ПДД - Конференции на Куличках

Расскажите об этой теме знакомому!

Конференции на Куличках

Крик души

ПДД (Страница 6)

персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 24 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Автор	Тема: ПДД
Кошкин Member	написано 27-09-2009 22:18 Кстати, допустим мужик из Алдана оказался подкованным и отпизделся таки от поборов. И что это меняет? Подставы-то ментовские были! И никуда не делись. Так что не хер с больной головы на здоровую валить, дескать, сам виноват. IP: Logged
Миусский Конь Member	написано 27-09-2009 22:35 Влад, нема траблов Схема действий примерно такова Подходит ДПС - "бла-бла-бла, ваши документы" Водила - стоп-стоп. Достаешь блокнот, ручку, просишь (причем - корректно и вежливо) предъявить служебное удостоверений, тщательно и не спеша записываешь, причОм проговариваешь вслух "Лейтенант Иванов Петр Сергеич, нагрудный номер 453478. Простите, какова причина остановки?" Таким образом, сразу настраиваешь инспектора на конструктивный и законный диалог. ДПС ОБЯЗАН назвать причину, которая соответствует Регламенту. В противном случае - остановка незаконна, о чем и предупреждаешь служивого. Передача документов строго по одному с перечислением того, что передаешь. А не так, как делают многие - передал весь пакет и норм. Может выяснится, что чего-то и нет, надо свинчивать номера, к примеру. ИЗ МАШИНЫ НЕ ВЫХОДИТЬ, К НИМ В МАШИНУ НЕ САДИТЬСЯ, НА ПОСТ НЕ ИДТИ. ВЫПОЛНЯТЬ ТОЛЬКО ЗАКОННЫЕ ТРЕБОВАНИЯ СОТРУДНИКА ДПС. А вот для этого надо знать законы. И возить с собой папку со всякими инструкциями и наставлениями по службе ДПС. Тоже оченно помогает. Также полезно в начале разговора предупредить сотрудника, шо внутри машины ведется видео и аудио фиксация. А ведется она или нет - откуда ему знать? А действует отрезвляюще. По НОНД. Вот для НОНД и существует видеорегистратор. Дело даже не доходит до протокола, какой там суд? Ну, это так, вкратце. IP: Logged
Миусский Конь Member	написано 27-09-2009 22:38 Кошкин, так "подставы" и рассчитаны на неграмотных. Не будет таких - какой смысл организовывать "подставы"? Так что всё идёт от неграмотности участников ДД. IP: Logged
Чукча Member	написано 27-09-2009 22:46 Сам факт того, что люди покупают средства защиты от произвола тех, кто по должности обязан соблюдать закон - это уже пиздец! Причем автовладелец при ложном обвинении в лучшем случае сможет доказать свою невиновность, потратив кучу нервов, времени, денег и пр. Гаишнику же за такие фокусы не будет НИЧЕГО. Полное бесправие автовладельцев и полная безнаказанность блюстителей. От водителя тебуется знать ПДД и все. В идеале, конечно. И КоАП учат не потому, что интересно, а чтобы защититься от развода. Хуйня какая то, не правда ли? А насчет процентовки абсолютно согласен с романом. Именно такой процент 99.9 не откажется от взятки, другое дело что не все и не всем дают IP: Logged
Посторонний Member	написано 27-09-2009 22:46 ИЗ МАШИНЫ НЕ ВЫХОДИТЬ, К НИМ В МАШИНУ НЕ САДИТЬСЯ, НА ПОСТ НЕ ИДТИ. ага, ты передал ему права, он их взял и ушёл на пост. Что делать? IP: Logged
Миусский Конь Member	написано 27-09-2009 22:50 Влад, ты все прочитал или только капсовое? Если идти по предложенной схеме - вряд ли он уйдет. У меня - не уходили. Либо есть нарушение - тогда протокол/постановление, либо нет - документы возвращаются и "счастливой дороги". Иных исходов пока не было. IP: Logged
Миусский Конь Member	написано 27-09-2009 22:53 Чукча, регистратор - оченно полезный девайс. ПричОм - не только от "произвольных дпсников". Неплох и при авариях, например, кто ехал по какой дороге и на какой сигнал светофора. Тьфу, тьфу, тьфу... IP: Logged
Кошкин Member	написано 27-09-2009 22:56 Миусский Конь, всегда при любом строе и в любой стране большинство людей юридически неграмотны. И это нормально. Потому что не должен обычный законопослушный гражданин постоянно жить в ожидании подлости со стороны власти. Потому что в противном случае получается не государство, а хуй знамо што. Со всеми вытекающими. IP: Logged
Чукча Member	написано 27-09-2009 22:58 Миусский Конь Member написано 27-09-2009 22:35 Алгоритм поведения не нов и давно известен. Это на бумаге все гладко и просто, все знают, что в жизни общение может пойти по любому непредсказуемому сценарию. Представился невнятно и на повторную просьбу сказал что-то резкое, попросил выйти из машины и открыть капот - имеет право, на вопрос о причине остановки скажет - проверка, да мало ли. Не у всех есть диктофон и регистратор и тд и тп. Не влазит реальная жизнь в алгоритм, да и водилы все не с такими крепкими нервами, особенно дамы. Все это знают. Поэтому никакого уважения мздоимцы с палками у меня лично не вызывают, только презрение. ЗЫ что такое регистратор я в курсе [Это сообщение изменил Чукча (изменение 27-09-2009).] IP: Logged
Миусский Конь Member	написано 27-09-2009 23:07 всегда при любом строе и в любой стране большинство людей юридически неграмотны (с) Не буду спорить, не знаю предмета. Как по мне - то лучше быть грамотным, а также здоровым и богатым. [Это сообщение изменил Миусский Конь (изменение 27-09-2009).] IP: Logged
Миусский Конь Member	написано 27-09-2009 23:10 Чукча, многое есть что сказать, только время позднее. Спрошу одно - сумел купить машину и не сумел купить видеорегистратор? Смешно, цена девайсу около 4 тыШШь рублей. А уж диктофоны есть в любом мобильном. Жизнь не укладывается в схему - ясень пень. Так мозги-то для чего? "Твори, выдумывай, пробуй" И ишшо - не только "на бумаге всё просто и гладко". Схема мною обкатана и опробована в России и Украйне, пока сбоев не было. Тьфу, тьфу, тьфу... [Это сообщение изменил Миусский Конь (изменение 27-09-2009).] IP: Logged
Чукча Member	написано 27-09-2009 23:17 МК Ты не понял, есть у меня и регистратор и диктофон и все прочее, включая 20-тилетний стаж. Не об этом ведь речь. Почему люди должны "думать, творить и пробовать"(твое) для защиты от законников? Почему нас разводят? Почему мы должны доказывать свою невиновность, а не они нашу виновность? Я понимаю, что ты спокойный и уравновешенный человек, но доказывать каждый раз, что ты не лох.. и относиться к этому философски.. Для меня это странно [Это сообщение изменил Чукча (изменение 27-09-2009).] IP: Logged
Миусский Конь Member	написано 27-09-2009 23:31 ладно, всё равно пока спать не хоцца Чукча, да я не про тебя писАл, я понял, что фразу "не все имеют возможность купить в/рег-ор, диктофон" ты к себе не относишь. Всётки, почитываю Крик, примерно представляю, что уж видеорегистратор ты точно можешь купить. А говорил про тех, которые "не все могут". Могут - все водилы, да и про сотовый писАл. Это, давай разделим просто "развод" и взятки. Вот я уже писАл, что откровенно меня пытались "нагнуть" два раза, т.е. я всего два раза доказывал, шо я не "лох". СлавбоХ - доказал. Про взятки речь при предложенной схеме вообще не идёт, посему - х.з., предпочитаю платить штрафы. Кстати, было два дпсника, которые отказались от взятки. Один раз - превысил на 17 км, тормознули; второй раз - не вкл. ближсвет за городом. Штрафы - по 100 руб, предложил половину - отказались, выписали постановление. IP: Logged
Миусский Конь Member	написано 27-09-2009 23:35 никакого уважения мздоимцы с палками у меня лично не вызывают, только презрение. (c) Двумя руками - за!!!!!! IP: Logged
Чукча Member	написано 27-09-2009 23:48 <давай разделим просто "развод" и взятки> Вот как раз эти вещи делить то и нельзя - взаимосвязь прямая. Сейчас уже почти любой предпочтет протокол даче денег напрямую. Но только в том случае, если нарушение не связано с отбором прав. Поэтому и разводят как правило за скоромть>60(масса способов накинуть пяток километров, особенно при замере в движении), за встречку на дорогах где нет разметки и хуй чего докажешь, останавливают просто так вне постов для того чтобы дыхнуть в надежде на слабонервного лоха, который вчера выпил кружку пива.. Есть множество "профессиональных" приемов и прикормленных мест для развода, много могу чего рассказать. Кроме того, они неплохие психологи и знают кого разводить. У меня лично нет проблем в общении с гаишниками, но учитывая количество машин - поле для них не пахано, и улучшений не предвидится. IP: Logged
Миусский Конь Member	написано 28-09-2009 07:23 Спор насколько увлекательный, настолько и бесконечный. Типа, хто больше виноват - преступник или жертва? Ишшо раС, чтобы быть правильно пОнятым. Я не считаю, что : - гайцы - удальцы все белые и пушистые, даже 50\50 - не реально, к сожалению - в системе обеспечения безопасности движения всё ок и не надо никаких изменений. В тоже время абсолютно уверен, что не разводитесь и неразводимы будете. В чем сила дайца? У него практика общения с водилами - огромная и в силу закостенелости идёт проторенным путем. И тут с ним соревноваться не нать, ессно. Какова цель шОфера? Увести его с этого пути, предложить другие варианты, где надо думать и вспоминать приказы, инструкции и наставления, при этом "подвесить" скрытую угрозу видео и аудио записи. Задачка для сержанта ДПС, прям скажем, оченно трудная. Моё мнение простое - если мы, водители, не можем изменить что-либо в деятельности бравых дорожных служивых с фенами и палками, то надо уметь "по-волчьи выть", для чего быть во всеоружии теоретически и практически. К счастью, пригождается не часто, но пригождается. Вона, алданец проехал 20 с лишним тышш верст по Рассее и "разводили", если я внимательно прочитал, всего 1,5 раза - с мигающей аварийкой КАМАЗ (100 % капкан, согласен, для этого и сгодился бы в/рег-ор) и предложили пройти на пост, где склоняли на УСН (абсолютная слабина водилы, ибо нехрен там делать, на посту-то - это раз; зачем дуть в трубочку без понятых и протокола? - это два) IP: Logged
Roman_NN.ru Member	написано 28-09-2009 09:00 если ты по жизни корова с грустными, но умными глазами, тебя и будут доить все, кому ни лень. подумай, рома, на будущее _______________________________ Дада, меня, как грустную корову, все доят, доили и будут доить , а ты у нас джигит! Посмотрел бы я не тебя, как бы ты себя вел на месте мужика отправившегося на 12 тыс км от дома с семьей. Умник. И по существу, мне лично очень удобно, что наши гаишники такие какие они есть! Спасибо Родина! Кого ты тут убедить то мечтаешь? Висивига? Вот это конечно проблема достойная Остальные знаю обстановку с ментами не по наслышке. IP: Logged
Кошкин Member	написано 28-09-2009 10:13 "разводили", если я внимательно прочитал, всего 1,5 раза - с мигающей аварийкой КАМАЗ А развод со скоростью 40 на протяжении 10 км? А попытка впарить переезд? А остановка чтобы поинтересоваться у следом идущего, не обгонял ли? Получается, что из пяти остановок, четыре раза менты водилу пытались развести. Ахуительная статистика, ничо не скажешь-) IP: Logged
Валдис Moderator	написано 28-09-2009 10:27 знаю двух простых русских мужиков, которых уже много лет ни разу не тормозили на посту ГИБДД. А это значит, что они ни разу не нарушали ПДД. Зовут их Вова и Дима Равняйтесь на них и всё у вас будет IP: Logged
Валдис Moderator	написано 28-09-2009 10:28 - ГАИ-шников никто не любит. - Любят. - Не любят. - Любят. Иначе они бы не размножались. IP: Logged
Egor_k Member	написано 28-09-2009 10:40 Тут ещё о чём надо сказать. Бывают пограничные ситуации. Ну, например, вечером квасил, а утром раненько в путь тронулся. Пускай в крови не так уж и много этих промиле, но они есть. И остаточные явления могут быть - типа запаха, помятого внешнего вида и т.п. А кто-нибудь соблюдает строго требования знаков? Например, устанавливающих ограничения скорости? А все ли знают на хорошо и отлично положения Правил Дорожного Движения? Если нет повода для разводилова - то разводить вряд ли будут. Гайцы ещё и психологами становятся - они видят кого разводить можно, а кого не стоит. А 100% безгрешности однозначно не бывает. IP: Logged
Egor_k Member	написано 28-09-2009 10:47 Железно - за руль только трезвым! И чтоб гайцев не стимулировать на разводилово, и чтоб никого не убить и самому не убиться! Если трезвый - чего бояться то дышать (хоть с понятыми, хоть без). Можно и повыделоваться: понятых давай, Акт составляй, на каком основании (???) и т.п. А в остальном ... Хитрым надо быть и бдительным. В населённых пунктах не лететь сломя голову. Можно пристроится за кем нибудь смелым и резвым. IP: Logged
Алан Member	написано 28-09-2009 10:52 >>>Если нет повода для разводилова - то разводить вряд ли будут. ага http://www.avtolikbez.ru/?an=aradiopage&uid=12071 http://www.avtolikbez.ru/?an=aradiopage&uid=12078 IP: Logged
Миусский Конь Member	написано 28-09-2009 11:12 Кошкин Member написано 28-09-2009 10:13 Получается, что из пяти остановок, четыре раза менты водилу пытались развести. (с) Ок, перечитал внимательнее, согласен - непрально подсчитал. Хорошо, разберем подробнее: 1. Развод со скоростью 40 на протяжении 10 км. (с) А слабО сходить и убедиться? Ежели мне инспектор говорит: "Доброе утро!", я обязательно посмотрю в окно - правда или нет. 2. Попытка впарить переезд (с) Видеорегистратор. 3. Остановка чтобы поинтересоваться у следом идущего, не обгонял ли. (с) Там ваще яркая иллюстрация как не нать вести себя с гаёрами. Вот цитата: "Старший лейтенант, неразборчиво представившись, потребовал мои документы. Подал. Он, ни слова не говоря, пошел с ними прочь. Я за ним. (c) Ну-с, схему общения с дпсниками я уже опИсывал. Выделенное мной в цЫтате водилы находится в прямом противоречии. И ваще... Где я написАл, шо гайцы - законники? Я пишу только о том, что есть методы против "Коськи КирпиСЯ". И не нать чувствовать себя жертвенным бараном. Такое мое твердое убеждение. Я пытался донести до Влада-Постороннего, шо есть права и у воДЯТЛА, только надо их знать и умело применять. [Это сообщение изменил Миусский Конь (изменение 28-09-2009).] IP: Logged
Roman_NN.ru Member	написано 28-09-2009 11:15 Да когда выделываться то?..даже в выходные куда-то конкретно к какому то времени едешь! Ну не дуну я ему и начну выебываться по закону, и что? время проведенное в обществе людей в фуражках как-то сократится? настроение улучшится? у меня лично желание одно - как можно быстрее с ними распрощаться и спасибо им за понимание сего факта IP: Logged
Алан Member	написано 28-09-2009 11:24 >>>Ну не дуну я ему и начну выебываться по закону, и что? А если ему "покажется" запах, тогда что делать будешь? Быстро распрощаться уже не получится. IP: Logged
Миусский Конь Member	написано 28-09-2009 11:25 Во, яркий пример от Романа. "Командир, я спешу, давай как-нить сговоримся". Эти слова для них - как музыка, как амброзия, как услада сердца. И ещё... Лучше всётки дуть по закону, а то может так случиться, шо надо будет покупать годовой, как минимум, проездной на общественный транспорт. ЗЫ. Кошкин, а это не ты "алданец"? Прям рьяно так неграмотного водилу защищаешь... IP: Logged
Миусский Конь Member	написано 28-09-2009 11:27 Роман, я час простоял под Харьковом, но хрен им, а не "откройте багажник". Поверь, настроение улучшилось. IP: Logged
типа петров Member	написано 28-09-2009 11:29 2000. Въезжам в Беларусь(под Полоцком). Опа! останавливают. Так мол и так, да, виноваты. Старший говорит водителю: - Дай ему 20 доларов. Не берет. Встречно спрашиват: - А зайчиков нема? - Нема. Не успели наменять ещё. Да ты бери, без квитка... Мнётся. - Не, - говорит, - не можу. Батька за такие дела как за валютные операции, сразу 10 лет даёт... Езжайте! IP: Logged
Roman_NN.ru Member	написано 28-09-2009 11:41 Миусский Конь Верю! Все же люди разные. Мне бы не доставило никакого удовольствия честно. Алан А пить нельзя за рулем, а выпил - плати. Только быстро. Чем быстрее платишь, тем дешевле Ни разу сам не платил за запах, потому что не пью, а если пью, то не вожу машину. IP: Logged
Посторонний Member	написано 28-09-2009 11:42 Новгородская объездная. Только-только положенный участок без обочин и разметки вообще. Знаки, если и есть, то прислонены к деревяшкам сбоку. Едем, в сторону Питера, ограничение скорости вообще непонятно какое (следил внимательно за знаками), потому едем около 100 плюс/минус 5 км/ч. Тормозят гайцы. Вменяют превышение больше 60, у них на радаре 103, якобы при въезде этот новый участок объездной (километров 15 назад) висит баннер (!) с ограничением 40 км/ч (!!!). Причём менты стоят на противоположной стороне и оттуда палочкой показывают на обочину. Поскольку мы вдвоём, и права у обоих, то я говорю: "пиши протокол и справку о лишении прав" думаю - ну доедем с одним рулевым. Менты переглядываются, выписывают протокол и штраф 100 руб. т.е. превысили мы на 20 км/ч. А эти стоят там перманентно, думаю, нас, лохов разводят. IP: Logged
Алан Member	написано 28-09-2009 11:53 Roman_NN.ru Ты так доверяешь мусорскому носу, что для тебя его нюх = закон? Я тебе могу многое рассказать, как заставляют бежать в банкомат совершенно трезвых водителей. Как трубки водкой смачивают, кровь подменяют на экспертизе. IP: Logged
Roman_NN.ru Member	написано 28-09-2009 11:58 В дополнении к рассказу петрова Этой зимой повернул налево к спортзалу, метров 20 до поворота проехал по встречной, это изьятие прав и суд сейчас однозначно. За мной с мигалками. Грю товарищи милиционеры денег нет и тороплюсь на игру. Он мне говорит, я хочу машину, как у тебя, поэтому думай где денег найдешь. Я грю ну поехали на работу мою слава Богу это рядом. Он садится ко мне в машину и мы едем нарушая все мыслимые и немыслимые правила и знаки ко мне на работу За нами эскортом шла их машина По дороге выясняется, что машина у него как раз ровно такая, как у меня и только потому, что начальник непосредственный не разрешает купить покруче! Вынес ему денег не сильно много и поехал волейболить. В городе до недавнего времени был один офицер ГИБДД, про которого ходили и при жизни легенды. Царство небесное. Денег не брал. Штрафовал всех даже близких родственников. Майор Федоренко. ____________________________________________ Дальше не мое Памятник неподкупному гаишнику Памятник самому справедливому, честному и неподкупному инспектору ГАИ - постовому Павлу Гречихину - открыли в Белгороде. Он никогда не берет взяток и никого и ничего не боится: ни погонов, ни угроз, ни крутых номеров. Оштрафовать может, если придется, и самого президента. Говорят, этот уникальный человек оштрафовал собственную жену за переход дороги в неположенном месте. Не так давно памятник гаишнику стал жертвой злоумышленников. У самого порядочного гаишника Белгородчины ночью украли орудие труда - жезл, покрытый медью. Доблестная милиция пообещала найти злоумышленников, чтобы наказать негодяев, покусившихся на памятник честности. Известно, что такой же по нраву и профессионализму инспектор есть и в Нижнем Новгороде. Это майор Федоренко, которого все водители почему-то боятся. Памятник ему, правда, пока не поставили, зато занесли в местную Книгу рекордов. IP: Logged
Roman_NN.ru Member	написано 28-09-2009 12:00 Алан Я не доверяю ментам, но факт остается фактом, дую сразу открыв форточку потому что уверен, что трезвый! пока все нормально IP: Logged
Кошкин Member	написано 28-09-2009 12:09 Кошкин, а это не ты "алданец"? Прям рьяно так неграмотного водилу защищаешь Нет ,я не алданец. Просто путешествие мне это в душу запало. Очень ёмко, панимашь, иллюстрирует, что такое страна Расея. А защищаю его потому, что нормальный неиспорченный мужик, судя по всему. Едет с семьёй отдыхать. А тут разбойников в государевой форме не перечесть. Как-то на себя ситуацию примерил и тоскливо стало.(- IP: Logged
Алан Member	написано 28-09-2009 13:40 Я в прошлом году попал на одну из "разводок". Ехал по Саратовской обл. Проезжаю знак "40" + "Ремонт дороги", которые стоят на обочине к деревяшке примотанные. Ремонта дороги нет и в помине, но я снизил скорость до 60-70. Перекрестка долго нет и я уже не выдерживаю набираю скорость. Сука, и ни один встречник же не моргнул! Останавливают, показывают мне превышение 65 км/ч, начинают подводить под лишение. Я грю, пишите протокол, я ваш "ремонт дороги" сфотографировал и знак, который на обочине валяется. Буду предъявлять в суде. "Езжай!" IP: Logged
Egor_k Member	написано 28-09-2009 13:50 Ребята! Может банальность скажу, но: 1. В машине надо возить с собой ПДД (правила), выдержки из КоАПП (санкции), Правила о взаимоотношениях сотрудников и водителей (регламент), № телефонов СОБ.Ну и знать что-то из них. Тогда в беседе вы будете подкованы и будете знать, чем аргументировать. 2. ПДД надо периодически почитывать. И задачки с сайта решать не помешает. Ибо, как я убедился, ПДД у нас лихо закручены и быстро забываются. А кое-что знать (чтоб не нарушать) не помешает. 3. Всегда быть спокойным. Вежливым. Не скандалить и не грубить, не оскорблять (Не учу, а делюсь мнением - тут я лично грешен). 4. Если виноват и это очевидно - то лучше покаяться. Если права качать - может разозлить гайца и он будет вдвойне прав, карая. А если повинится искренне - то могут отпустить. С типа предупреждением. ЗЫ. В ХМАО (Сургут и Нефтеюганск) покаяния не прокатывают. Как и уговоры решить полюбовно (ну очень редко) - карают, "собаки" по полной. В Москве (по наблюдениям и отзывам) всё построено по принципу "неразрешимых проблем нет". IP: Logged
Egor_k Member	написано 28-09-2009 14:00 В области (МО) ребята гаишники "палятся", не стесняясь заявляя: "Извини, у нас План, надо составить ...-дцать протоколов". "Ах план? Ну держись! ...". Москвичей побаиваются. На ленинградке в сторону Завидово много непростых катается. А ещё наши дороги ... Трасса федерального значения "Москва-Питер" проходит через множество деревень, где скорость ограничена в 60 км/ч. Так строили у нас. Блин, и эти вечные пробки в Солнечногорске, Зеленограде, Химках!!! Водилы сатанеют, "лезут" на встречку, на обочины, на пешеходные дорожки (у частных домов). Там их и вяжут. А наше ГИБДД карает тут же, вместо того, чтоб регулировать, разруливать и т.п. IP: Logged
Миусский Конь Member	написано 28-09-2009 14:34 Кошкин Member написано 28-09-2009 12:09 А никто и не спорит, что "алданец" не нормальный, тока - неграмотный. Это есть. Эта... Про примерку ситуации на себя. Ежели соберешься куда за тышши верст ехать - свистни, накидаю тебе на п/я всяких приказов, регламентов, инструкций. Почитаешь, усвоишь, будешь чувствовать себя человеком. А, чуть не забыл, купишь в/рег-ор. [Это сообщение изменил Миусский Конь (изменение 28-09-2009).] IP: Logged
ArisЪ Member	написано 28-09-2009 14:53 Валер - а можно мне то же самое, толщи км? Если оно все у тебя уже есть в одном месте в удобном виде? Отксерить, для себя взять? У меня только тарифы на штрафы валяются (и то, чувствую, старые). А ПДД у нас щас каждые пол года практически меняется IP: Logged

Эта тема разбита на 24 страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме \| перейти к следующей теме
Только для администрации: Закрыть тему \| В архив/переместить \| Удалить
	Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички