написано 04-07-2009 19:20         

---

Педафила надо искать в теме про педафила

Вот ты и нашёлся, кловун-))

IP: Logged

написано 04-07-2009 23:19            

---

Смерч в подштаниках у кошкина

IP: Logged

написано 05-07-2009 09:17            

---

Мне вообще очень трудно постичь что же хорошего есть в музыке и плясках Майкла Джексона. Если никто не сказал, что он крут я бы наверное и не заметил его в бесконечной веренице американских клипов.

Но мне скзали. Я знавал одного весьма неглупого человека, которая в юности и еще многие годы потом страстно желала выйти замуж за Майкла Джексона, выйчила из-за него английский язык, начала танцевать и закончила иняз с красным дипломом.

Видимо, Джексон влияет на каким-то образом на эстрогенные выбросы у женщин.

IP: Logged

написано 05-07-2009 09:24            

---

выйчила из-за него английский язык, начала танцевать и закончила иняз с красным дипломом.

И таких, наверно, были тысячи. Обращаю внимание, он не побуждал пить водку и ширяться. И уже только за это его следует поблагодарить. Не зря жизнь прожил.
Женя, ты необъективен.

IP: Logged

написано 05-07-2009 09:41            

---

Ты хочешь сказать, что он и мужчин возбуждал? Ну что же вполне может быть. Люди-то все разные. Отрицать величие Майкла Джексона также глупо, как и величие США. Я ненавижу Америку. Ну и что, Америке на это начхать.

IP: Logged

написано 05-07-2009 09:55            

---

Я допускаю такую вероятность, что Майкл и мужиков каких-то возбуждал. Мне это неведомо.
А мне вот Америка и американцы как таковые глубоко по барабану (конечно, я не имею в виду американскую культуру, в классическом понимании). Я там не был и никогда не буду.
Но и на это Америке начхать.

IP: Logged

написано 05-07-2009 10:26            

---

siames cat
Откуда такая уверенность про витилиго? Насколько я знаю, в медицине эта болезнь у негритянской расы теоретически невозможна. По-моему, это просто отмазка.

Насчет влияния Джексона на музыку. Он многое сделал в рамках диско и на ниве творчества видеоклипов.

Почему тут мало его фанатов у меня есть гипотеза. Как известно, в наибольшей степени музыка влияет на людей в возрасте 12-17 лет. Как я понимаю, основная часть его хитов относится к периоду 78-85гг.
Люди 1965-1972гг.р. попали на период Андропова - последний всплеск всякого рода запрещений, потому Джексона особо не услышали. А когда началась перестройка стали уже взрослыми и с изменившимися вкусами.

IP: Logged

написано 05-07-2009 11:21         

---

стали уже взрослыми и с изменившимися вкусами.

--------
Я бы сказал: С давно сформировавшимися!
В армии,Джексон "возбуждал",наших тогдашних прибалтов,они его и несли в МАССЫ,как нового идола.Остальным было,либо глубоко до...либо просто пофиг,из-за отсутствия какой-либо музыкальной культуры.Вернувшись из армии,я,к примеру,так же не заметил,чтоб от него писчало мое тогдашнее окружение,кстати,мне на радость ПО ТВ правда,пытались его раскручивать с уже готовой формулировкой и вывеской,вот мол,это ОН,это супер-пупер ОН,это Джексон!!!

Чем больше мусолили,тем сильнее раздрожал,а потом видимо,"сдулся" и сам Майкл,т.е. если на его ЗАРЕ,какие-то песенки долетали в уши,с писчанием еще не назойливого комара(хотя такое врядли бывает ),то позже они просто смешались в одно сплошное нытье и конвульсии...Так он умер не зацепив ни разу.НО ,как у любого ИДОЛА, у него безусловно есть свои прихожане,среди моих друзей и знакоых,таких не замечал,но слышал о них по ТВ и в прессе,что их МНОГО-МНОГО и все они "визжат"(в прямом и переносном смысле)

IP: Logged

написано 05-07-2009 11:31            

---

ak80,
насчет запрещений ты, пожалуй, неправ. Кто хотел, тот тогда слушал всё, что слушали и на Западе. Часть наших людей туда ездила, привозили пластинки. Например, в 1-й половине 70-х мы имели на магнитофонах весь "свежак", который тогда был на пике популярности (думаю, перечислять не имеет смысла). И в дальнейшем было то же.
А музыка Джексона, наверно, просто чужда русскому слуху. Все-таки негр. Потому и не проняло.

IP: Logged

написано 05-07-2009 13:45            

---

Люди разные... Есть толпа, а есть "нетолпа", типа канд. ф. н. Е.Васильева... Или меня...

Кумир ПТУшников - Ласковый Май иль там Киркоров. Домохозяйки, кошкины и управдомы тащатся от Пугачихи. Продвинутые кошкины считают крупным деятелем мировой культуры покойного американского отбеленного негра Мишу Иванова.

Лична я не хочу быть кошкиным. Даже - продвинутым кошкмным. Я - слишком высокого мнения о себе... Уж извините.

Я, если честно, вааще не очень то представляю себе ситуацию, чтобы попсовый певец мог бы стать для меня идолом, кумиром, иль, как выражаются рижские управдомы - оселком... Не, в процессе пьянки иль там в дороге послушать Эминема какого-нибудь с Леонтьевым - милое дело... Но вот чтоб влюбиться всурьез... Не знаю... В моей системе отсчета (Джексон+Пугачева)*ЛасковыйМай не стоят и крайней плоти сколько-нибудь хорошего писателя иль публициста.

Кстати, вот поймал себя на мысли... Ну, я могу назвать навскидку скока-нибудь хитов, скажем, Аббы, иль там Ф.Меркури, иль там даже группы Смокки... Не говоря уж про Пугачиху. А вот от Джексона лично мне досталось единственное культурное наследие - его походка... Да. еще он кожу отбеливателем мыл, в баррокамере лежал и заразныж бактерий боялся... Пожалуй что - все...

И вы можете смеяться... Но вот совсем недавно видел кадры из старой Песни толь 73 толь 75... Магомаев, "Ты - моя мелодия, я - твой преданный орфей..." Послушайте непредвзято и внимательно, кто подзабыл иль вааще не слышал... Мона заже и в звукозаписи - Магомаев никакими хитрыми походками не ходил, так что смотреть не обязательно... тока слушать...

IP: Logged

написано 05-07-2009 13:45            

---

Groale
Member написано 05-07-2009 11:21
Ну, про армию ты вообще загнул. В армии большинство уже 18-20-летними служат, там, как правило, вкусы уже давно сформировавшиеся.
По-моему, пик увлечения музыкой, это 14-16 лет, дальше уже идут другие увлечения.

Питерец в Москве
Member написано 05-07-2009 11:31
ну раз насчет запрещений я не прав, тогда не пойму, почему он не "зацепил" никого.

quote:

---

А музыка Джексона, наверно, просто чужда русскому слуху. Все-таки негр. Потому и не проняло.

---

Не согласен. Вот мне музыка Джексона пофигу, а музыка Эллингтона, Армстронга очень нравится. Дело не в цвете кожи.

IP: Logged

написано 05-07-2009 14:24            

---

Как и для большинства отметившихся, МДж прошел в параллельном мире, хотя начиная с далеких 70-х, слушал еще Джексон файв, потом его сольно, пусть и в бакграунде.
Но сегодня в 23.00 на первом буду смотреть. А вдруг, это большое, которое видится на расстоянии.

IP: Logged

написано 05-07-2009 14:27         

---

музыка Джексона
---------
Вот и докапались до истины! ЕЕ просто нет или практически нет.Т.е. то что хотелось бы называть МУЗЫКОЙ(музой),отсутствует напрочь!
Другое дело,что не всем ОНА(музыка) нужна как таковая,скорее всего(?),поэтому у людей отождествляющих себя с музыкантами и музыкантами,существует ВКУС,разный,но вкус,а есть и те которым медведь на ухо ...,но эти вообще не предсказуемы.
Тут можно провести такую параллель,взять условно ,двух музыкантов из разных подгрупп(см.выше) и "заставить",каждого сочинит музыку.Один(настоящий) уйдет в себя,будет "дымить" и напрягаться в думках и экспериментах,стараясь создать не повторимое и новое,а другой тупо возьмет шаблон, запишет наложения,добавит кусочек "своего"(что не обязательно) креатива и выдаст на гора КАК СВОЕ...Пока будут разбираться,где и у кого он украл,он будет почевать на лаврах и слушать хвалебные отзывы,ну и бабло стричь

У Джексона,кроме антуража,походки и голосовых визгов,музыкальных шедевров ,от которых поет душа, не было...Зато было много пиара,клоунады,шумих со скандалами ,сочувствующих и фанатеющих слабохарактерных особей -поклонников(иц)Тут он вне времени,на нем ,как показатель,американская машина шоу-бизнеса отыгралась по полной! Заработала денег и заставила обратить на себя всю мировую общественность...хотя,паритет в пользу Европы итак всегда был и остается незыблимым,а деньги любят везде
Справедливости ради, несколько "муз-ходов",думаю, добавили в музбагаж мира Движения вперед,но они не прорЫвные и не принципиальные,точнее они синтезированная вижимка звуков,а не музыка

[Это сообщение изменил Groale (изменение 05-07-2009).]

IP: Logged

написано 05-07-2009 14:51            

---

> ...паритет в пользу Европы итак всегда был и остается незыблимым...

Паритет
От лат.Paritas - равенство

Гроаль, что ли ты описАлся? Мож, приоритет имелся ввиду? Хотя тож не очень.

IP: Logged

написано 05-07-2009 16:26         

---

ак80

да щаз..именно у темнокожих, южных народов она и возможнее всего. у нас тут даже местный твведущий болеет, очень распространено,поройся в справочниках. А про майкла- кумир в детстве был, все фильмы-книжки про него смотрелись,читались итд. вот в фильме о нем и его семье это и сказали, а потом уже везде это было

IP: Logged

написано 05-07-2009 18:38         

---

hobbi_t
Member

Грешен, описАлся,заипала клава в последнее время,пока пишешь,половина букв в текст не пропечатывается..да еще жена зудит,вообщем Европа-мать ,америке в кол-ве Великих не ровня,хотя там тож они есть,но "Наших" по боле будет

IP: Logged

написано 06-07-2009 11:20         

---

Как я понимаю, основная часть его хитов относится к периоду 78-85гг.
в это время я жил в Германии. и отчетливо помню, что МД никто страстно не фанател. ни обклеенных тебе плакатов в сортире, ни в комнате. слушали и вешали в основном ACDC, Accept, DuranDuran, ZZTop и тд. Шафута и "вчера поймал я два потрепанных гондома"... по местным канал показывали его, но не так часто. можно сказать редко.
сам про "лунную ходку" МД узнал, когда пытался записаться в какую-нибудь секцию. в футбол и баскет опоздал, в волейбол - не взяли. выбор был либо водное поло, либо народные танцы, либо подвигаться под МД. выбрал первое и не жалею

IP: Logged

написано 06-07-2009 11:36            

---

Тогда все дело просто в том, что диско не так популярно в Германии и России. Мы же, например, в среднем не фанатеем под их кантри певцов, или под регги. Может, и тут дело в этом.

IP: Logged

написано 06-07-2009 11:46         

---

Смотрели вчера его концерт на Первом? По-моему, запись в Бухаресте, на стадионе.

Тут дело не в том, что "фанатеть" - "не фанатеть". Кто тащится от Зыкиной из здесь присутствующих? Или от Мансерат Кабалье? Или от Вертинского?
Просто в своё время эти люди были очень популярны, любимы. Эти люди чем то отметились, запомнились. И эти люди почитаемы и будут почитаемы после своей смерти.
Так и Джэксон. Хоть и устарел его стиль для многих, но он запомнится. Тем, что по сути стал родоначальником клипов, что устраивал грандиозные шоу, имел индивидуальность.

IP: Logged

написано 06-07-2009 12:27            

---

Ну знаете, на вкус и цвет.
Ту же композицию Вертинского "Как хорошо без женщин..." в исполнении БГ, я слушал больше, чем ВСЁ творчество МД вместе взятое.

[Это сообщение изменил DedNiks (изменение 06-07-2009).]

IP: Logged

написано 06-07-2009 12:29         

---

оффтоп. Николай, колики еще есть? а то как-то скучновато рабочую неделю начинать без...

IP: Logged

написано 06-07-2009 12:52            

---

Слушай, меня все выходные терзали "Гдеколикибля?!"

Не пишется.

IP: Logged

написано 06-07-2009 13:01         

---

Ту же композицию Вертинского ... (с)

Как и песню: "Там где клён шумит...". Первой исполнила Л. Зыкина, а потом уж всякие ВИА типа "Синей птицы" (от последних мои старшие браться тащаться и ностальгируют)

Вот: http://rutube.ru/tracks/49601.html?v=381a0d7a6436206e34042f5d8884a3cc

IP: Logged

написано 06-07-2009 13:04            

---

ну как же, Вертинского у меня в мп3 оригинальных песен около ста, в неважном правда качестве. Слушаю периодически. Сплошняком конечно скучновато, но есть у него и забойные вещи типа "Жёлтый Ангел", "Лиловый Негр" или "В бананово-лимонном Сингапуре". Читал я его автобиграфию - очень интересно. Там же в книге и стихи к автобиографии приложены. Что характерно стихи сами по себе, без музыки очень даже хорошо читаются.
Сомневаюсь, что у МД так же.

К творчеству покойного был нейтрален, за редкими исключениями уже здесь приведёнными (SaySaySay с "финансовым гением" П.Маккартни, фанк Билли Джин и очень хорошая песня с клипом про Землю). Могу сказать, что клипы МД смотрю сейчас с интересом и без неодобрения - профессионально всё сделано, можно поучиться.
Однако подозреваю, что в последние двадцать лет Майкл не был автором ни текстов ни музыки, но исполнял произведения крепких профессионалов (как и Мадонна).
Звание "Короля Американской Поп-Музыки" считаю сабж вполне себе заслужил. Да синтетический, да кукла, да креатура тысяч продюсеров - но это же очень по-американски (согласно "Философии Энди Ворхола").
По-поводу педофил/непедофил - да пофиг чесгря, к творчеству это не имеет отношения. В педофилы янки кого только не записывали - и Романа Полански, и Джерри Ли Льюиса. Однако очень американская книжка Набокова "Лолита" небось до сих пор по бестселлерности в Америке с Библией может поспорить?

IP: Logged

написано 06-07-2009 13:46            

---

Тоже по поводу «фанатения»

Насколько мне видится, здесь основной массе мемберов за 30.
В этом возрасте врядли кто-то пламенно любит того или иного исполнителя.
Да, будучи пэтэушником фанател по ЛМ. В студенческие годы были другие кумиры – Цой, ранний Наутилус, Чиж, Сплин. В зрелом возрасте больше тянет на Шевчука, Кашина, Митяева. Это те, кого слушал и слушаю альбомами. Каждый период дорог по своему.
В то же время мимо проходят сотни музыкальных коллективов оставивших пару-тройку качественных песен в памяти. Где-то в разделе «приятные воспоминания». Так вот именно здесь, в подпапке «Зарубежная музыка» лично у меня спокойно уживаются и Спайс гёрлз с «Viva forever» и Мадонна с «La isla Bonita» и Майкл Джексон с «Heal the world».
Они не мои кумиры, но какой то след в душе оставили определённо.

IP: Logged

написано 06-07-2009 13:51         

---

Джексону в какой то степени плюс за то, что в отличии от нынешних рэп-идолов не рассказывал с упоением на камеру как употреблял наркоту, угонял тачки, грабил и т.д. И не поет про это в своих песнях. То есть не популяризует.
С другой стороны в минус педофилия (формально не доказанная) и озабоченность. Поглядел вчера случайно пару его клипов на МТВ. Жесть - постоянно руку в танце кладет на область гениталий - ну это уже не нормально, какой то озабоченый танцор получается.
А музыка и песни - на любителя.
Сложив все воедино получим ноль - ни в плюс, ни в минус. Мог быть человеком получше (без педофилии и озабоченых танцев), мог бы быть и похуже. Был как был, RIP.

IP: Logged

написано 06-07-2009 13:55            

---

Саня, у нас кстати есть абсолютно точная проекция М.Джексона на сцене. Вернее была - Вова Пресняков-мл. в молодости. Вся хореография, акцентированный фальцет и танцульки с рукой на гениталиях - отличительная черта В.Преснякова-мл. на советской сцене конца 80-х.
Но я бы не назвал В.Преснякова-мл. "озабоченным". Да и вообще - поведение на сцене и поведение в жизни - вещи-то разные

[Это сообщение изменил Посторонний (изменение 06-07-2009).]

IP: Logged

написано 06-07-2009 14:31         

---

Какие то струны в девичьих сердцах Джексон безусловно трогал.
У меня сестра младшая в 90-е обожала его. Крутила клипы бесконечно, кассеты были заезжены до дыр.
На мои вопросы типа - зачем он постоянно вставляет между словами "ХИ-ХИ"? - хмурила брови и глаза начинали метать молнии.

Девочки/девушки/женщины , как известно, делятся на две примерно равные половины - матери и дочки.
Вот для девушек - "матерей" этот персонаж и был любим иногда безмерно. Худенький, хрупкий, застенчивый, миловидный (временами) - такого нужно жалеть, опекать, хочется прижать к груди, сюсюкать и няньчить. Подсознание, инстинкт, ничего не попишешь. А Юра Шатунов? Сирота с ресницами и наивными песнями о розах. Туда же, к ним.
Такому - и билеты, и постеры, и открытки и любовь до визга.
Продюсеры это прекрасно знают и неплохо живут, потирая портмоне и отращивая едало (как А. Разин и т.п.)

IP: Logged

написано 06-07-2009 15:24         

---

...проекция М.Джексона на сцене. Вернее была - Вова Пресняков-мл. в молодости (с)

А Женя Белоусов? У того и брючки были коротенькие, и носочки такие же. И скакал примерно так же.

Ещё были такие группы как A-HA, Car, Алфафил... Забыты почти. Иногда прозвучат по радио - прям ностальгия. Но сейчас их творчество никого не трогает.
Всё же думаю, что спустя десятилетия будут помнить Майкла. Как Элвиса Пресли, как Эдит Пиаф, как Утёсова и Вертинского. Потому что всё же талант и яркая индивидуальность.

IP: Logged

написано 06-07-2009 15:30            

---

женябелоусов с гитарой скакал и совсем не так. А группа А-ха до сих пор есть и довольно богата в музыкальном плане. Поклонников у неё не убавилось и к М.Джексону она не имеет никакого, даже отдалённого отношения. Это т.н. новая волна, постдиско с элементами (потом уже) классического рока.
Далеко от Майклоджексона так же, как Бетховен, например

ЗЫ Джексона можно совсем условно с Принсом сравнить. Ибо оба в одно время претендовали на звание Кинга оф эмерикэн-поп. Джаксон победил, имхо.

[Это сообщение изменил Посторонний (изменение 06-07-2009).]

IP: Logged

написано 06-07-2009 15:34         

---

Ну может быть.
АХА раньше была более на слуху. Ведь так?
А Женя Белоусов одет был как? Ну и плясал... Может токо не хватался за кое-что, но что-то было от Майкла на мой взгляд.

IP: Logged

написано 06-07-2009 15:39            

---

все эти ярлыки Король/неКороль всё-таки в головах только. Вот Элвиса к концу карьеры стали величать Королём Рок-н-Ролла. А по мне из него Король, как из говна пуля. Стоит только на обрюзгшие телеса со сладеньким голосочком на гавайском концерте глянуть.
У Элвиса чистасвоих также всего лишь пара песен, а остальное чужое. По типу раскрутки в сми и нагнетания пипл-истерии очень на Джексона похоже, кстати.
Но ведь в музыкальном плане, да и в голосовой манере исполнения тот же Мадди Вотерс круче на порядок. Ваще, чесгря, не белое это дело в Америке блюзы исполнять. В Европе - другое дело, тут спрос другой и традиции британские совсем другие, хотя корни все оттель, с Луизианы

IP: Logged

написано 06-07-2009 16:20         

---

Не, ну при всем при том, сравнивать Джексона с Пресняковым - не стоит.
Аналогия жопы и пальца тут уместна.
Тем не менее рука на гениталиях не красила по моему обоих - хотя если здесь объявятся фанаты Вовочки-младшего ругаться не буду
Кстати на счет Элвиса зря вы так - да, под конец Король сдулся, но раннее творчество... Это был прорыв - во всем - манере, имидже. На этот НГ по какому то каналу показывали его ранний концерт. С удовольствием смотрел вместо всех современных поп-пиздюков. Элвис это сила. Был. И никакой фанеры. Кстати один из первых стал активно двигаться на сцене - тоже прорыв.
Король есть Король

IP: Logged

написано 06-07-2009 16:40            

---

>>>Кстати один из первых стал активно двигаться на сцене - тоже прорыв

а нафига? в смысле зачем нужно активно двигаться на сцене?

IP: Logged

написано 06-07-2009 16:47            

---

Для справки:
Людмила Зыкина 20.
Джексон 113 ( к концу недели думато(с) наклавят 130.)
з ы Казлы бял.

[Это сообщение изменил Типа Сидоров (изменение 06-07-2009).]

IP: Logged

написано 06-07-2009 17:00         

---

Сами виноваты, что у нас Л. Зыкина не звезда мирового масштаба. На Родине и в СНГ её ценят. МД в мире ценят больше, чем ЛЗ. Парадокс? Или что-то другое?
А кто у нас индивидуально звезда мирового масштаба? Так чтоб весь мир переживал?

Из коллективных наши звёзды - Большой театр, Мариинский театр и Ансамбль песни и пляски имени Александрова. И всё?
Давайте считать и загибать пальцы.

IP: Logged

написано 06-07-2009 17:10            

---

дело в том, что это Крик, форум, а не сайт панегириков.
То, что в теме про Зыкину меньше сообщений вовсе не значит, что к ней относятся хуже, чем к Майклоджексону.
Скорее это говорит о том, что её творческие заслуги никем не подвергаются сомнению и не вызывают полемики, в отличие от такого неоднозначного перца, как МД.
Вот и всё

IP: Logged

написано 06-07-2009 17:24            

---

Лучше обгадить чужого негра, чем родную русскую тетеньку!

В качестве примера - тут, на форуме, роль "чужого негра" принадледит Визивигу. Ведь вот, положа руку на живот - отнюдь не самый плохой мембер. Но по количеству дерьма, вылитого на его голову, уже давно и прочно занимает лидирующее положение.

IP: Logged

написано 06-07-2009 17:27         

---

В советское время(60-70е) Зыкина на эстраде была чем-то вроде газеты Правда в печати или программы Время на ТВ.
Ее передавали постоянно, по заявкам и в юбилейных концертах, по радио и по ТВ. Соотв-но и ее репертуар хорошо известен.

Власть из нее сделала символ - тут и биография подходящая, и внешность, и голос, и репертуар соответствующий. Типа Терешковой.
Была лицом советской эстрады, человеком близким к властьимущим со всеми полагающимися привилегиями и ограничениями - о России, о матери, о патриотизме и ни влево ни вправо.
Слушали ее люди в возрасте, а молодежь ее творчество не интересовало.

Я не слышал "ее" песни в чьем-либо еще исполнении. По крайней мере тогда.

IP: Logged

написано 06-07-2009 17:33         

---

<Но по количеству дерьма, вылитого на его голову, уже давно и прочно занимает лидирующее положение. >

именно за этим он сюда и ходит

IP: Logged

Все время ET (US)