написано 17-12-2009 09:49         

---

Алан
Не надо сваливать в одну кучу людей строивших и людей разваливавших.

Чукча
А в 85-м ты тоже на копейке бомбил?

IP: Logged

написано 17-12-2009 09:52            

---

для меня всегда останется вопросом, почему в нашей стране всегда через крайности происходит развитие.

Чтобы построить промышленность - изнасиловать полстраны, чтобы прийти к рынку - опять устроить всеобщую жопу с полной сдачей позиций противнику... Я конечно догадываюсь, что мы сами виноваты, но вот почему?

[Это сообщение изменил Алан (изменение 17-12-2009).]

IP: Logged

написано 17-12-2009 09:56         

---

Алан, пожалуйста, расскажи нам про развитие страны за последние 20 лет. С цифрами и графиками.
Спасибо.

П.С. Просто поразительно, как у людей отшибает память. Неужили все забыли про российское всенародное наебалово "Приватизация", главные идеологи которого: Чубайс и, да-да, внук одного известного советского детского писателя.

IP: Logged

написано 17-12-2009 10:00            

---

Блин, вчера вспоминали с приятелями.

90-91 год. В стране Жопа! Бардак с демагогией, прилавки пустые, спекулятивные цены на рынках заоблачные (тогда термин "спекуляция" был приемлем), в будущее смотреть страшно (зряплаты не выдавались, деньги стремительно обесценивались и т.п.).
Нам, советским офицерам, привозили гуманитарную помощь из Германии - НАТОвские пайки (у которых срок годности истекал).
Я тогда на ЮрФаке учился. После учёбы, к вечеру всё равно радости находили и жизни радовались.
До Гайдара Павлов (свиноёж) всех нагнул с обменом 50 и 100 руб. Помните кто?
Ваучеры по 10 000 руб.? Вон в коробке лежат как память.
Но, не помню себя несчастным. Не могу ругать Чубайса и Гайдара, хотя всё их было на виду.

Скажите те, у кого такая ненависть - что вам лично плохого-катастрофичного случилось при них?

IP: Logged

написано 17-12-2009 10:08         

---

октопус

<А в 85-м ты тоже на копейке бомбил?>

Судя по твоему вопросу ты думаешь, что в 85-м была такая же жопа как и в 92?

В 85-м народ в материальном плане ничего не почувствовал. Гайки завернули только в плане алкоголя. В остальном все осталось по-прежнему.
Не было необходимости бомбить, да и машины тогда у меня не было.

IP: Logged

написано 17-12-2009 10:08         

---

вам лично

К Васильеву. Он тут по личному самая большая личность.

IP: Logged

написано 17-12-2009 10:10            

---

Не было необходимости бомбить, да и машины тогда у меня не было (c)

Тогда (85) и мафия была таксисткая. Бомбил давили и побеждали! А вот в 92 такси пропало как явление! Бомбилы быстро всё взяли в руки!

IP: Logged

написано 17-12-2009 10:11            

---

В общем-то, Егор прав. Чего такого было у уважаемых форумян, что бы они лишились за время Гайдаров-Чубайсов? Раньше коммуняки бюджетом рулили, оставляя людям крохи. Теперь олигархи. Не всё ли равно, кто?

IP: Logged

написано 17-12-2009 10:12            

---

octopus

тонны чугуна на душу населения и ср. урожайность озимых на 1 га нет желания рисовать

Мне интереснее развитие человека, а не стат.показателей.

IP: Logged

написано 17-12-2009 10:13         

---

Чукча

Значит, в СССР жилось тебе лучше, чем при Гайдаре, так? Я, кстати, считаю, что политика Горбачева-Ельцина - это единый курс, просто при горби народ не понял, куда его толкают, а при ебне начал уже выбираться сам (жить-то хочется).

Кстати, мой отец (инженер в НИИ) в 85-86 году получал квартиру в новостройке (отказались по семейным причинам). Ну, а как жили сотрудники НИИ в 90-х ты, думаю знаешь.
Тоже показатель благополучия и развития страны.

IP: Logged

написано 17-12-2009 10:16         

---

Алан
Хорошо, расскажи про развитие человека. Школы, спортшколы, дома детского творчества, наука, культура. Телевидение, наконец.

Или для тебя развитие - это почитывать фашиста Хайдеггера?

IP: Logged

написано 17-12-2009 10:23         

---

Чего такого было у уважаемых форумян, что бы они лишились за время Гайдаров-Чубайсов?

Балми, тебе когда-нибудь задерживали зарплату на полгода? Только честно.

IP: Logged

написано 17-12-2009 10:26            

---

Нет, не задерживали, так как я не позволял себе работать в таких местах, где подобное практиковалось. Работа без денег - это хобби, на которое есть свободное время. Факт работы подразумевает оплату. коли его нет - собрал мешок и пошёл в другое место.

IP: Logged

написано 17-12-2009 10:35            

---

с Хайдеггером это опить к ЖВ.

Я то считаю, что человек напротив деградирут. Но связано это не с Гайдаром, конечно, это совершенно другая тема.

IP: Logged

написано 17-12-2009 10:47            

---

Нам, воякам, задерживали зряплату, при этом, запрещая ещё где работать. Наши деньги, как выяснилось, крутили в банках (Банк "Лефортовский", задержали на 2 недели на месяц зряплату Военного Института всего - можно посчитать скоко навар был у ребят).

Так мы вагоны разгружали, стоянки сторожили, бензовозы на Яузу выкатывали (тогда заправиться можно было с колёс, помните?). Лёха П. в метро "Красные ворота" пел афганские песни. На пиво зарабатывал.

IP: Logged

написано 17-12-2009 11:19            

---

На пиво зарабатывал. (с)
Значится, не все так плохо. "Не голодали Вы, товарищ лейтенант" (с) Аты-баты

IP: Logged

написано 17-12-2009 11:28         

---

Балми, ты - ханжа. Куда может пойти учитель? Врач? Инженер? Бомбить на копейке? Собирать бутылки? Торговать хурмой?
Вот ответ на твой вопрос о том, что сделал Гайдар.

Алан
Уходишь от обсуждения? Ну-ну.

IP: Logged

написано 17-12-2009 11:34            

---

Балми, ты - ханжа. Куда может пойти учитель? Врач? Инженер? Бомбить на копейке? Собирать бутылки? Торговать хурмой?
Вот ответ на твой вопрос о том, что сделал Гайдар.

Вопрос лишь в том, Гайдар ли это сделал, или его предшественники как то уже упоминаемые тут Павлов, Рыжков и т.п. А Гайдар только расхлёбывал. И как-то расхлебал в итоге, по крайней мере голодных смертей и истощённых как в концлагере трупов на фотках из той эпохи не припомню, а по идее к этому всё шло.

IP: Logged

написано 17-12-2009 11:38         

---

одиоз, читай внимательно П.С. в написано 17-12-2009 09:56. Там указан один из методов расхлеба: страну расхлебали просто образцово!

Насчет концлагерей: посмотри на "демографический рост" в эти годы. Тут, действительно, концлагеря не понадобились, бо применялись другие методы.

[Это сообщение изменил octopus (изменение 17-12-2009).]

IP: Logged

написано 17-12-2009 11:39            

---

Гайдар, ЕБН, Дудаев, Березовский - это все характерные личности той переходной эпохи. Народ хотел свободы, "чешских сапог" без очереди, водки без талонов, при этом принимая "волчьи законы". Бандиты, воры, проститутки, спекулянты стали элитой общества, поэтому и реформы были соответствующие.

И эти "герои" тоже не с Марса прилетели, а из тех же институтов, военных училищ, что и вы. И страну просрали вы все вместе, а не только Горбачев с Ельцыным.

IP: Logged

написано 17-12-2009 11:40            

---

ХАНЖА, -и; мн. род. -ей, дат. -жам; м. и ж. Разг.
Тот, кто притворно набожен, добродетелен; лицемер. Превратиться в ханжу. Х. двуликая (бранно). Не будь ханжой
(не лицемерь).(Толковый словарь)

Хотел бы узнать, что в моём тезисе "работа за деньги", а "хобби без денег" является лицемерным?
Во всём мире идёт процесс, когда старые добрые профессии, освящённые веками, оказываются невостребованными (как ушли в небытие извозчики и кузнецы, так сейчас уходят в прошлое шахтёры и операторы станков с ЧПУ). При чём же здесь Гайдар и моё ханжество?

IP: Logged

написано 17-12-2009 11:40            

---

страну расхлебали просто образцово!

Возможно с твоей колокольни лучше было превратить всю страну в аналог блокадного Ленинграда, но не сдать позиций?
Может быть и так, но это уже мировоззренческий вопрос, а не практический.

IP: Logged

написано 17-12-2009 11:46         

---

А я не про шахтеров и операторов станков с ЧПУ, а про учителей и врачей. Эти профессии уходят в прошлое, становятся невостребованными? Еще спрашиваешь, в чем твое лицемерие.

Следуя твоей жизненной позиции, все учителя должны были уйти из школ, а врачи и медперсонал - из больниц. И плевать, что детей надо учить, а больным нужен уход. Так ведь, балми?

IP: Logged

написано 17-12-2009 11:49         

---

одиоз
Совершенно не понимаю, причем здесь блокадный Ленинград. Притянут за уши?

Ушел работать.

IP: Logged

написано 17-12-2009 11:51            

---

Чего спорить-то, женю васильева с одиозом не переубедишь. В голове каша из познера со сванидзой. А по пузырю - ну сдохло говно, чище воздух стал, чего второй день-то мусолить. Надеюсь, на нем на том свете черти покатаются.

IP: Logged

написано 17-12-2009 11:59            

---

написано 17-12-2009 11:46

Дык по моему пейсатый святой отец в какой-то теме писал, что, мол, ложил он на людей труда. Жизненная позиция у пархатни всегда такая. В принципе понять можно, человек в посты такое пузо отожрал, что любой голод, любые "реформы" переждать можно практически безболезненно. Жировая прослойка поможет.

IP: Logged

написано 17-12-2009 12:02            

---

Учителя и врачи в Москве получают очень неплохо. Это раз.
Далеко не в каждом населённом пункте должна быть школа - это два. Наши родители прекрасно помнят время, когда деревенские ребятишки бегали по многу километров в школу (зимой - на лыжах). Это два.
С переходом на рыночную экономику целые районы и города, нацеленные на некое монопроизводства стали банкротами. Например, подмосковные торфоразработки. Стало быть, в первую очередь, стало невозможно содержать социальную сферу (врачей и учителей). Это три.

Меня всегда удивляла бетонная уверенность, что профессия ДОЛЖНА кормить. Да хер там. Кормить должны услуги, которые ты можешь предоставить обществу. Если ты астроном, а власти по херу астрономия, то либо ищи другую работу, либо ищи другую страну. Это четыре.

А иждивенческое "они мне должны" прибереги для пенсии.

IP: Logged

написано 17-12-2009 12:06         

---

Некоторые здесь путают "народ" с понятием "парт номенклатура и приближенные" которые может и были за Рыжкова.
Народ свой выбор сделал ясно - даже обладающие полным админ ресурсом Рыжковы и прочие дятлы не смогли ничего сделать. Да собственно и слава Богу - никогда они не были эффективными управленцами - пока катило по накатанной после Сатлина страна ехала, а как начало переклинивать - вылезла наружу вся импотенция.
И не надо рассказывать про цветущую старну - может в спец распределителях все и цвело, а по стране народ на сраны талоны не мог дохлую курицу по нескольку месяцев купить - вот такое вот было цветение.
За бутылку водки убивали (с)
Страна дошла до ручки и то что дальше пошло не по осетинскому, югославскому или таджикскому сценарию - слава Богу.
И шанс получили на короткий срок (до прихода Путина) люде не имеющие связи, а имеющие инициативу и голову.
Кому то может и обидно что советская традиция передавать власть по наследству стала бесполезной в одночасье и стало необходимо крутиться, но это жизнь. Впрочем и таким не стоит расстраиваться - совок возвращается потихоньку последние году с ВВП. глядишь - скоро снова будет важно не кто ты, а кто твои родители в первую очередь.

IP: Logged

написано 17-12-2009 12:10            

---

octopus

я ухожу от обсуждения, потому что не спорю с тобой. Я согласен, что либеральные реформы ввергли нашу страну в хаос, из которого мы до сих пор выбраться не можем. Но подозреваю, что этот этап был неотвратим, т.к. человек в своем развитии стремится к свободе. Просто не все были готовы променять отлаженную инфраструктуру государства, стабильное существование на иллюзию свободы.

IP: Logged

написано 17-12-2009 12:19         

---

octopus
Member написано 17-12-2009 11:46
Супруга моя, в то время молодой специалист, с красным дипломом вела в школе 2 класса. За копейки.
Я ее дома не видел практически.
Но "неожиданно" выяснилось, что быть репетитором у трех оболтусов богатых родителей экономически выгодней, чем пиздякаться целый день в школе.
С тех пор жена на государство не работает...

IP: Logged

написано 17-12-2009 12:35            

---

octopus
Member написано 17-12-2009 11:49

А при том что ситуация с продуктами питания уже стала близка к критической. Правда выражалось это не в отсутствии денег у граждан, а закамуфлированно - в отсутствии самих продуктов по этим ценам.
Натовскую гуманитарку в школе помню, кстати.

IP: Logged

написано 17-12-2009 12:49         

---

Скажите те, у кого такая ненависть - что вам лично плохого-катастрофичного случилось при них?

--------
Да так,мелочь
Золото ДО-купил,значит правильно вложил дензнак,После-,купил,значит объебался,т.е один из эталонов экономики нихуя не работает и ничего не обеспечивает ДО СИХ ПОР!!!!

Арифметика для моей жены...Как только золото превратится в твердую валюту-экономика выздоравливает...Но это,естессно "на пальцах",без глубокой аналитеГи...

IP: Logged

написано 17-12-2009 13:07            

---

1980-е... Мой двоюродный брат, парторг московского почтового ящика, иногда привозил нам свои "пайки". Сыр Виола - неземной вкус - тока по ложечке в день... Финская колбаса салями и финские же копченые сосиски...

1989 г... помню, стоял в универсаме за пельменями дерьмовыми - по 1 кг в руке опосля 2-х часовой очереди... А без очереди была тока морская капуста... Еще помню очереди за хлебом и молоком... Индийский кофе как вершина дефицита, который реально доступен... В 1992 г. у меня, стажера академического института, месячная зарплата соответствовала нескольким кг. колбасы...

В 1990 г., отстояв небольшую (всего то на полчаса) очерьдь на морозе, отхватил 2 кг. хороших мандаринов... привез домой матери... Очень балгодарила - племяннице под елку на новый год положить было совершенно нечего, а тут - такое богатство...

Тогда же - моя мать просыпалась в 4 часа, чтобы занять очередь в магазин за сметаною... Сметаны брали много, и из нее потом взбивали масло - его в магазинах моего родного урюпинска не было тогда в принципе...

*******************************************

Так вот. Я не знаю, канешно, кто были родители тех, кто тут так ругает тов. Гайдара. Возможно, лни были генералами какими-то иль партаппаратчиками, которые этот самый сыр Виола жрали по нескольку пачек зараз... Но я знаю другое - сейчас я живу несколько лучше, чем в конце 80-х и начале 90-х... По крайней мере, купить пачку Виолы для меня - уже не проблема...

А ошибки - канешна, были они у егорТимурыча... А у кого их нет... И, самое главное - критиканов много... Кинуть щас кусок дерьма в дерьмократов начала ельцинской эпохи - несложно и приятно... Но мало кто при этом может предложить другой путь для страны той поры... Пусть даже - чиста академически предложить... А Гайдар - он не академически работал, а реально...

IP: Logged

написано 17-12-2009 13:25         

---

Patrice
Ну как сказать,сейчас оно понятно,что за давностью может и как единственно верный путь сойдет.Но вспоминая реали тех лет,первое что коробит,так это бездарный развал во ИМЯ и РАДИ,прихватизации! Уникальные заводы пошли по кизде! Десятки тысяч специалистов либо лишились работы,либо съебнули за бугор,ну и просто пошли по Миру.Сейчас,кстати,ситуация очень похожая-это лишний раз доказывает,что НЕ ПРАВИЛЬНЫМ ПУТЕМ ПОШЛИ ТОВАРИСЧИ!
В чем основа неправильности?-В подходах,ибо у умирающего тела,полезных бактерий ,как правило меньше,чем бактерий-паразитов.Благодатную почву для последних,как раз и реанимировал покойный.(эх ,хорошо сказал)
Паразитов не в смысле бездельников,а в смысле ГРЕЮЩИХ РУКИ,что в принципе одно и тоже по сути!

IP: Logged

написано 17-12-2009 13:58            

---

Возможно, что мы пошли неправильным путем. Но я лично правильного пути не знаю....

IP: Logged

написано 17-12-2009 14:04            

---

правильного пути нет, есть естественный ход развития истории. Альтернативы сохранения мощи СССР, при сытом и счастливом населении не было.

IP: Logged

написано 17-12-2009 14:14         

---

Хорошо, что в стране нашей родной остались люди, которые не все знают. Еще лучше, что часть их присутствует на форуме на куличиках. Спасибо, страна!

IP: Logged

написано 17-12-2009 14:27            

---

к Гайдару совершенно ровно отношусь, потому как весь беспредел начала 90-х в укор ему трудно поставить. К тому же сабж был настолько далёк от политики и власти, что не замарал себя абсолютно, а срулил себе в свою гуманитарную науку заниматься любимым делом.
Типаж у него - тихо помешанный на своей специализации человечек, а то, что его в какой-то момент волна истории выкинула наверх - врдя-ли можно поставить ему в вину.

Вот Вову Турчинского писец как жалко. Мне он казался живым примером того, что острый ум и бугры мышц бывают очень даже совместимы в одном человеке. Да и актёрское дарование его не вызывало во мне сомнений - его персонажей смотрел с удовольствием, хоть и мыльных
Земля пухом (обоим)

IP: Logged

написано 17-12-2009 14:30            

---

и это...
завязали бы вы за политику трендеть в этой теме.
Тут Вячеслава Тихонова только что поминали, а вы опять завели шарманку: ебн, чубайс, горби.
Нельзя в такой теме эти фамилии писАть рядом с достойнейшими представителями нашего народа, стыдно. Трудно чтоль отдельную тему завести

IP: Logged

написано 17-12-2009 14:53         

---

Печально что люди не могут понять одну простую истину - нигде и никогда не может актив быть общим. Он всегда рано или поздно становится чьим то. Нет ни одной нормальной страны без частной собственности на 99% активов.
Вся вонь вызвана как правило либо потерей статуса и как следствие - ухудшением жизненных перспектив, либо досадой что нашелся более инициативный человек, который успел прибрать к рукам актив. Хотя ничто не мешало ныне клянущим Гайдара и Ельцина с Чубайсом в свое время как Ходор открыть кооператив, расти. расти и расти.
Однако сидеть на фиксе у государства за пазухой было проще и приятнее - шевелиться то особо не надо. А когда система лопнула по причине своей нежизнеспособности крайними оказались не те кто ее такой сделал, не те, кто сидел на жопе продолжал ждать подачек от государства, вместо того чтобы самому обеспечивать себя, а Гайдар.
Шли бы и зарабатывали - простор был огромный. Было бы больше инициативы и мозгов - щас были бы владельцами "свечного заводика" и нахваливали приватизацию.

IP: Logged

Все время ET (US)