБ, сообщил лидер ЛДПР, вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский.

"У него оторвался тромб после операции. Всё могло быть нормально, это не самая страшная операция", - сказал Жириновский.

Шандыбин, которого СМИ называли "рабочим депутатом", в своё время был депутатом от КПРФ, а потом вышел из партии и пытался баллотироваться в Госдуму от аграриев. Он запомнился яркими, эмоциональными выступлениями в парламенте и прессе

IP: Logged

написано 30-12-2009 17:30         

---

Ну что тут сказать? Знаком лично,когда-то работал строполем в цехе 6 на одном со мной предприятии..
Нормальный,простой мужикан!.... ушла личность,пусть и не подходящая под какие-то стандарты.Работяга и на словах и на деле.Человек,которому не было в падлу замарать костюм ,если нужна была срочная помощь кому-то рядом

Спи спокойно Иваныч,все что ты смог,ты сделал.
Жаль

[Это сообщение изменил Groale (изменение 30-12-2009).]

IP: Logged

написано 30-12-2009 17:35         

---

Земля пухом...Вчера бабушку похоронил. Вообщем каждому человеку хорошей жизни после жизни...

IP: Logged

написано 30-12-2009 18:08         

---

...

IP: Logged

написано 10-01-2010 06:37            

---

Сергей Григорьевич Козлов

поэт,сценарист - "Ежик в тумане",про львенка и черепаху и др.

IP: Logged

написано 25-01-2010 12:07            

---

http://www.youtube.com/watch?v=8ZyStT9Yigs

Большинство сюжетов в фильмах построено на преодолении несчастья. И как только главные герои одолевают несчастье, то фильм заканчивается. Никому не интересно смотреть, как “они жили-поживали, добра наживали”.

Сейчас в ходу другие фильмы – о торжестве несчастья. Фильм расказывает, как несчастно несчастье, смакует горе и переживает беду.

А Леонид Нечаев делал фильмы – о счастье. О бесконечно, длящемся ликовании, о восторге мирозданием, которое свойственно детям. Счастье его фильмов можно пить как вино – бокал за бокалом.
http://www.youtube.com/watch?v=SohJxplHusQ

[Это сообщение изменил Женя Васильев (изменение 25-01-2010).]

IP: Logged

написано 27-01-2010 11:48            

---

Умер Ромка Карсаков DJ Pilot (Мегаполис-FM)

мы с ним учились в одном взводе.
те,кто его знал (он играл и на Ибице, и в Куршевеле на русских неделях, резидент многих московских клубов), могут проводить его в последний путь завтра, в четверг 28.01.10 (сбор 9.00, начало 9.15,окончание 9.30), в ритуальном зале боткинского морга по адресу ул.Поликарпова23-Б. Отпевать усопшего будут в троицком соборе подмосковного города Щелково(ориентир: Пролетарский пр.д.8)

IP: Logged

написано 27-01-2010 11:55         

---

сочувствую тебе, Валдис

...

IP: Logged

написано 08-02-2010 20:43            

---

Аня Самохина
1963 г.р.
нет слов

IP: Logged

написано 08-02-2010 20:46            

---

Очень красивая женщина ушла.

IP: Logged

написано 08-02-2010 20:52            

---

помню как вышли "Воры в законе":
все мимо Искандера,
а вот Аня - в яблочко.
аплодисменты!

IP: Logged

написано 08-02-2010 22:22         

---

Господи, так она же совсем молодая еще..ужасно жаль..

IP: Logged

Все время ET (US)