написано 04-01-2010 19:13            

В фильме снимались: Клаус Мария Брандауэр (Klaus Maria Brandauer), Джейн Сеймур (Jane Seymour), Франсуа Клюзе (Francois Cluzet), Жан-Франсуа Балмер (Jean-Francois Balmer), Анджей Северин (Andrzej Seweryn), Марианн Баслер (Marianne Basler), Питер Устинов (Peter Ustinov), Клаудиа Кардинале (Claudia Cardinale), Сэм Нэйлл (Sam Neill), Витторио Меццоджиорно (Vittorio Mezzogiorno) и др.

Итак, копаясь на просторах сети в поисках фильмов с Питером Устиновым, набрёл на этот маленький шедевр. Посмотрел и ... тут же поставил ещё раз.
Что сказать. Великолепно. Даже не так ВЕ-ЛИ-КО-ЛЕП-НО.
Не буду говорить, что это - масштабное полотно на 4 с лишним часа, играют прекрасные актёры, скажу лишь, что здесь, именно здесь полностью сохранён прекрасный жанр додумывания вслед за автором, тот чудесный жанр, когда артист подмигивает зрителю и уходит, оставляяя за собой лёгкий флёр "а в это же самое время...".
Я немного знаком с историей Великой Французской революции и для меня картина была особенно интересна.
Величайшее событие Французской (полагаю, что и мировой) истории (сравниться может лишь провозглашение независимости США) здесь представлено как набор спонтанных действий дилетантов (вот Л.Н.Толстой порадовался бы), как преломление прекраснодушных идей обществом.
Великолепно показана смена настроения толпы, моментально переходящее от "Смерть королю!" к "Да здравствует король!", когда он обещает людям хлеб.
Очень хороша смена "поколений" революционеров, когда всё более радикальные элементы берут верх над умеренными, достигая своего пика в казни Дантона (веоиколепная работа Брандауэра), Демулена и их сподвижников и тут же крах радикалов (Робеспьер, Сен-Жюст), подавленный Баррасом и остатками "умеренных".
Великолепна маленькая роль Барраса, человека с крайне скучным лицом, как бы идущим на смену пламенным говорунам, абсолютно бессердечно отправлявшим людей на гильотину. Перед пленением Робеспьера его напутствует один из таких говорунов: "Гражданин, мы верим в вас, вы должны совершить это важнейшее деяние ради Франции..." Баррас поворачиват своё скучное лицо и буквально цедит сквозь зубы: "Я всё понял, гражданин..." И оказывается, что эти титаны революции сделаны нашим страхом и ничем более, а когда доходит до решительной схватки - они никто, миф, кровавый морок. Думаю, известная фраза Наполеона: "Большие батальоны всегда правы" именно отсюда.
Любопытен и момент оценки личности Дантона, когда из пламенного борца с тиранией, он оказывается обычным стяжателем, участвующим в исторических событиях лишь ради личного обогащения (к концу жизни от стал одним из крупнейших землевладельцев страны, отбирая земли у казнённых аристократов и священников). Это как академик Королёв получил бы казённую дачу и машину не за полёт в космос, а его целью было бы - казённая дача и машина, а человек в космосе - рутинная работа для достижения оной.

написано 06-01-2010 13:47            

Как известно, рейтинг 250 лучших фильмов на IMDB – это не рейтинг среднеарифметической оценки фильмов, а рейтинг фильмов, оценка, которых рассчитывается по Бейсевской вероятности. Чтобы не утомлять деталями, скажу, что краткий смысл этой формулы заключается в том, что средняя оценка фильмов с большим количеством голосов плавно “подтягивается” вверх, а средняя оценка фильмов с низком количеством голосов плавно “принижается”.

Вот как это работает: http://wiki.answers.com/Q/What_does_true_Bayesian_estimate_mean_in_ connection_with_the_IMDb_Top_250_ratings

Алсо, для участия в ТОП-250 существует количественный ценз по минимальному количеству голосов. Ценз постоянно увеличивается. Сейчас он равен – 3000 голосов, а был когда-то равен 1300. И вот, что я заметил: как-только целый ряд сильных авторских фильмов или локальных хитов должны были попасть в ТОП-250, так сразу владельцы IMDB повышали этот ценз. В результате с помощью такой дискриминационной политики ТОП-250 почти целиком состоит из фильмов производства США.

Это чем-то похоже на “демократические выборы” в Европе XIX-го века, когда голосовали 20% населения, а всякие тетки и бродяги отсекались возрастным, половым и имущественным цензом.

Конечно, логика этого ценза - очевидна.

Во-первых, есть авторское кино, популярное у синефилов во всем мире, но неизвестное простым зрителям. Во-вторых, в каждой стране есть сверхпопулярные фильмы, почти неизвестные за рубежом, на который писают кипятком местные. Как правило, это – комедия или драма, в которой обыгрываются особенности национального характера. В Югославии – это “Марафонцы соврешают круг почета” (Maratonci trce pocasni krug, оценка на IMDB 8.4, 4003 голоса), в России – “Собачье сердце” (9.1, 1455 голоса), в Турции – “Возмутительный класс” (Hababam Sinifi, 9.0, 6419) и так далее.

Меняя ценз, авторы IMDB хотят отмежеваться, во-первых, от “шибка умных” фильмов, во-вторых, от локального турецкого и индийского хлама, за который голосуют тысячи индийских клерков и турецких торговцев. Я не думаю, что это делается со злобными намерениями. Ценз введен, скорее всего, из лучших побуждений, ради “искусства”. На самом же деле, владельцы IMDB неосознанно утверждают свой художественный стандарт.

Конечно, какой-то количественный ценз должен иметь место, иначе в лидерах будут никому не нужные фильмы, за которые голосует исключительно съемочная группа из 100 человек.

Тем не менее, использование “Байесовской формулы” – абсурдно. Во-первых, уводится в тень отличное авторское кино, которое легко преодолевает национальные границы. Например, “Возвращение” Андрея Звягинцева (8.1, 10582 голоса). Именно оно должно быть в ТОПе, а не какие-нибудь “Корпорация Монстров”. (7.9, 101024 голоса). У “Возвращения” и оценка выше, и аудитория – дай Боже. Достойное кино нужно пропагандировать, а не уводить в тень.

Во-вторых, что самое главное, перед носом у всего киномира деятели из IMDB проворачивают аферу. Ведь большинство простых кинолюбителей верят, что TОП-250 IMDB действительно – глас народа, “ответ трудящихся масс гнилой киноинтеллигенции”. Но ведь это - не так! По оценкам среди лидеров наряду с Голливудом должны быть индийские и турецкие мелодрамы, а в ТОПе их – нет. Почему чужое гавно воняет, а свое, американское – не воняет?

Я не вижу, чем Бэтмэн, “Индиана Джонс” и Хоббиты лучше, чем – турецкий “Babam ve oglum”, советское “Собачье сердце” или югославский фильм “Кто там поет?”. Зачем это лицемерие с якобы народным топом? Не лучшие ли прямо сказать: “Идите на хуй, народцы Африки, Азии, Латинской Америки и Восточной Европы? Мы стоим на защите высоких идеалов искусства Западной Цивилизации? Зачем нужно прикрывается фиговым листком политкорректности? Не лучше ли сразу набрать кинокритиков из “Variety” и “Rotten Tomatoes”. Они уж отлично знают, как все расставить по местам.

Вот таким, хитровыебанным методом от лица всея Земли неискушенному зрителю насаждается Голливудский стандарт. Стандарт корректно разбавлен добавками Западноевропейского авторского кино (иначе будет не «comme il faut»). Можно сказать, что ТОП-250 получился сам собой. Никто в этом не виноват.

Не сам собой, не сам собой!

Вы поменяйте чуть-чуть параметры и уведете, что ТОП тотчас приобретет иной вид. Авторы IMDB выбирают такие правила игры, где в шоколаде оказывается именно Голливуд. Вы скажите, но ведь Голливуд смотрит не только США, но ведь и Болливуд смотрит только Индия, а это 1300 миллионов индусов, плюс Пакистан, Бангладеш, Индонезия, Индокитай и миллионы сентиментальных барышень по всему миру. Просто аудитория Болливуда и мелких национальных кинематографий имеет меньше возможностей для выхода в Интернет и IMDB, чем аудитория Голливуда.

Но не это самое главное. Дело здесь не в массовидности кино, а в сущности его восприятия.

Что я хочу этим сказать? Кому на фиг кроме жителей СНГ нужна “Ирония Судьбы” и “Собачье Сердце”? Согласно логике многих кинокритиков иерархия мирового кино должна строиться только на тех картинках, которые способные пересекать границы. Мне кажется, что эта точка - ущербна в онтологическом смысле. Это – точка зрения надмирного, надисторического Глобального Человека, которого никогда не было, нет, и никогда не будет. Единственная возможная точка зрения: это точка зрения кинокритика Михаила Брашинского, или точка зрения Ху Цзиньтао – Председателя Коммунистической Партии Китая, или точка зрения Ларисы Пестиковой, 1993 года рождения, уроженки пгт. Чабаны, и так далее, и так далее, и так далее.

Каждый зритель – представитель определенного культурно-исторического контекста, обладатель неповторимой, уникальной судьбы. Совершенно естественно, что Лариса Пестикова, пережившая аборт, будет переживать фильм “4 luni” несколько иначе, чем Ху Цзиньтао. У каждого зрителя - своя боль, свой салат “Ольвье”, свое детство, свое карпаччо. Каждый кинозритель (и кинокритик) никогда не свободен от уникального ракурса зрения, вытекающего из опыта его жизни. Потому, что в первую очередь, кинозритель – это человек, а уж потом носитель абстрактного знания. Уникальный человеческий опыт неизбежно сказывается на восприятии искусства, кино в том числе. Самое дорогое в мире – это самое родное, непереводимое, неизрекаемое. Совершенно поэтому естественно, что самые высокие баллы получит какая-нибудь “Ирония судьбы”, какие-нибудь “Марафонцы”, а не глобальный, всем понятный “Аватар”.

Хозяева же IMDB же хотят заменить нас обезличенным, глобальным чудовищем без лица. Имя ему - DAS MAN.

Таким бы мог быть рейтинг IMDB. Количественный ценз 1000 голосов. Оценка - среднеарифметическая

1 114. Morometii (1988) 9.2/10 (1007 votes)
2 165. The Godfather (1972) 9.2/10 (377930 votes)
3 173. The Shawshank Redemption (1994) 9.2/10 (465774 votes)
4 147. Sobachye serdtse (1988) (TV) 9.1/10 (1455 votes)
5 167. The Godfather: Part II (1974) 9.0/10 (222329 votes)
6 3. 3 Idiots (2009) 9.0/10 (2960 votes)
7 64. Hababam sinifi (1975) 9.0/10 (6419 votes)
8 79. Il buono, il brutto, il cattivo. (1966) 9.0/10 (140753 votes)
9 1. 12 Angry Men (1957) 8.9/10 (102965 votes)
10 121. One Flew Over the Cuckoo's Nest (1975) 8.9/10 (193642 votes)
11 131. Pulp Fiction (1994) 8.9/10 (379706 votes)
12 140. Schindler's List (1993) 8.9/10 (251505 votes)
13 162. The Dark Knight (2008) 8.9/10 (413581 votes)
14 183. Tosun Pasa (1976) 8.9/10 (5053 votes)
15 56. Gol Maal (1979) 8.9/10 (1024 votes)
16 108. Metallica: S&M (1999) (TV) 8.8/10 (1331 votes)
17 144. Shichinin no samurai (1954) 8.8/10 (88805 votes)
18 148. Star Wars (1977) 8.8/10 (299442 votes)
19 149. Star Wars: Episode V - The Empire Strikes Back (1980) 8.8/10 (256100 votes)
20 15. Babam Ve Oglum (2005) 8.8/10 (11051 votes)
21 168. The Lord of the Rings: The Fellowship of the Ring (2001) 8.8/10 (357687 votes)
22 169. The Lord of the Rings: The Return of the King (2003) 8.8/10 (331824 votes)
23 21. C'era una volta il West (1968) 8.8/10 (66111 votes)
24 27. Casablanca (1942) 8.8/10 (155652 votes)
25 29. Cidade de Deus (2002) 8.8/10 (148974 votes)
26 50. Fight Club (1999) 8.8/10 (345476 votes)
27 58. Goodfellas (1990) 8.8/10 (208105 votes)
28 90. L'homme qui plantait des arbres (1987) 8.8/10 (1682 votes)
29 130. Psycho (1960) 8.7/10 (131099 votes)
30 133. Raiders of the Lost Ark (1981) 8.7/10 (226224 votes)
31 134. Rear Window (1954) 8.7/10 (108825 votes)
32 14. Avatar (2009) 8.7/10 (109665 votes)
33 154. Sunset Blvd. (1950) 8.7/10 (49305 votes)
34 156. Sátántangó (1994) 8.7/10 (1616 votes)
35 170. The Lord of the Rings: The Two Towers (2002) 8.7/10 (300344 votes)
36 171. The Matrix (1999) 8.7/10 (349377 votes)
37 175. The Silence of the Lambs (1991) 8.7/10 (224131 votes)
38 180. The Usual Suspects (1995) 8.7/10 (246685 votes)
39 34. Dave Chappelle: Killin' Them Softly (2000) (TV) 8.7/10 (1715 votes)
40 40. Duck Amuck (1953) 8.7/10 (2969 votes)
41 5. A Personal Journey with Martin Scorsese Through American Movies (1995) (TV) 8.7/10 (1533 votes)
42 75. Heima (2007) 8.7/10 (3037 votes)
43 82. Ironiya sudby, ili S legkim parom! (1975) (TV) 8.7/10 (2349 votes)
44 83. It's a Wonderful Life (1946) 8.7/10 (94390 votes)
45 122. One Froggy Evening (1955) 8.6/10 (1730 votes)
46 65. Hababam sinifi tatilde (1977) 8.6/10 (3246 votes)
47 8. American Beauty (1999) 8.6/10 (270307 votes)
48 132. Rabbit of Seville (1950) 8.5/10 (1641 votes)
49 28. Chinatown (1974) 8.5/10 (72010 votes)
50 91. Larry David: Curb Your Enthusiasm (1999) (TV) 8.5/10 (1343 votes)

[Это сообщение изменил Женя Васильев (изменение 06-01-2010).]

написано 06-01-2010 18:16            

"Собачье сердце" - чисто советский фильм. Человек, не имеющий советского background-a, вообще бы не понял гениальность фильма и книги. А идея "недочеловека", пусть и созданного и из собаки, могла бы кому-то показаться фашистской.

"Ирония судьбы" - действительно фильм вне культуры, на все времена. Но его необычайная популярность связана с культурным железным занавесом в СССР в начале 80-х, а также отсутствием неполитизированных, человеческих лирических комедий. Этот фильм во многом стал популярным на контрасте.
Сейчас он уже стал частью традиции, новогоднего ритуала и не может восприниматься в странах бывш. СССР обьективно.

написано 08-01-2010 17:49            

Да и не только в сборной Греции тут дело. Это относится вообще ко всему в жизни. Не умея принять абсурдность жизни (а на самом деле ее великую внутреннюю гармонию) “улучшатели Мира” призывают кастрировать, удалить все чуждое, непонятное. Слава Богу, у ФИФА хватает мозгов, чтобы не поменять правила футбола!

Я считаю, что практика изменения ценза – при каждом случае, когда авторское и локальное кино угрожает вытеснением голливудским блокбастерам – порочна. Создал правила, сделал демократические выборы, – будь готов принять победу “Зиты и Гиты”, “Иронии Судьбы”, Верховного Совета в 1993 году, Гитлера в 1933 году, Ельцина в 1991 году, Ющенко в 2004 году, право Сербии на Косово в 1999 году, право Грузии на Абхазию в 2008 году. А то много таких умников находится, которые умнее других. Не надо! Если фильм “Собачье средце” – гавно, и случайно находится на 4-месте в рейтинге, то вскоре тысячи его новых зрителей из США его увидят из любопытства и опустят вниз. Дайте им шанс выразить СВОЕ мнение.

Не считайте себя умнее других. Хотите быть народным рейтингом – будьте им. Жизнь все равно расставит все на свои места. Сделайте цен – 1000 голосов, 3000, 10000 – один раз и на всегда, а не меняйте, исходя из якобы здравого смысла. Для тебя он - здравый, а для меня – абсурдный.

написано 08-01-2010 20:59            

Поясню мягко: твоя, э-э-э, гипотеза о том, что IMDB сделал свою систему рейтингов как-то намеренно и с целью возвеличить Голливуд ни на чем не основывается. Даже более того, голливудские бизнессмены, допустим что именно они находятся за кулисами IMDB, даже заинтересованы лучше понять вкусы за пределами их мейнстримной аудитории, опять же из чисто шкурных интересов.
Т.е. скажем, если бы все вдруг резко проголосовали за "собачье сердце", они бы намотали это на ус.

написано 08-01-2010 21:08            

Ну что вы все плачете-жалуетесь, а? То в ВТО их не принимают, то поправку Веника не снимают, на фестивалях награды не дают, судьи засуживают, медали на олимпиаде забирают. Как символ - шум и гвалт поднятый всей страной на Олимпиаде в Юте, фигуристов ишь засудили. Прямо страна-нытик какой-то, превращающееся в мировое нацменьшинство.
Спортсмены, Женя, не плачут.

Поговорку "русские не сдаются" надо дополнить: они идут жаловаться.

написано 08-01-2010 22:14         

Женя,
Я, конечно, извиняюсь, но твой список посчитан неправильно.
Уж не знаю как и на чем ты считал, но, очевидно, что снижение ценза с 1300 или 3000(неважно) до 1000 никак принципиально не влияет на исходную таблицу IMDB.

Все фильмы с 6-ти значным количеством голосов(Godfather, например) имеют рейтинг ок. 9.9, т.е. поправка практически не влияет на общую оценку. Все они будут вверху рейтинга.
А вот каким образом ты "вытянул" на 1-е место Morometii (1988) 9.2/10 (1007 votes) известно только тебе, ибо его рейтинг ок.8.35(с твоим цензом 1000*6.7) ??
Использовал оценку Байеса из твоей ссылки.

Что касается "перекоса" в сторону Голливуда, тут, очевидно, дело в обинтернетчивании населения - сравни штаты и Индию. Плюс американцы имеют бОльшую склонность к участию в разных соц опросах.
Так мне кажется

написано 10-01-2010 23:21            

А снимать про Леонардо да Винчи - это как про Гитлера. Те же две руки, две ноги, одна голова.

написано 11-01-2010 02:07            

спросил у мамы, когда показывали, 1 января. здешние мемберы про то время помнить не могут, ибо время то - 50-е. Мама грит, что перепутали многое. на 50-е наложились 60-е, много откровенной глупости из разряда "как было тада плохо".

написано 11-01-2010 06:14            

Ну его нафиг, лучше буду ходить на Аватар в IMAX-овских розовых очках.

написано 11-01-2010 09:14         

Прочитав все это, понимаешь какая глубокая пропасть даже не в мировосприятии, а в самом подходе к оценкам просмотренного у 20-летних и у меня-старпера.

<для меня Лондон конца 19-го века, показанный Риччи, более реалистичен, чем в фильме Масленникова>(с)

Разве это самое главное в фильмах о Шерлоке Холмсе?? Да пусть там будет показано в качесве фона что угодно, хоть Москва. Главное передать характер книжных героев, а это в голливудской версии отсутствует напрочь. В нашей версии маленькая роль миссис Хадсон - это целый образ, а что такое "миссис Хадсон" у Гая риччи? Какая то мелькнувшая тетка и все.. я уж не говорю об основных героях - фантазии на вольную тему.
Настоящий Холмс постоянно разгадывает маленькие загадки с помощью дедуктивного метода на пути к основной цели, и зритель/читатель участвует в этом вместе с Ватсоном.
А в ихней версии что.. постоянное мелькание спецэффектов, шум, драки и в конце голос за кадром объясняет что же происходило.. Это ж хуйня какая то

И о Стилягах.
Ведь очевидно, что многое там показано как гротеск. Зачем искать точное соответсвие?

<А в "Стилягах" удачных песен немного, герои довольно картонны, вот и думаю>(c)

Как раз музыка конек фильма, отличная подборка, все в тему, и неважно из какого времени она взята.
И герои картонные как раз в ШХ гая Риччи, а в Стилягах они живые и фильм живой

написано 11-01-2010 12:04            

Вальс с Баширом Израиль 92
Доктор Стрейнджлав 90
Телеграмма СССР 87
Четыре Россия 83
Ночи Кабирии Италия 81
Милые мертвые девочки Хорватия 77
Пикник у висящей скалы Австралия 72
Мой отец и мой сын Турция 70
Бал-кан-кан Македония 68
Бруно США 67
Водяные лилии Франция 58
Грек Зорба Греция 55
Сладкая банда Греция 52
Старики на уборке хмеля Чехословакия 48
Красные дьяволята СССР 44
Крабат. Ученик колдуна ГДР 34
Ар-хи-ме-ды СССР 31
Дело Литвиненко Россия 30
Мертвая вода Венгрия 17
Невеста из Хацапетовки Россия 15
Большой янтарь СССР 8