написано 16-12-2009 18:02            

---

Турчинского жаль. Покойся с миром.

По поводу свежепреставленного пузыря можно сказать словами Сталина о Гитлере, когда тот откинул копыта - "доигрался, подлец". Сдох - и хуй с ним.

IP: Logged

написано 16-12-2009 18:03            

---

Думаю, что через 50 лет Гайдара обязательно отметят в учебниках истории как большого реформатора и видного деятеля эпохи, с положительным знаком.
Ну а нынешним, тем кто носил парбилеты и пионерские галстуки, у кого "отняли Родину в 1991" и дешёвую зелёную колбасу по талонам, невозможно быть объективными.

[Это сообщение изменил одиоз (изменение 16-12-2009).]

IP: Logged

написано 16-12-2009 18:10            

---

Сирожа, дык на западной Украине и в прибалтике уже бандеровских бандитов и полицаев героями сделали. Россия просто чуточку отстаёт от передового демократического сообщества. А героем свежеоткинувшийся реформатор будет в учебниках Республики Московия, упаси Господи.

IP: Logged

написано 16-12-2009 18:12            

---

У нас вообще вон офис на площади Сахарова. Тож великого деятеля, со "знаком плюс".

IP: Logged

написано 16-12-2009 18:15            

---

Тему подходящую нашли?

IP: Logged

написано 16-12-2009 18:49         

---

Для меня Гайдар ничем не лучше и не хуже любого государственного деятеля.
И стоит с ними со всеми в одном ряду. Николай Второй, Ленин, Сталин, Берия, Хрущёв,Брежнев,Горбачёв,Ельцин,Гайдар - все они плоть от плоти своего народа.

Все пришли к власти на волне народных чаяний . Все были большей частью населения преданы анафеме.

А чаяния основной массы народа времён прихода во власть Гайдара я хорошо помню. В отличие от здешнего модератора.

Сейчас не отношусь к покойному никак. То что умер - жалко. Ушла часть нашей истории. Улюлюкать вслед не буду.

IP: Logged

написано 16-12-2009 18:53            

---

я хорошо помню чаяния народа.
июнь 1990 года. поголовное большинство было за Рыжкова Н.И.

кошкин, ебало завали свое
а то читать себя будешь только в сортире

IP: Logged

написано 16-12-2009 18:55         

---

Видимо, это поголовное большинство в 91-м году передумало и водрузило на броневик ЕБНа.

IP: Logged

написано 16-12-2009 18:58            

---

видел бы ты, кто водружал ебна на броневик.
сборище маргиналов
только на третий день там собралось какое-то подобие народа, который вдруг "проснулся". дали б нам приказ разогнать сразу - хуй бы кто там остался. ну разве што подрались бы за пару грузовиков с водкой чутка.

IP: Logged

написано 16-12-2009 19:01         

---

А трое погибших - это маргиналы, иль подобие народа?

IP: Logged

написано 16-12-2009 19:03            

---

которые по пьяни свалились с "БМП-убийцы"? которые думали, что у БМП есть парктроник при движении задним ходом?
а кто?

IP: Logged

написано 16-12-2009 19:07            

---

мало того, речь не о них, а о быдле у белого дома.
эти попали уже когда народу до хрена было на улицах.

нас по тревоге подняли в 5 утра. вот сразу бы и навели порядок, а не ждали с трясущимися руками (янаев), когда и че будет.

Язов, Крючков и Пуго проебали свою хлебную карточку

IP: Logged

написано 16-12-2009 19:07         

---

Ну хорошо.
А за два месяца до ГКЧП кто ЕБНа выбрал президентом РСФСР? Тоже сплошные маргиналы?

IP: Logged

написано 16-12-2009 19:09            

---

я и говорил про выборы президента РСФСР в июне 1991-го.
Крючкова выбрали, а презиком стал ельцин

ты еще не понял, как это делается, демократичный ты мой?

IP: Logged

написано 16-12-2009 19:13         

---

Как это делается сейчас, я давно понял.
А вот как это делалось тогда, давай расскажи.
И как это демократично выбранный председатель КГБ под нажимом группы маргиналов безропотно подарил пост президента алкоголику.

[Это сообщение изменил Koшкин (изменение 16-12-2009).]

IP: Logged

написано 16-12-2009 19:15            

---

ну уж нет
оправдываться перед тобой не собираюсь

соси свою жизнь дальше, демократишка

IP: Logged

написано 16-12-2009 19:20         

---

Оправдываться? А разве прошу оправдываться?

Просто я реально не понимаю, как могло произойти, что такая могущественная фигура, как председатель КГБ, имеющая в руках все рычаги, админресурс и что там ещё, вдруг безропотно уступает законно завоёванный пост .

IP: Logged

написано 16-12-2009 19:24            

---

председателем КГБ был Крючков, а не Рыжков

IP: Logged

написано 16-12-2009 19:25         

---

Ну ты же написал, что выбрали Крючкова

IP: Logged

написано 16-12-2009 19:29         

---

Впрочем, в данной ситуации это неважно, Рыжков, или Крючков. В любом случае админресурс Рыжкова был несопоставим с ельцинский.
Остаётся только гадать, что за злая сила привела к власти ЕБНа.

IP: Logged

написано 16-12-2009 20:09         

---

Остаётся только гадать, что за злая сила привела к власти ЕБНа.
-------
Кошкин,мои посты ВНИМАТЕЛЬНЕЕ читай!

IP: Logged

написано 16-12-2009 20:15            

---

"...скажу, как американец на суде "Я пользуюсь Пятой поправкой и отказываюсь отвечать на вопрос"

Ты что, балми, с ним подельник был?

IP: Logged

написано 16-12-2009 20:46         

---

Groale, ну вопрос -то я задал риторический.-)

Понятно, что за весь народ отвечать - дело неблагодарное. Но вот хорошо помню тот июнь 1991-го .
Я тогда на производстве работал, а точнее - на ТЭЦ.А это более тыщи человек.
Да ещё со смежниками общался на эту тему, а это тоже куй знамо сколько народу.

Могу сказать ответственно, процентов 90 трудящихся на данном предприятии и в энергосистеме, от работяг до ИТээРов голосовали за Ельцина. Ни про какого Рыжкова никто и слышать не хотел, так коммуняки всех достали.

При этом не знали-не ведали ни про Чубайса,ни про Гайдара, ни про всяких там Росселей-Бурбулисов.
Мотив был простой. КОММУНИСТЫ ДОСТАЛИ.

То есть выборы те, по личным ощущеньям, были честными. Пожалуй единственные честные выборы в постсоветской истории.

Ну а дальше ...что выбрали, то и получили.

IP: Logged

написано 16-12-2009 21:07         

---

Ну а дальше ...что выбрали, то и получили.

--------
Сестра была в гостях,после МГУ,училась с Листьевым,категорически разубедила голосовать за ЕБНа...Умнейшая,надо сказать, девица была по тем временам.Потом жизнь пересекла и ЕБНовскими друзьями-товариСчами.Но это к слову,уж они то мне объяснили,почему сестра была против.....

Чем удобряли то и выросло(С)
Выбралиб и черта,главное предложить

IP: Logged

написано 16-12-2009 21:11         

---

Да кого угодно бы выбрали, лишь бы не коммуняк.

Украина вот на наши грабли смачно так наступила. Не захотели на москальских ошибках учиться.-)

IP: Logged

написано 16-12-2009 21:24         

---

Ну IMHO "дарагие рассияне" незалежных трижды переплюнули по зачету грабель: дважды "ебн вчера" (да еще на завтра он же намечается) и нынче "ебн седня") согласно известной формуле "ИВС - это ВИЛ седня") и единственно верному курсу партии сласти.

IP: Logged

написано 16-12-2009 21:31         

---

Werewolf ну не стал бы я на дарагих рассиян так уж катить.
Говорю же - по ощущеньям честными были только те, 91-го года ,выборы.
Все последующие - мудянка сплошная.
Россияне здесь почти не причём.

IP: Logged

написано 16-12-2009 23:54         

---

<я хорошо помню чаяния народа.
июнь 1990 года. поголовное большинство было за Рыжкова Н.И.>

Это не так.
Рыжков для людей тогда живших, это карточки, пустые прилавки, пустой пиздеж, дефицит всего - сахара, мыла, носков, зубной пасты, туалетной бумаги и тд.
Рыжков, как премьер - полный импотент. А Ельцин тогда набирал ок 79% голосов вопреки официальному резистенсу.

Валдис, не знаешь предмета

[Это сообщение изменил Чукча (изменение 16-12-2009).]

IP: Logged

написано 16-12-2009 23:54         

---

Меня не удивляет ненависть к Гайдару тех кому 30-35, их можно понять, они не знают что предшествовало "шоковой терапии" и выросли в эпоху перемен. Но Werewolf удивляет.
То, что в тот момент страна дошла до края и надо было что-то предпринимать - очевидно. В стране не было ничего, уже тогда существовали неофициальные рыночные цены многократно превышающие официальные. Де факто уже тогда сбережения были обесценены(спасибо Рыжкову с его командой).
Очевидно также, что нельзя было бросать людей в стихию дикого безконтрольного капитализма - людей с совковым менталитетом, отученных от какой-либо инициативы. Нельзя было бросать в этот хаос государственные институты, оборонку, медицину, образование и т.д
А как надо было? И, главное, кто тогда был способен провести правильные и быстрые реформы с минимальными потерями для людей? Бездарь Рыжков что ли?
Сейчас найдется много умников, которые задним числом все знают. А тогда?
Я вот до сих пор не знаю.

У меня лично нет к нему ненависти, тем более к покойнику. Есть сожаление об ошибках, потерях и упущеных возможностях.

[Это сообщение изменил Чукча (изменение 17-12-2009).]

IP: Logged

написано 17-12-2009 08:46            

---

>>>Меня не удивляет ненависть к Гайдару тех кому 30-35

Чукча, ты же в 93-м уехал из России, верно?

IP: Logged

написано 17-12-2009 08:48         

---

Алан, я никуда не уезжал, но готов подписаться под каждым словом Чукчи

IP: Logged

написано 17-12-2009 08:49         

---

.

[Это сообщение изменил Koшкин (изменение 17-12-2009).]

IP: Logged

написано 17-12-2009 08:52         

---

Чукча спасибо, что ты есть, в хорошем смысле слова
Подустал вчера от опусов сограждан...
Вобщем ППКС

IP: Logged

написано 17-12-2009 08:58            

---

ну меня в 93-м тоже можно сказать не было (возраст мал). Это не обвинение, я просто не помню. По-моему, он писал, что уехал в Америку после реформ Гайдара.

IP: Logged

написано 17-12-2009 09:17         

---

получили в руки процветающую страну и опустили её ниже плинтуса
Именно так все и было! Я жил в этой стране!!!

IP: Logged

написано 17-12-2009 09:35         

---

Думаю, что через 50 лет Гайдара обязательно отметят в учебниках истории как большого реформатора и видного деятеля эпохи, с положительным знаком.

Вот здесь одиоз, к сожалению, прав. Учитывая то, что сейчас говрят о Сталине, такое вполне возможно.

Кстати, о новых героях.
Этим летом был в Пушкине. Там взялись реставрировать Александровский дворец и в одном крыле открыли музей последней царской семьи (была их любимая резиденция). Пошли с женой смотреть.
Старушка-экскурсовод радостно щебетала о замечательном царе Николае Втором и дощебеталась до того, что при нем началось обучение безграмотных крестьян (про Толстого речи не было). А когда она сказала, что Николай понимал отсталость России и своим волевым решением учредил Госдуму, это был фотофиниш.
Меня так и подмывало спросить: "А где же экспозиции, посвященные таким славным деяниям Николашки, как Цусима, Кровавое воскресенье, Ходынка? Где портрет Мотьки Кшесинской, наконец?"
Сдержался.

IP: Logged

написано 17-12-2009 09:38         

---

Даже не знал, что этот Гайдар - внук того самого Гайдара. А еще вчера по росс. новостям говорили, что он спас Россию от голода, гражд. войны и т.д.: запомнился рассказ как в Питере в октябре 91-ого чуть ли не голод намечался (Украина, Белорусь и др. отказались продавать продовольствие за макулатуру под видом бывших денежных знаков СССР), а он типа вырулил из ситуации.

По теме, Царство Небесное и Турчинскому, и Гайдару

IP: Logged

написано 17-12-2009 09:39            

---

Очевидно также, что нельзя было бросать людей в стихию индустриализации и коллективизации - людей с крестьянским менталитетом, отученных от какой-либо инициативы. Нельзя было загонять народ в лагеря, вытеснять из деревни на строительство городов и заводов, жестоко расправляться с политической оппозицией.
А как надо было? И, главное, кто тогда был способен подвести страну ко 2-й Мировой с современной промышленностью и минимальными потерями для людей? Троцкий что ли?
Сейчас найдется много умников, которые задним числом все знают. А тогда?
Я вот до сих пор не знаю.

Кошкин с Романом_НН тоже ППКС?

IP: Logged

написано 17-12-2009 09:42         

---

Алан,

Я откутствовал в России всего год.
В 92-93 м я, научный сотр ящика, бомбил на своей копейке после работы чтобы семью кормить.
ЗЫ
насчет "процветающей страны" смешно

IP: Logged

написано 17-12-2009 09:44            

---

Чукча, понятно. Но уехал-то не из любви к статуе свободы, а потому что пиздец был. Не так ли?

IP: Logged

Все время ET (US)