Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Единоборства на Куличках
  Система Днепровского. (Страница 2)

новая тема  ответить
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 2 страницы:   1  2  перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Система Днепровского.
Genek1
unregistered
написано 23-09-2009 10:57           Изменить/Удалить сообщение
2 гера..кл.
Против Мочалина как человека ничего не имею - даже не имею чести знать. А вот его "деятельность" в интернете вызывает просто неприятие и отвращение, как у любого нормального человека. Я бы может и сейчас смолчал, но по мне человек уж совсем неправильно себя ведет, критикуя Днепровского просто за то он ему не нравится, при этом не внося в критику никакого конструктива. "Критикуя, предлагай!" - помните? А так это выглядит просто как оскорбление и все. Так делать нельзя.

К Днепровскому я пришел уже взрослым человеком, на мое воспитание он никак не повлиял, поэтому зря Вы так на него.

Ли-ду-кваном мы называли "Луисовское" тэквондо, которое попало к нам из Латинской Америки через харьковского студента из Доминиканской республики Луиса Карлохана. Я тренировался по этой системе у его ученика. К корейским школам я его отнести не могу, т.к. много различий. Т.е. тхэквондо "позорить" опять же никак не собирался.

Мне самому неприятна эта возня, "фаллоизмерение" и выяснение отношений непонятно о чем. Давайте прекращать - уже и так слишком много сказано. Вы работайте сами по себе, а мы - сами по себе.

IP: Logged

Билли
unregistered
написано 23-09-2009 11:18           Изменить/Удалить сообщение
Так это вы занимались тем же стилем тхэквондо, что и небезызвестный Сурьенков? Ну и что это за зверь такой - луисовское тхэквондо? Почему у вас только 1 дан и тот ИТФ?
Насчет Днепровского. Ситуация некрасивая, очень. Человек не продвигает технику, хотя и лучше всех знает ее в этом Кйонг Му кване, а обливает грязью Мочалина, которому должен быть благодарен за нее. Мочалин слишком рьяно взялся защищать себя, что тоже некрасиво. Никто не говорит что это хорошо. Но...
Посоветуйте Днепровскому, как его представительв Луганске, не устраивать эту грязь прилюдно, а поговорить и решить все вопросы похорошему. Мы же люди, а ведь даже обезьяны умеют общаться. А если постоянно оскорблять, то каких результатов можно ожидать?

IP: Logged

аспид
unregistered
написано 23-09-2009 13:39           Изменить/Удалить сообщение
процесс пошел. Никак главные поливальщики грязью начали осознавать бесперспективность самопиарения за счеб грязеполивания других.

Верным курсом идёте. Продолжайте в том же духе. Может и народ начнёт понимать что КЕНГ МУ КВАН хапкидо это не только работа пальчиками по клавиатуре.

IP: Logged

Днепровский
Member
написано 23-09-2009 13:47     Просмотр личных данных: Днепровский     Изменить/Удалить сообщение
Если устал, возьми хорошего вина, съезди в Крым отдохни, не теряй шанс.


В этом году был замечательный отдых в Турции. http://foto.mail.ru/mail/momton/_myphoto/1129.html

в Крыму мы тренировались и отдыхали тоже
http://vkontakte.ru/album21352311_92663687

чего и вам советую.

IP: Logged

ГеВаМо
unregistered
написано 23-09-2009 14:14           Изменить/Удалить сообщение
2 года Я звиздел на Пашу он лох и клоун от хапкидо. Сейчас выВрал новую шнягу. Все лохи и клоуны, кроме Паши, ведь Пашу Я УЧИЛ, ГеВаМо.

IP: Logged

Genek1
unregistered
написано 23-09-2009 16:02           Изменить/Удалить сообщение
2 Билли.
Спасибо конечно, но у меня нет 1 дана. Аттестации были внутриклубными и получение пояса означало только то, что уже можно изучать более сложные техники. Я занимался 6 лет просто потому что нравилась сама система, по ИТФ аттестовался можно сказать случайно – никогда не гнался за поясами. Что Сурьенков практиковал «луисовское» тэквондо – сам узнал только недавно. Если повезет и еще увижусь с Игорем Анатольевичем – спрошу обязательно.

Я тоже считаю, что если бы наши Мастера договорились между собой, обсудили «скользкие» моменты и забыли прошлые обиды – это было бы большим плюсом для развития наших направлений. Исчезло бы то напряжение, которое так мешает общаться, развиваться и двигаться дальше. Но я думаю, что П.Н.Пшеничников не нуждается в моих советах подобного плана и прекрасно разберется во всем сам, так что тут Вы мимо.

«Человек не продвигает технику, хотя и лучше всех знает ее в этом Кйонг Му кване» - вот тут не понял. Объясните пожалуйста. Уж кто-кто, а П.Н.Пшеничников пашет и развивает Школу как никто другой.

IP: Logged

Билли
unregistered
написано 23-09-2009 18:11           Изменить/Удалить сообщение
2 Genek1
-------------------------
2 Билли.
Спасибо конечно, но у меня нет 1 дана. Аттестации были внутриклубными и получение пояса означало только то, что уже можно изучать более сложные техники. Я занимался 6 лет просто потому что нравилась сама система, по ИТФ аттестовался можно сказать случайно – никогда не гнался за поясами. Что Сурьенков практиковал «луисовское» тэквондо – сам узнал только недавно. Если повезет и еще увижусь с Игорем Анатольевичем – спрошу обязательно.
--------------
Не считаю Сурьенкова достойным представителем тхэквондо. Но это ваше дело. Учитывая ваш уровень, он может показаться и мастером.
--------------
Я тоже считаю, что если бы наши Мастера договорились между собой, обсудили «скользкие» моменты и забыли прошлые обиды – это было бы большим плюсом для развития наших направлений. Исчезло бы то напряжение, которое так мешает общаться, развиваться и двигаться дальше. Но я думаю, что П.Н.Пшеничников не нуждается в моих советах подобного плана и прекрасно разберется во всем сам, так что тут Вы мимо.
---------------------
Сейчас Днепровский придерживается общей политики КМК ХКД, то есть политики Семенеева-Сурьенкова. Нукер и СИА не дадут никому ни с кем договариваться. Только при такой политике в КМК они мастера. "Курица не птица - прапорщик не офицер". Тут уж Пшеничников должен быть сам мужчиной и принимать решения самостоятельно.
-------------------
«Человек не продвигает технику, хотя и лучше всех знает ее в этом Кйонг Му кване» - вот тут не понял. Объясните пожалуйста. Уж кто-кто, а П.Н.Пшеничников пашет и развивает Школу как никто другой.
---------------------
Причем здесь - "пашет". Знает лучше, потому что умел до КМК ХКД. Уровень 1-2 данов в КМК эфемерный. А технику он не продвигает на форуме, а ругается (если можно назвать поливание грязью, руганием?) с Мочалиным.
И тут Германа понять можно.

IP: Logged

горыныч
unregistered
написано 23-09-2009 19:43           Изменить/Удалить сообщение
билли, кончай болтать ерундой, аналитик фигов... можно подумать ты просился в КМК пахать и развивать, а тебя послали. Или КМК процесс идёт сам-собой, команда СИА его тормозит.

не читайте желтых форумов перед едой.

IP: Logged

горыныч
unregistered
написано 23-09-2009 19:45           Изменить/Удалить сообщение
"И тут Германа понять можно."

Дэк ГМ-а тут все понимают... чёж тут не понять.
Только это не значит что ГМ от этого стал порядочным в глазах общественности и все резко разделили его понятия.

IP: Logged

Днепровский
Member
написано 24-09-2009 00:19     Просмотр личных данных: Днепровский     Изменить/Удалить сообщение
Мочалин хороший тренер. И при этом финансовый аферист на доверии.

У меня был серьезный уровень еще до прихода в Хапкидо.

Сурьенков кроме всего прочего тренер Чемпионки Мира и кандидат педагогических наук.

Политику КМК определяет Грандмастер Ким Нам Дже.

СИА определяет политику Федерации КМК ХКД России.

Я определяю политику АХУ.

IP: Logged

Днепровский
Member
написано 24-09-2009 01:24     Просмотр личных данных: Днепровский     Изменить/Удалить сообщение
Ребята, создайте беседу о другом. Я не хотел выкидывать сюда, наброски своей программы, но... раз уж она здесь.

Замечания и пожелания конкретно по системе планирования тренировочных циклов есть?

IP: Logged

Желтая пресса
unregistered
написано 24-09-2009 03:52           Изменить/Удалить сообщение
Мочалин хороший тренер. И при этом финансовый аферист на доверии.
У меня был серьезный уровень еще до прихода в Хапкидо.
+ Круть, знал хапкидо до его изучения... Всем бы так! Про афериста поподробнее, пожалуйста.
+
Сурьенков кроме всего прочего тренер Чемпионки Мира и кандидат педагогических наук.
+ Ой, не смешите мои тапки. Что касается педагогического образования...
Тут его диссертация 2000 года, написанная в гордом одиночестве: http://www.astronclub.ru/nauka/index.php?show_news=954842400.43137463171608700764385369729152&news_section=210%20245%20253%20234%20226%20238%20237%20228%20238%2032%20194%20210%2021 2
Пять минут поиска в инете приносят довольно интересные результаты:
тут вот другая диссертация, написанная в 1999 году авторами: С.А. Полиевский, Н.И. Сорокина, И.В. Осадченко, Нгуен Данг Ха, А.А. Иванов: http://www.diplomnic.ru/rabota/26505.html
и вот, от имени Иванова, тоже 1999 год: http://www.lib.ua-ru.net/diss/cont/108848.html

Можно пролистать. И сравнить. Читать, ессно, следует вместо "ватерполисты" "тхэквондисты".

Да, юридическое, которым он так гордится, получено в Рязанском мединституте. Самое то место для подготовки юристов, не правда ли? Да и то в получении ему помогли. Зря, вероятно. Тому, кто помог, это даром не прошло - Сурьенков позднее поливал его на форуме так же, как сейчас Мочалина.
+
СИА определяет политику Федерации КМК ХКД России.
+ Федерации, которой нет. Пока, во всяком случае. Виртуальная, блин, федерация, проводящая виртуальные бои на просторах интернета.
+
Я определяю политику АХУ.
+ Ну да, а почему бы и нет, если ты учредитель.
Семенов. Определяет политику ЕАФХ.
Найдите, что называется, десять отличий.
Но: участники одной из федераций - лохи, по мнению КМК (угадайте, какой? ), а участники другой - самые крутые хапкидисты с самыми черными поясами...
Речи о разводе на деньги нет? Точно? Мож, не надо на Мочалина кивать?

IP: Logged

Днепровский
Member
написано 24-09-2009 09:21     Просмотр личных данных: Днепровский     Изменить/Удалить сообщение
Можно гнуть пальцы, рассказывая о крутости того или иного стиля. Но, фактически, на сегодняшний день Хапкидо в наших странах, развивается на досуговом уровне занятости небольшого контингента занимающихся. В основном люди, "кому за ..."

При этом, каждый читающий может с этим согласиться, а может начать кричать о том, что его поливают грязью.

Если кому то интересны геройства Мочалина, то ищите их сами. Насколько мне известно, сейчас готовиться статья о методах преподавания в белорусском Синму Хапкидо, написанное бывшим учеником этой группы. Все особенности метдики характерны для головной школы в Риге.

IP: Logged

горыныч
unregistered
написано 24-09-2009 09:22           Изменить/Удалить сообщение
Мдя... однакож жонглирование именами и ссылками в сети сделано неплохо, но ... некоторые особо одарённые имено таки делают: заменяют "теквандо" на "хапкидо" и получается сетевой маркетун ГМ в трусиках с ногой в репе.

И про Рязань не надо лепетать, учился СИА не у того, кто как-то слова сказал о ПРО-ТКД (за что и был удостоен "фи" ... пришлось ему мотать из Рязани в высоком темпе), и кто хотел стать президентом хапкидо всея Руси выпрыгнув на ровном месте как чёртик из коробочки... уж очень хотелось быть презом.

Не пишите жёлтой прессы, ведь многие знают как всё есть на самом деле.

А Гера при своём учительстве так и не дорос до методичности (трудно это сделать с отбитой репой) - вот и зваидует что Паша напрягся и клепает методичку, перерос учителя... было бы что перерастать правда.

IP: Logged

Днепровский
Member
написано 25-09-2009 00:51     Просмотр личных данных: Днепровский     Изменить/Удалить сообщение
Мочалин видимо вступил в мой фан-клуб. Собирает мои статьи и выставляет их на сайтах. Сейчас мы находимся в такой теме. Сегодня он еще одну открыл http://www.shenfa.ru/forum/topic730.html?pid=6109&st=0&#entry6109

IP: Logged

Хапкидо
unregistered
написано 25-09-2009 10:07           Изменить/Удалить сообщение
Боюсь, что бывший ученик синму из Минска не напишет свои фамилию и имя... Хотя...

IP: Logged

Днепровский
Member
написано 25-09-2009 11:51     Просмотр личных данных: Днепровский     Изменить/Удалить сообщение
Твоей фамилии мы тоже не видим.

IP: Logged

Хапкидо
unregistered
написано 25-09-2009 11:53           Изменить/Удалить сообщение
Какая разница, кто как тренирует? Просто Пшеничников сам начал поливать Мочалина гразью вездн и писать, что его хакпидо неправильное. Зачем? можно было бы просто уйти в сторону и заниматься своим делам, а не поливать грязью бывших учителей. Можно подумать, что Пшеничников ничего не получил от Мочалина не в плане техник и в чем-то другом...

Вот и сейчас заявил о какой-то статье какого-то бывшего минского ученика из хапкидо. А смысл? Вы сами себя показываете не с лучшей стороны. Учились у людей годы, а теперь поливаете их грязью. Некрасиво.

А Мочалин давно уже себя зарекомендовал, как отличный методист. Ну не пишет он методички, ну и что? Зато дает много практического на семинарах и тренировках. Зависть проблема слабых!

Интересно, что получил по методике Пшеничников от корейцев и что получил от Мочалина?

IP: Logged

Хапкидо
unregistered
написано 25-09-2009 11:54           Изменить/Удалить сообщение
Какая разница, кто как тренирует? Просто Пшеничников сам начал поливать Мочалина гразью вездн и писать, что его хакпидо неправильное. Зачем? можно было бы просто уйти в сторону и заниматься своим делам, а не поливать грязью бывших учителей. Можно подумать, что Пшеничников ничего не получил от Мочалина не в плане техник и в чем-то другом...

Вот и сейчас заявил о какой-то статье какого-то бывшего минского ученика из хапкидо. А смысл? Вы сами себя показываете не с лучшей стороны. Учились у людей годы, а теперь поливаете их грязью. Некрасиво.

А Мочалин давно уже себя зарекомендовал, как отличный методист. Ну не пишет он методички, ну и что? Зато дает много практического на семинарах и тренировках. Зависть проблема слабых!

Интересно, что получил по методике Пшеничников от корейцев и что получил от Мочалина?

IP: Logged

Хапкидо
unregistered
написано 25-09-2009 11:54           Изменить/Удалить сообщение
Какая разница, кто как тренирует? Просто Пшеничников сам начал поливать Мочалина гразью вездн и писать, что его хакпидо неправильное. Зачем? можно было бы просто уйти в сторону и заниматься своим делам, а не поливать грязью бывших учителей. Можно подумать, что Пшеничников ничего не получил от Мочалина не в плане техник и в чем-то другом...

Вот и сейчас заявил о какой-то статье какого-то бывшего минского ученика из хапкидо. А смысл? Вы сами себя показываете не с лучшей стороны. Учились у людей годы, а теперь поливаете их грязью. Некрасиво.

А Мочалин давно уже себя зарекомендовал, как отличный методист. Ну не пишет он методички, ну и что? Зато дает много практического на семинарах и тренировках. Зависть проблема слабых!

Интересно, что получил по методике Пшеничников от корейцев и что получил от Мочалина?

IP: Logged

Днепровский
Member
написано 25-09-2009 11:55     Просмотр личных данных: Днепровский     Изменить/Удалить сообщение
Статья, которую hansu выложил в первом сообщении темы, появилась из разговоров в аське с Zibert и Genek. Просто скопировал свои слова, немного обработал и кинул в пару форумов. Сейчас поработал над ней и получилось 55 страниц, формата А 4.

Оглавление.

Об авторе 3
Введение. 5
Хапкидо. 6
История Хапкидо. Биографии ведущих Грандмастеров Хапкидо. 8
Ведущие международные организации Хапкидо. 11
Ассоциация Хапкидо Украины. 15
Кёнг Му Кван Хапкидо. 16
Основатель Кёнг Му Кван Хапкидо Грандмастер Ким Нам Дже. 17
Обзор методики обучения The Korea Hapkido Federation. 19
Требования присвоения Куп The Korea Hapkido Federation. 19
Требования присвоения Дан The Korea Hapkido Federation. 20
Анализ методики обучения The Korea Hapkido Federation. 22
Обзор методики обучения The European Sinmoo Hapkido Association. 22
Требования присвоения Куп The European Sinmoo Hapkido Association. 23
Требования присвоения Дан The European Sinmoo Hapkido Association. 25
Анализ методики обучения The European Sinmoo Hapkido Association. 26
Обзор литературы по Хапкидо. 26
Обзор обучающих видеоматериалов по Хапкидо. 28
Анализ обзора литературы и обучающих видеоматериалов по Хапкидо. 29
Актуальность составления программ ассоциации Хапкидо Украины. 29
Требования присвоения Куп Ассоциации Хапкидо Украины. 29
Обучение техника – тактическим действиям в Хапкидо
и построение индивидуальной боевой системы. 31
Многолетнее планирование занятий Хапкидо. 35
Методика преподавания Хапкидо детям 7-9 лет. 36
Методика преподавания Хапкидо детям 10-12 лет. 38
Методика преподавания Хапкидо подросткам 13-16 лет. 39
Методика преподавания Хапкидо дв группах самообороны для взрослых. 40
Этап совершенствования мастерства Хапкидо. 45
Этап физически активного долголетия и передачи Мастерства Хапкидо. 45
Спортивное Хапкидо. 46
Професионально - прикладное Хапкидо. 46
Приложения:
Аттестационная программа Ассоциации Хапкидо Украины. 47
Правила завязывания пояса. 55

IP: Logged

Хапкидо
unregistered
написано 25-09-2009 11:57           Изменить/Удалить сообщение
Пшеничникову:

А смысл в моей фамилии? Я никого грязью не поливаю и никому не тыкаю.

Считаю, что каждый должен заниматься своим делом. Ушли из синму и хорошо. Зачем же поливать грязью теперь то, что вы раньше так отстаивали и чему отдали долгие годы тренировок?

IP: Logged

Хапкидо
unregistered
написано 25-09-2009 11:57           Изменить/Удалить сообщение
Пшеничникову:

А смысл в моей фамилии? Я никого грязью не поливаю и никому не тыкаю.

Считаю, что каждый должен заниматься своим делом. Ушли из синму и хорошо. Зачем же поливать грязью теперь то, что вы раньше так отстаивали и чему отдали долгие годы тренировок?

IP: Logged

Хапкидо
unregistered
написано 25-09-2009 11:57           Изменить/Удалить сообщение
Пшеничникову:

А смысл в моей фамилии? Я никого грязью не поливаю и никому не тыкаю.

Считаю, что каждый должен заниматься своим делом. Ушли из синму и хорошо. Зачем же поливать грязью теперь то, что вы раньше так отстаивали и чему отдали долгие годы тренировок?

IP: Logged

Хапкидо
unregistered
написано 25-09-2009 00:00           Изменить/Удалить сообщение
Еще вопрос: откуда у вас методика преподования детям и подросткам хапкидо? работали с отдельной группой? Был хотя бы годовой опыт?

IP: Logged

Практик
unregistered
написано 25-09-2009 00:29           Изменить/Удалить сообщение
2 Днепровский:

А методичку можно где скачать. По оглавлению судя, интересный материал. Или не будет выложена, из-за боязни критики?

IP: Logged

Джонс
unregistered
написано 25-09-2009 00:34           Изменить/Удалить сообщение
Странная методичка. Если она по КХФ, то по пусть будет по КХФ. Смысл в методичке писать истории из жизни замечательных людей и рассказывать о преподавании в Син Му? Есть подозрение, что там тоже идет обсирание Мочалина. Или я не прав? Чего он так возмутился, прочитав ее?
И на полный хаос намекает стр.55 - завязывание пояса, как итог обучения. Повеситься им предлагаете?

IP: Logged

iso
unregistered
написано 25-09-2009 00:35           Изменить/Удалить сообщение
не мог Днепровский уйтии из синму тихо. Никто за ним из украинских инструкторов не пошел. Остался один. Надо как-то оправдываться. Для него лучшее оправдание, это утопить в грязи другого. Человек он такой. Не умеет проигрывать.

IP: Logged

Днепровский
Member
написано 25-09-2009 14:42     Просмотр личных данных: Днепровский     Изменить/Удалить сообщение
Это черновые материалы. с ними еще предстоит огромная работа. Если они Вам необходимы, то обращайтесь на е-маил momton@mail.ru

Замечания и пожелания, полученные от конкретных людей с конкретными фамилиями будут учитываться.

IP: Logged

Практик
unregistered
написано 25-09-2009 15:18           Изменить/Удалить сообщение
Методичка на 55 страниц А4, это многовато, нет?

IP: Logged

smhkd
unregistered
написано 25-09-2009 16:27           Изменить/Удалить сообщение
Все относительно. По сравнению с большой советской энциклопедией 55 стр. - ничто, а вот у племени мумба-юмба число, следующее после "1" и "2" - "много". Важнее содержание, для чего и насколько это необходимо.

IP: Logged

Днепровский
Member
написано 26-09-2009 19:13     Просмотр личных данных: Днепровский     Изменить/Удалить сообщение
Поменял


Введение.
Хапкидо.
Биографии ведущих Грандмастеров Хапкидо.
Ведущие международные организации Хапкидо.
История развития Хапкидо в Украине.
Ассоциация Хапкидо Украины.
Кёнг Му Кван Хапкидо.
Основатель Кёнг Му Кван Хапкидо Грандмастер Ким Нам Дже.
Обзор методики обучения The Korea Hapkido Federation.
Требования присвоения Куп The Korea Hapkido Federation.
Требования присвоения Дан The Korea Hapkido Federation.
Анализ методики обучения The Korea Hapkido Federation.
Обзор методики обучения The European Sinmoo Hapkido Association.
Анализ методики обучения The European Sinmoo Hapkido Association.
Анализ обзора литературы и обучающих видеоматериалов по Хапкидо.
Актуальность составления программ ассоциации Хапкидо Украины.
Требования присвоения Куп Ассоциации Хапкидо Украины.
Обучение техника – тактическим действиям в Хапкидо
и построение индивидуальной боевой системы.
Многолетнее планирование занятий Хапкидо.
Общие рекомендации преподавания Хапкидо в различных возрастных группах.
Этап совершенствования мастерства Хапкидо.
Этап физически активного долголетия и передачи Мастерства Хапкидо.
Спортивное Хапкидо.
Професионально - прикладное Хапкидо.
Приложения:
Обзор литературы по Хапкидо.
Обзор обучающих видеоматериалов по Хапкидо.
Правила завязывания пояса.
Аттестационная программа Ассоциации Хапкидо Украины.

IP: Logged

аспид
unregistered
написано 27-09-2009 08:15           Изменить/Удалить сообщение
Гениальный труд, высосанный из пальца и достойный у автора - гордости за собранный хлам, у других - мусорной корзины.

IP: Logged

\\\\
unregistered
написано 27-09-2009 15:15           Изменить/Удалить сообщение
Я эту книжку (методичку) не читал, но свое мнение скажу... (с).

IP: Logged

аспид
unregistered
написано 27-09-2009 17:42           Изменить/Удалить сообщение
я еще могу напеть Павароти и Баскова

IP: Logged

маркус
unregistered
написано 28-09-2009 13:52           Изменить/Удалить сообщение
Не был на Куличках более 3 месяцев.
Зашел, а тут такой срач
Коллеги неужели вы не понимаете, что ничего никому не докажете своими гнилыми наездами.

Лишь потешите свое самолюбие закинув грязью в кого-то БЕЗНАКАЗАННО.

IP: Logged

Днепровский
Member
написано 30-09-2009 11:08     Просмотр личных данных: Днепровский     Изменить/Удалить сообщение
и методичках http://www.liveinternet.ru/users/hansu/post111183144/

IP: Logged

агент 007
unregistered
написано 09-10-2009 01:10           Изменить/Удалить сообщение
Ребята, а то из Вас воевал?

IP: Logged

Эта тема разбита на 2 страницы:   1  2 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Закрыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  ответить
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.