Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Единоборства на Куличках
  Отношение тренера к воспитанникам (Страница 1)

новая тема  ответить
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 2 страницы:   1  2  перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Отношение тренера к воспитанникам
Petrik
Junior Member
написано 29-12-2008 23:27     Просмотр личных данных: Petrik     Изменить/Удалить сообщение
У меня две дочери и обе занимаются тхэквондо, старшая - 9-й год, а младшая 7-й. Большая удача найти хорошую секцию и рядом с домом. Нам повезло, секция МАИ (тренер Адебайо Даниэль) находилась в соседней школе. Сначала пошла старшая дочь, а потом и младшая. Первые годы все было прекрасно, три занятия в неделю по два часа и не дорого, ездили на соревнования, даже сдружились с тренером и ездили вместе с детьми на море отдыхать. Я изо всех сил старался помогать развитию секции и мне даже удалось найти спонсора, который подарил нашей секции даянг и электронную судейскую систему. Мои дочери к тому времени уже получили коричневые пояса (последний из ученических), а с тренером стало творится неладное: он перестал ездить с командой на соревнования, мол занят он и если хотите соревнуйтесь без него, стало заметно, что его совсем не интересует результаты его воспитанников, из-зи того что он стал вести еще несколько секций в других местах у нас уменьшилось количество занятий, а цена возросла. А когда я стал настаивать на необходимости готовить моих дочерей к экзамену на черный пояс, то нас стали настойчиво выталкивать из секции - тренер перестал пускать меня в зал, девочек стал непонятно за что наказывать и заставлять приседать по полчаса вместо тренировки, даже на домашние соревнования перестал моих дочерей включать (и это при том, что оборудование для проведения соревнований доставал я), а потом вообще сказал, что на черный пояс он не готовит. Пришлось переводить девочек в старшую группу к тренеру Бубнову С.Д. и водить на Московскую Федерацию к Иванову В.А., хотя спаринг партнеров там для них было мало (особенно для младшей), а для подготовки к экзаменам пришлось обратиться в другой клуб. И только тут мы узнали, что шесть лет занимались общей физ.подготовкой с уклоном на тхэквондо и мало чего умеем. Но спасибо тренерам от ЦСС, они отнеслись к нам очень серьезно, давали задания на дом и строго требовали работу. В общем, за полгода в ЦСС девчонок натаскали так, что младшая сдала экзамен на ура и получила второе место на чемпионате Москвы, а старшая (из-за болезни) немного не дотянула на экзамене (сдавали на Московской федерации Шину).
Сейчас, на чемпионате Москвы среди юниоров, моя старшая дочь заняла первое место (мы опять ходили без тренера и ее выводил чужой тренер, хотя тоже от клуба МАИ - большое ему спасибо, очень помог) и мне сказали, что ей надо ехать на сборы и подавать документы на черный пояс. Я подошел к старшему тренеру и спросил, кто будет от клуба МАИ подавать документы. Ответ меня обескуражил: "Ну не я же! Отвали, не грузи меня. Позвони тому, кто выводил ее на соревнованиях и попроси его". Я отвалил, но он вдруг вспомнил: "А деньги за декабрь? - Так ведь они не ходили на занятия! - Ну и что, надо платить!". Я больше ничего не ответил, развернулся и ушел. А за что платить? Мы занимаемся тхэквондо в своей школе, в которой учимся, тренер к моим девчонкам практически не подходит, спарингуются они в основном между собой, никаких организационных вопросов тренера не решают и за это я плачу полторы тысячи в месяц.
Обращаюсь ко всем неравнодошным, как нам поступить? Девочки хотят и могут заниматься тхэквондо, но тащу их только я, а наши тренера делают все, чтобы отбить у них охоту заниматься. Ездить все время на другой конец Москвы к небезразличным тренерам мы не можем, у девочек много других интересов, а у старшей следующий год - выпускной.

IP: Logged

Мимо проходил
unregistered
написано 30-12-2008 01:12           Изменить/Удалить сообщение
Не буду вставать ни на чью сторону. Скажу только следующее. Даниэля знаю лично, хотя и не общаюсь с ним вообще. Хороший тренер и в прошлом замечательный спортсмен. То что у вас с ним произошло вы расписали подробно. Но поймите правильно, вы человек взрослый, если есть конфликт, значит в нём принимают участие две стороны. А это значит обе стороны в чём-то виноваты. Одна сторона не может быть виновата никогда. Поэтому вы сейчас озвучили своё понимание и видение происходящего. Хотелось бы услышать и мнение того же Даниэля на всё происходящее. Но даже если отталкиваться от ваших слов и принять их все как вы изложили, то согласен, что не совсем некоторые моменты оправдывают Даниэля. Это всё как сторонний человек. А как тренер могу сказать следующее. На моей истории я не встречал ни единого скандала и непонимания со спортсменами мужского пола, все скандалы со стороны девочек, девушек и женщин. Только они бегают по тренерам, то у одного подход не правильный, то у другого внимания мало уделяется, то у третьего тренировок мало, то у четвёртого спарринговать не с кем и т.д. и т.п. Капризничают по каждому пустяку и поводу, а без повода ещё больше.

Если такое началось, значит надо ждать, когда они побегут к следующему тренеру. Я думаю поэтому ваш Тренер Даниэль и среагировал так, раз началась беготня по клубам и тренерам, то любой нормальный тренер попытается избавится от таких бегунков, что видимо и происходит у вас. А главное что к таким бегункам и отношение соответствующее в другом клубе будет. Типа не наш проходимец, пришёл пошатался и побежал дальше к другому тренеру или в другой клуб.

Поймите правильно, я не вставал на чью то сторону, просто сказал своё мнение. Отталкиваясь от своего тренерского опыта. Думаю, прежде чем горячится, и принимать необдуманные решения, может лучше пообщаться с тренером лично, так сказать тэт а тэт и выяснит почему так происходит. Хотя картина и так налицо как мне кажется. Вы и так всё подробно расписали. В начале тренировались у Даниэля (МАИ-Сокол), потом побежали к Бубнову (МАИ), потом сбегали в ЦСС (прим. бывший Алмаз-С) и вас там похвалили, но заметьте похвалили то уже готовых спортсменов которых сделал тот самый Даниэль! Потом побежали к Иванову потренироваться, а потом за аттестацией к О.Шину. Вы конечно извините, я бы таких бегунков выгнал бы после первого похода к другому тренеру или другой клуб. Потому как в первую очередь это нарушение этикета любого Клуба и подрыв общей дисциплины. Лучше изначально выгнать 1 бегунка, чем потому всем остальным втолковывать что так делать нельзя.

Если отбросить то что я тренер и посмотреть со стороны на всё. То ситуация у вас достаточно сложная. В моём понимании вы совершили много неправильного. Например, если тренирует один тренер то он и должен тренировать, и только ему решать где и когда члены клуба который он возглавляет будут выступать. Если он готовил ваших детей, то только он может их рекомендовать на чёрный пояс и никто другой, даже если тот другой и по статусу и по квалификации выше. Далее, готовится на соревнования можно и с нехваткой спарринг партнёров, достаточно только 2-х человек, а они как я понимаю были, это ваши дети. Главное правильно поставленная методика и взаимопонимании с тренером. А раз ваши дети дошли до уровня первых данов и становятся призёрами чемпионатов и первенств Москвы, значит их правильно тренировали!!! Т.е. правильно тренировал тот самый Даниэль, а не те к кому они потом стали бегать. Судя по всему вы сделали один раз не правильный шаг, например, решили поехать к другому тренеру не сообщив об том своему тренеру, ну а дальше просто цепная реакция пошла. И чтобы её остановить, надо первым сделать шаг тому, кто её запустил эту саму цепную реакцию. И если не всё так сильно запущено, то всё можно вернуть на круги свои. Если Даниль изначально сделал что то не так, значит первым на исправление ситуации надо идти ему.
Вот как то так.

P.S. Это мой единственный пост на этом форуме. Просто проходил мимо и случайно, и не мог пройти равнодушно мимо такого сообщения. Сказал своё мнение. В дальнейшем обсуждении темы со своей стороны не вижу смысла, по причине того, что не являюсь участником перечисленных выше событий.

IP: Logged

Alex_Say2
Member
написано 30-12-2008 10:33     Просмотр личных данных: Alex_Say2     Изменить/Удалить сообщение
Да, масквичи, нам бы ваши проблемы.
С жиру беситесь. ВТФ, аднака.
У меня ребенок от тренера никогда и никуда. Даже если бы было куда. И даже не дискутируется. Хоть вообще выступать не будет. В ИТФ это не главное. Главное - человека вырастить. И в этом я тренеру доверяю.

IP: Logged

Petrik
Junior Member
написано 30-12-2008 11:10     Просмотр личных данных: Petrik     Изменить/Удалить сообщение
Очень правильный пост проходящего мимо, но только он действительно давно не общался с Даниэлем. Я ведь и сказал, что с начала, восемь лет назад, все было прекрасно и никто не думал куда-либо бегать. Мы полностью доверяли своему тренеру и, к сожалению, даже не интересовались как тренируются другие, а то попытались бы поправить Даниэля. Ведь я говорю, что старался для клуба как мог. Например, я не знаю чтобы кто-то из родителей в Москве добился для секции такого оборудования как я, и добивался этого я только потому, что Даниэль просил это оборудование (правда, он хотел чтобы родители скинулись на полулегальное оборудование, кустарного производства, а я нашел прекрасное заводское). И к Бубнову мы не перебегали, а так как он проводит тренировку сразу после Даниэля в том же зале, то девочки сначала просто оставались на вторую тренировку, а потом и полностью перешли на нее именно из-за того, что Даниэль стал их наказывать непонятно за что (я два раза с ним пытался поговорить, но он так и не смог объяснить почему). А в прошлом году, за месяц до чемпионата Москвы Даниэль вообще прекратил тренировки и готовиться к чемпионату мы вынуждены были дома, естественно, после этого я во время чемпионата узнал, что Иванов проводит дополнительные тренировки и попросился к нему и именно потому, что Даниэль сократил количество тренировок (с сентября 2007 по январь 2008 было около 20 тренировок), а в начале наших занятий мы ходили на тренировки даже 31-го декабря и 1-го января и о месячных пропусках даже речи не могло быть. Да, к стати, и в ЦСС мы пошли только после того, как Даниэль сказал, что на черный пояс не готовит и сам рекомендовал (точнее, я из него выжал) обратиться туда.
Да, и трудно конечно объяснить, почему за первые шесть лет занятий у девочек были скромные результаты, а как стали общаться с другими тренерами и узнавать много нового, то и результаты пошли. Я вижу причину такого ослабления со стороны Даниэля в том, что он стремясь набрать как можно больше учеников в разных местах, перестал быть заинтересован в результатах, ведь за результат не доплачивают. И на соревнования Даниэль перестал ездить не потому что мы не готовы к ним, он нас заявлял и родители сами возили детей на соревнования и выводили на бои. Не только я, но и другие родители не раз говорили ему о необходимости присутствия тренера команды на соревнованиях, но у него все равно не было времени.
И на защиту черного пояса своих воспитанниц он даже не поехал, спасибо Бубнов подписал бумагу, что я являюсь представителем команды.
Да конечно, Даниэль первый тренер моих дочерей и сделал много хорошего. Но сейчас он изменился. Над собой не работает, не хочет повышать свою квалификацию, перестал быть заинтересован в результатах своих воспитанников. Все, кто с нами начинал заниматься и у кого шло неплохо, все от него ушли. И надо сказать, что девочек там было не много. Просто все уходят молча, глотая обиду, бросают тхэквондо вообще. Не все, как я, будут годами настаивать на продолжении занятий, если нет результатов. Он всем просто говорит, что надо самостоятельно заниматься дома, сами мол не дорабатываете. А последнее время, всем стало бросаться в глаза, что на тренировках он в основномм занимается со своими родными детьми (это мне уже другие родители говорили, к стати, у которых мальчик тоже уже бросил тренировки).
Вот почему я и хочу понять, что мне делать. Даниэль первый тренер и не хочется пока жаловаться на такую организацию секции в Москомспорт и в комитет по образованию, но я уже близок к тому, чтобы просить директора нашей школы, в которой мы учимся, рассмотреть вопрос о замене тренера в секции. А то действительно, что это мы бегаем от своей секции и своей школы, когда так много сделали для ее становления. Конечно, кому понравятся бегунки, пусть лучше мы останемся в этой секции, а тренеров сменим. Или я не прав?

IP: Logged

12345678
unregistered
написано 30-12-2008 19:36           Изменить/Удалить сообщение
а я считаю, что главное это даже не спортивные результаты, а воспитание в ребенке личности. очень часто бывает, что у тренера грамотно построен тренировочный процесс, но мало внимания уделяется жизни учеников. вот, например, донецкий тренер Галяс В.В. очень много уделяет внимания жизни своих учеников, помогает им проходить трудные моменты в жизни, очень хороший человек и тренер. а в вашем случае, рекомендую собраться вместе с тренером и дочками, и обсудить ситуацию вместе

IP: Logged

12345678
unregistered
написано 30-12-2008 20:07           Изменить/Удалить сообщение
Галяс лучше всех в Донецке, а точнее один из лучших в Украине., не считая Коваля и Сушко

IP: Logged

маркус
unregistered
написано 30-12-2008 22:32           Изменить/Удалить сообщение
знаю Коваля и Сушко. Отношения их к спортсменам на соревнованиях меня всегда удивляли. Слишком грубо.
Галяса не знаю.

IP: Logged

кряк
unregistered
написано 30-12-2008 23:11           Изменить/Удалить сообщение
нет дыма без огня. Может стоит проанализировать не только действия тренера, но и действия девушек на тренировках?

IP: Logged

Petrik
Junior Member
написано 01-01-2009 12:03     Просмотр личных данных: Petrik     Изменить/Удалить сообщение
Тренеров на Украине я конечно не знаю, но очень приятно, что у вас хорошие отношения. У нас с тренером тоже были замечательные отношения, пока я не стал требовать от него результатов. А поговорить с тренером пытались много раз, он улыбается, как китайский болванчик, говорит правильные вещи, а делает совсем другое. Он не только не интересуется какими-то моментами жизни воспитанников, ему даже не интересны их спортивные результаты. А уж о командном сплочении ребят и речи нет. Раньше, лет пять-шесть назад, мы хоть командой выезжали на соревнования.
Я понимаю, тренеру тоже хочется иметь свой кусок хлеба с маслом и с икрой, и поэтому он набрал в разных местах много секций, и его вполне устраивает, что там большая ротация учеников. Пришли, заплатили, позанимались немного и ушли. Пришли новые. В городе народу много, а рекламу я сам ему создавал (когда верил ему) и оборудование для секции прекрасное достал, а теперь он его использует в своих интересах.
К счастью, у меня теперь тоже есть опыт общения с разными тренерами (в Москве и тренеров много). И они оказались намного лучше и ответственнее. Я посмотрел, как они ведут работу и понял, что не дорабатывает наш тренер. Но попытки поговорить со своим тренером натыкались на глухую стену непонимания и какую-то странную обиду. Причем, эту обиду он сразу выплеснул на девочек, заставляя их приседать по полчаса (и это коричневые пояса, а вокруг желторотики первого года обучения), т.е. он практически перестал с ними заниматься.

IP: Logged

Alex_Say2
Member
написано 02-01-2009 04:54     Просмотр личных данных: Alex_Say2     Изменить/Удалить сообщение
Кормить можно того, кто хочет есть. Пояса еще не показатель. Учителю нужен ученик, а не покупатель на базаре.
Есть дети с задатками ИТФ, но они не любят работать. Есть дети без задатков, но которые ловят каждое слово и делают так, как им скажут. И право тренера выбирать то, что выберет он. Хоть вообще отказаться от тех и других.
Тренер отдает себя по кускам своим ученикам. Некоторые воспринимают это как обязанность тренера, другие жуют и выплёвывают. Третьи на какашки всё переводят. Не зная тренера и детей скажу одно - тренер всегда прав. Не согласны - идите на ... другую секцию. Каждый учится у того тренера, которого он заслужил.
Можно всю жизнь быть рядом с гениальным тренером, но ничему не научиться.
Тот, кто сам не хочет есть, того бесполезно учить ловить рыбу.

IP: Logged

Petrik
Junior Member
написано 02-01-2009 19:29     Просмотр личных данных: Petrik     Изменить/Удалить сообщение
Трудно возразить Alex_Say2, конечно лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Неужели Вы промолчите, если в магазине за Ваши деньги Вам подсунут тухлятину? Способности тренера или учеников я не пытаюсь оценивать. Но если тренер выполняет свою работу за деньги, а экзамен на пояс - это проверка работы и тренера и ученика, то, если экзамен не сдан, значит кто-то недоработал. На экзамене смотрят пять дисциплин. Из них две тренер не дает вообще, и еще две дает процентов на 20 от требуемой нормы. Я уж не говорю о том, что он вообще не ведет административную работу. Конечно не всем нужны квалификационные удостоверения, но мы думаем уже о поступлении в институт (возможно физкультурный) и там соответствующие бумаги могут иметь значение.
И интересно, если бы Вам ваш тренер предложил самому отправиться на соревнования в другой город со своим ребенком и самому выставлять там его на бой, и если ребенка будут засуживать, то самому и разбираться с судьями. Или Вам все равно, как бьется Ваш ребенок и какие у него результаты?
А на счет гениальности тренера, так нам есть с чем сравнивать. Да и оценка тренера может быть субъективной, смотреть надо по результатам, т.е. сколько воспитанников сдали независимый экзамен, сколько первых мест заняли. А иначе как? Как определить, что воспитывается Человек, а не хитрый и ленивый пройдоха?

IP: Logged

втфник
unregistered
написано 03-01-2009 01:50           Изменить/Удалить сообщение
Полностью соглашусь с Petrik.

IP: Logged

Alex_Say2
Member
написано 03-01-2009 17:34     Просмотр личных данных: Alex_Say2     Изменить/Удалить сообщение
Не путайте тренировки с магазином, а тренера с продавцом.
Аналогия натянута. Тренер - не продавец, тут другие критерии, чем из магазина в магазин ходить.
*если экзамен не сдан, значит кто-то недоработал*
Ну, самое лучшее, когда сдан, но мы то точно знаем, где мы не доработали. И не смотрим - а этот мальчик ничего не знает, а у него пояс старше.
*но мы думаем уже о поступлении в институт (возможно физкультурный) и там соответствующие бумаги могут иметь значение.*
А мы точно знаем, что следующую аттестацию пропускаем - так сказал тренер. И даже знаем - почему. И не спорим.
*И интересно, если бы Вам ваш тренер предложил самому отправиться на соревнования в другой город со своим ребенком и самому выставлять там его на бой, и если ребенка будут засуживать, то самому и разбираться с судьями.*
А я всегда со своим ребенком еду и сам его выставляю. А с судьями мы никогда не спорим - нас так тренер научил.
*Да и оценка тренера может быть субъективной, смотреть надо по результатам, т.е. сколько воспитанников сдали независимый экзамен, сколько первых мест заняли.*
А Вы в жизни всё местами мерите?
* Как определить, что воспитывается Человек, а не хитрый и ленивый пройдоха?*
Вы знаете, на тренировке всех видно. Особенно, когда тренера нет рядом.
Еще раз говорю - не устраивает тренер - ищите другого. Насильно мил не будешь.
Вы что хотите - чтобы тренера обязали душу вкладывать в Ваших девочек? Он ко всем так относится или только к Вам? Любовь - процесс односторонний, а не обоюдный, любовь - это желание себя отдать. Если я не хочу кого-то чему-то учить, то и не за какие деньги меня не заставят это сделать. 1500 рублей для Дальнего Востока цена на ВТФ стандартная. У нас ИТФ - чисто символическая - 600 рублей. Для Морквы - тоже, кажется, не так дорого.

IP: Logged

Petrik
Junior Member
написано 03-01-2009 18:40     Просмотр личных данных: Petrik     Изменить/Удалить сообщение
Не очень понятна позиция Alex_Say2. Тренер продает услугу за определенную цену, причем цену определяет рынок (можно найти и бесплатные занятия). Любая платная услуга должна иметь критерии оценки, иначе не понять, за что заплачены деньги. Аналогия как раз уместна.
Экзамен очень красноречиво говорит об уровне подготовки, а кто и как его принимает мы тут не обсуждаем. К моим подошли на экзамене гораздо строже, чем к другим, но вопрос не в этом. Я тоже знаю где мы не доработали.
А вот оформление квалификационных удостоверений, подача документов в федерацию и подготовка других документов - прямая обязанность тренера. Конечно тренер решает, готов ученик к экзамену или нет, но если тренер говорит, что он вообще не готовит своих воспитанников к экзамену на черный пояс, вряд ли он имеет право решать готов ли ученик, который готовился уже без него.
Если Вы все время сами везде возите своего ребенка и выставляете на соревнованиях сами, то Вы, видимо, хорошо знаете, что посоветовать спортсмену по тактике ведения боя. Если Вы сами все знаете, то зачем Вам тренер? А с судьями иногда спорить надо. Вот например, в прошлом году мою старшую поставили так, что у нее было два боя подряд и если бы я не вступился, мне трудно было бы потом говорить о честности и порядочности, о высоких принципах тхэквондо.
Что же касается занимаемых мест на соревновании, то, если Вас не интересует результат, зачем ходить на соревнования? Ведь соревнования как раз подразумевают борьбу за место.
Да, я смотрю Вы все ведете к тому, что без тренера лучше и все видно. Может быть, но тогда зачем тренеру платить?
А диспут я как раз и завел из-за того, что не знаю как поступить. Сменить тренера хочется уже года два, да вот беда, не хотим ездить далеко на тренировки (по 1,5 часа в один конец). Нас очень устраивают тренировке в своей школе (5 минут ходу). Можно, конечно, вышибить дескридитировавшего себя тренера из нашей школы и привести сюда другого, заинтересованного в результатах. Но это будет довольно жестко по отношению к первому тренеру (все-таки он много сделал на первых порах), а это подло (как раз в духе действий этого тренера по отношению к моим девочкам и ко мне - не хочу быть в этом на него похожим).

IP: Logged

Alex_Say2
Member
написано 04-01-2009 16:54     Просмотр личных данных: Alex_Say2     Изменить/Удалить сообщение
*Тренер продает услугу за определенную цену *
Любовь не продают - иначе это проституция. Тренер - для нас это больше, чем продавец услуг. Тренер - это Учитель с большой буквы. Тренер, это тот человек, которому я доверяю своего ребенка. А это ни за какие деньги не купишь. Не зря китайцы отдают для воспитания своих детей чужим людям.
Думаю, что дело не в девочках, а, извините, в Вас. Нельзя всё мерить деньгами. Тем более отношения Учитель - ученик.
*Конечно тренер решает, готов ученик к экзамену или нет*
Ну, слава Богу, хоть в этом наши мнения совпали.
* Если Вы сами все знаете, то зачем Вам тренер?*
Тренер не мне, он ребенку. Я такого тренера в свое время не заслужил, а сейчас поздно.
*А с судьями иногда спорить надо.*
Да. Но только не языком, а руками и ногами на даянге с соперником.
* если Вас не интересует результат, зачем ходить на соревнования? Ведь соревнования как раз подразумевают борьбу за место.*
Очень даже интересуют. С чего Вы решили, что не интересуют. Выступать надо так, чтобы не смогли отдать победу другому. Так нас учит наш тренер.
* все ведете к тому, что без тренера лучше и все видно *
Нет. Я просто доверяю тренеру. Мы заслужили это своим трудом.
Может, через несколько лет и Вы поймете своего тренера.
Я не знаю его. Но, судя по тому, что написали Вы и что о нем написали другие, проблема всё-таки в вас самих.
С уважением, и надеждой на понимание со мной и тренером.

IP: Logged

Petrik
Junior Member
написано 04-01-2009 19:36     Просмотр личных данных: Petrik     Изменить/Удалить сообщение
Alex Вы рисуете идеальную ситуацию. Я сначала тоже безоговорочно доверял тренеру своих детей и в его отношения с детьми не лез, всегда занимая его позицию. Это не я, а он перевел отношения на деньги. По моим оценкам он ведет 4-5 секций в разных местах, в общем человек 100 а то и более. Все поставлено на поток, два раза в год аттестация на цветные пояса (не бесплатно) - за каждым следить некогда, надо бухгалтерию вести. Да, я не против платить, но надо же определиться, что он за эту плату делает. Если бы он не брал денег и я с него не спрашивал бы ничего.
Я считаю, что мы за восемь лет труда и за все, что я сделал для становления секции тоже заслужили хотя бы внимательного отношения со стороны тренера. Почему Вы считаете, что я пойму его позже? Сколько же Ваш ребенок занимается, что Вы так хорошо понимаете тренера и так слепо доверяете ему? А удавалось ли Вам как мне достать для секции оборудования на десять тысяч долларов? Чтобы после этого тренер сократил количество тренировок (надо было вести другие секции), чтобы прекратить готовить и выводить детей на соревнования, чтобы объявить о том, что он не готовит на черный пояс и помогать в этом не будет? Не говорит ли это все о том, что он заинтересован только в том, чтобы ходили на тренировки, платили деньги и ничего не требовали?
Вы знаете, доверие мало заслужить, его надо подтверждать ежедневным трудом. Правильно, когда я искал спонсоров и добивался финансирования нашей секции, я сам восхвалял тренера (и вполне искренне) и сам полночи готовил превосходный прессрелиз, приукрасив его заслуги (для секции же). Видимо, он решил, что он полубог и можно больше уже ничего не делать - ведь он звезда. Ведь теперь на всю Москву только у него есть такое электронное табло с компьютером (а ведь он даже не знал где его купить и не нашел время отвезти, выписанные мной, счета спонсору).
Я рад, что Вы можете всецело доверять тренеру. Я теперь не могу. И дай Вам Бог не встретиться с плохими людьми, которые захотят и смогут отдать победу другому, хотя Ваш ребенок будет заслуживать ее больше. И дай Бог после такого не разочароваться в спорте, в людях, в жизни!
Мои дочки, например, очень сильно переживали разочарование в своем тренере, когда он стал делать им мелкие подлости, подводить их, а вместо помощи только мешать.

IP: Logged

Alex_Say2
Member
написано 05-01-2009 15:28     Просмотр личных данных: Alex_Say2     Изменить/Удалить сообщение
*Я сначала тоже безоговорочно доверял тренеру своих детей и в его отношения с детьми не лез, всегда занимая его позицию*
Не сотвори себе кумира... (с)
* Сколько же Ваш ребенок занимается, что Вы так хорошо понимаете тренера и так слепо доверяете ему?*
Третий год.
Ни про своих тренеров, ни про тренера своего ребенка я такого сказать не могу.
Кстати, первого своего тренера я понял только тогда, когда начал заниматься мой ребенок. Всё, что нас не убивает, делает нас сильнее.
Посоветовать Вам я ничего не могу. Принимайте решение сами. Если не сможете найти общий язык с тренером - ищите другого, с кем будите понимать друг друга.
Но я еще ни разу не видел такого тренера, которого Вы описали.
С уважением. Alex_Say.

IP: Logged

Брунс Валерий
Member
написано 05-01-2009 16:05     Просмотр личных данных: Брунс Валерий   Написать письмо: Брунс Валерий     Изменить/Удалить сообщение
Мне лично кажется , что этот тренер , "который поступает подло", т.е. по сути является подлецом , вашим дочерям уже ничем ни сможет помочь . У вас сложилось мнение об этом человеке , и свое мнение вы внушили детям , тренеру видимо морально просто тяжело работать с такими спортсменами . Хотя мне кажется здесь не все так однобоко , как вы описываете . Если вы изначально начинаете разговор о том , как вы много сделали для группы , наверняка у вас есть чисто материальные претензии к тренеру . И если тренер открывает несколько групп , разрывается между несколькими спортзалами , значит не так сладко ему живется , жизнь заставляет крутится ,как белке в колесе . Выезд с десятком , а то и меньше спортсменов на соревнования , означает что остальная сотня спортсменов остануться без тренировок , и тренеру очередной раз придется выслушивать претензии родителей , за что они платят деньги . Цифры , которые вы называете о оплате занятий , это всего лишь абонемент для групповых занятий , если вы хотите , чтобы на ваших детей регулярно обращали внимание занимайтесь индивидуально , а эти услуги оплачиваются гораздо выше . При таких взаимоотношениях с тренером , ни о каких результатах , тем более воспитании ваших детей не может быть и речи . Среди трениров региона всегда существует определенный кодекс взаимоотношений , это касается перехода спортсменов из клуба в клуб , выступлений за чужой клуб и тд. Быть верным своему учителю , быть верным своему залу - это один из принципов всех ВЕ . Вы его уже нарушили , постарайтесь не сделать своим дочерям отрицательную рекламу , так как мир Тхэквондо узок , и информация расходится довольно быстро .

IP: Logged

Petrik
Junior Member
написано 05-01-2009 21:15     Просмотр личных данных: Petrik     Изменить/Удалить сообщение
Валерий, Вы не поняли. У меня к тренеру не материальные притензии, я готов платить, только хочу знать за что. Я программист, и мне тоже не хватает денег, но если я наберу на исполнение много заданий и ни одно не исполню до сдачи получателю, потому что не успеваю все сделать, мне не заплатят за работу и вышибут вон. Зачем же набирать столько, сколько не можешь потянуть? И что такое групповые занятия? Это только возможность прийти в спортзал? Так это спортзал нашей же школы, мы и так туда можем ходить. А на индивидуальные мы пробовали к нему ходить, действительно не за такие деньги, но толку не стало больше. Я еще раз хочу подчеркнуть, что занимаются девочки уже восемь лет и все было хорошо, пока они не дошли до коричневого пояса и я не стал просить вести их дальше. И уж когда я прочитал требования федерации на черный пояс и понял, что тренер нам не давал и половины, я попытался с ним поговорить. Но он меня выставил, что бы не слышали другие и далее стал пытаться избавиться от меня, выдавливая девочек.
Я знаю многих из нашей секции, кто уходил из нее с обидами на тренера. И не все из них продолжили занятия в других клубах, многие разочаровались совсем.
Я не хочу считать чужие деньги и считать кто сколько работает. Мне, например, никто не дает летом отпуск на три месяца, я не могу спать до десяти утра и по своему усмотрению решать, идти на работу или нет. Могу сказать только одно, тренер не идол на троне, на которого только молятся и ждут чуда. Надо все-таки и работать. Не повез на соревнования - одни не довольны, повез - другие не довольны. Не надо доводить до такой ситуации, надо "рубить сук по себе". И оформлять заслуги воспитанников тоже надо, хотя это и требует времени - можно встать с постели пораньше на час и все сделать.
Вы, очевидно, с позиции тренера пытаетесь оправдать другого тренера, который поставил выше интересов спорта свои личные финансовые интересы. И Вы говорите о высоких принципах тхэквондо? Быть верным своему учителю - прекрасный принцип, но если учитель того заслуживает. Неужели Вы считаете, что следует наплевать на те восемь лет, которые мы занимались тхэквондо и, не добившись никаких результатов, просто заниматься ОФП и преклоняться перед тренером.
А на счет кодекса это вы верно подметили. Например, у врачей тоже есть свой кодекс, если один по оплошности угробит пациента, другие его обязательно на людях будут оправдывать. Но вот только будут ли такого врача почитать?
Да, да, информация такое дело - никто не хочет огласки. А свои интересы и свою лень всегда можно оправдать, ссылаясь на слепую верность ученика учителю. На это есть старая пословица: "Кто хочет, тот ищет способы, кто не хочет, тот ищет причины".

IP: Logged

кряк
unregistered
написано 05-01-2009 22:08           Изменить/Удалить сообщение
Ну, не бывает плохого отношения тренера к лучшим своим ученикам, к самым способным, не бывает, даже у плохого тренера. Видать ученицы занимались и всё было хорошо, а когда чему-то научились, захотелось большего. Это конечно хорошо, есть несколько вариантов:
1. договоритесь с тренером о переходе к другому тренеру и спокойно тренируйтесь у нового тренера
2. купите книжек, дисков, методичек и готовтесь самостоятеельно к той же сдаче на пояс, на чёрный
3. Начните тренироваться параллельно у другого тренера и получайте все прелести спортивной жизни
4. Закончите тренировки в ткд и найдите другой спорт, кстати, для девочек очень подходит рукоделие, например вышивать крестиком, или плести макрамэ.

И поменьше плачтесь в инете и ругайте тренера, лучше проанализируйте своё поведение и отношения-взаимоотношения с тренером и своих дочерей, может корень всего кроется в вашем семействе, а не в тренере.
Кстати, а какой это примерно город, где тренирует такой нерадивый тренер, не уделяющий внимания таким ученицам-самородкам, с неуёмной тягой к тренировкам, если, конечно, не секрет?

IP: Logged

кряк
unregistered
написано 05-01-2009 22:10           Изменить/Удалить сообщение
невнимателен, виноват - москва однако... попробуйте обратиться в этот клуб, надеюсь там помогут: http://astronclub.ru/trener.htm

IP: Logged

Petrik
Junior Member
написано 06-01-2009 15:01     Просмотр личных данных: Petrik     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый Кряк, согласен с Вами. Действительно, после шести лет занятий и коричневого пояса захотелось большего и на соревнованиях и в разрядности. И, собственно, пришлось договариваться с другим тренером о подготовке к черному поясу и выдавить согласие своего т.к. он просто отказался их готовить. А не хотел он этого делать, я думаю, потому, что мы узнали настоящие требования к экзаменам и узнали как другие тренера относятся к своим обязанностям, несмотря на то, что мы из другого клуба. Наш тренер очень не хотел, чтобы мы донесли до других его воспитанников полученную информацию.
А книжек и дисков мы накупили много, и готовились самостоятельно тоже. Только трудно пумсе делать в комнате малогабаритной квартиры. Да и правила часто меняются, та же ширина стойки и т.п. Спасибо, конечно, тренерам из ЦСС, они все это отслеживают и без них девочки бы не подготовились нормально. Вы, наверное, знаете как сдавать О.Шину? Так вот, мы самостоятельно, без тренера, и пошли сдавать на черный пояс. И младшая сдала на ура, а старшая чуть-чуть не дотянула из-за болезни. И постараемся пойти на следующую аттестацию, т.к. старшая сейчас стала чемпионкой Москвы (опять же без своего тренера).
Вот только беда, далеко ездить к другим на тренировки, полтора часа в один конец. А тут рядом, в пяти минутах ходьбы, наша школа и есть в ней секция, и я не мало сделал для ее становления, но тут тренера не хотят работать как следует. Моя старшая стала чемпионкой Москвы, подошел к старшему тренеру и спросил, кто будет заниматься документами, а в ответ получил "Отвали! Не я же!", и добавил "Деньги давай за занятия..." (ну об этом я уже писал в начале). К стати, уже все знают, что с родителями в федерации не любят общаться, это я по своему опыту знаю, т.к. на младшую сам оформлял документы.
И почему же мы должны ездить через всю Москву на тренировки и тратить по три часа на дорогу? Нам, что больше делать нечего? Мне проще в нашей школе поменять тренера на хорошего (мне и в федерации обещали помочь с тренером). Вопрос этики. Как бы ни складывались сейчас обстоятельства, но первые годы наш тренер работал хорошо, не отбил у детей охоту. Что-то все-таки дал. Повторюсь, что я пытался несколько раз с ним поговорить. Но он улыбается, как китайский болванчик, говорит правильные слова, но демонстративно делает все наоборот.
А на счет других занятий, это Вы верно сказали. Конечно, дочери не только тхэквондо занимаются. Они и вышивают, и плетут, и рисуют, и музицируют и еще стихи пишут. И еще в школе они круглые отличницы. Нельзя растить детей ограниченными и однобокими. А бросать тхэквондо на девятом году тренировок они не хотят, один из принципов тхэквондо - никогда не отступай, чему же Вы учите?
А вообще я не плачусь, просто хочу услышать другие мнения, не только свое и нашего тренера. А пока слышу только два варианта: либо молча соглашаться с тренером, что он ничего не дает и берет деньги за посещение зала и что девочки ничего не добьются, либо уходите из тхэквондо. А перебегать к другому тренеру не этично. И еще одно мнение прозвучало настойчиво - НЕ НАДО ГРОМКО ОБСУЖДАТЬ НЕДОСТАТКИ ТРЕНЕРА.
Почему-то никто не сказал, что тренер сам должен повышать свою квалификацию, быть заинтересованным в успехах своих воспитанников и заниматься правильным оформлением всех документов. Здесь же не частная лавочка какая-то!

IP: Logged

Мимо проходил
unregistered
написано 06-01-2009 22:43           Изменить/Удалить сообщение
Мда, не хотел я опять отмечаться, но последил за диалогами в этой теме, и удивляюсь выдержке и желанию Petrik помочь своим детям.
Могу сказать следующее, как бы не приятно было это слушать многим.
1. По ситуации. При всём моём хорошем отношении к тренеру Даниэлю. И не в ставая на чью то сторону, видно сразу что конфликт перешёл ту грань из которой можно что то восстановить в прежних отношениях. Вывод: надо менять и тренера и клуб. Но делать это как положено в таких случаях – официальный разговор, официальный перевод и официальное оформление всех отношений. Но даже если на это уже решились обе стороны, надо узнать личное мнение и девочек и тренера, может всё же можно всё исправить и вернуть на круги своя.
2. По аттестации. При всём хорошем отношении к аттестации в других федерациях и школах, если мы рассматриваем официальную аттестацию по ВТФ, то никаких изменений нет уже почти пол столетия. Т.е. на первый дан сдаётся 4 вопроса, начиная со 2 дана добавляется спец техника. Всё остальное о лукавого. А точнее надумки экзаменатора. Никаких изменений в официальной программе аттестации ВТФ нет. НО есть КВАНы – школы в Корее, в каждой из которых те же вопросы на экзаменах, но при этом в рамках своей школы. Именно по этой причине тренеры из ЦСС не могут подготовить на аттестацию хуже или лучше чем например тренер из МАИ или другого клуба. Есть единые требования к аттестации и они неизменны и едины для всех! Вопрос в том, кто из перечисленных инструкторов того или иного клуба может лучше подготовить к самой аттестации технически, т.е. в соответствии с требованиями. Но тут есть одно НО! Не каждый экзаменатор знает те самые требования... По этой причине зачастую многие инструкторы вынуждены готовить не под требования ВТФ, а под требования того или иного экзаменатора.
3. По документам. Совершенно верно. Все документы ОБЯЗАН готовить личный тренер на своих спортсменов и подавать на утверждение своему так сказать начальству в лице президента Клуба (Школы). Тот в свою очередь эти документы передаёт в вышестоящую инстанцию, а нашем случае в федерацию. Все документы это значит: - личная заявка на соревнования, общая заявка от группы на соревнования, анкета на представление к КМК, МС, ЗМС и соответственно на экзамен на чёрные пояса и т.д.
4. По помощи. Завидую белой завистью что есть ещё такие родители которые самоотверженно помогают в материально обеспечении клуба в котором тренируются его дети.
5. Соревнования. К ним обязан готовить только личный тренер, а не в куче даже пусть самых лучших спортсменов и пусть даже самым лучшим тренером. Причина одна – ВТФ это спортивное единоборство. Т.е. именно единоборство, а значит должна идти индивидуальная подготовка. Но к сожалению политические мотивы любой федерации диктуются иными целями, к сожалению не всегда заботой о результатах спортсменов входящих в ту или иную федерации.
6. Отношения. Это пожалуй тот самый камень преткновения в сложившейся ситуации. Не думаю что во всём виноват только тренер, или во всём виноваты девушки. Думаю, что тут обошлось не без понимания с каждой стороны. Со стороны тренера я как бы уже отвечал в первом сообщении. А вот со стороны девушек могла быть обыкновенная всем известная болезнь –ЗВЁЗДНАЯ. Которая, зачастую подогревается самими родителями. В итоге спортсменки становятся не управляемыми на триеровках, что приводит к аналогичному конфликту рассматриваемому в этой теме. Сам неоднократно был в такой ситуации, когда приходилось бороться с этой болезнью у своих воспитанников. Такая болезнь лечится как правило двумя способами. Но это уже выходит за рамки обсуждаемой темы.

IP: Logged

мракобес
unregistered
написано 06-01-2009 22:47           Изменить/Удалить сообщение
На мой скромный взгляд дилетанта детям в ВТФ имеет смысл посещать общие тренировки ну может первые 3-4 года. начиная где то с синего - красного пояса нужны индивидуальные занятия с тренером. В ВТФ конкуренция всё же очень большая. А на занятия с продвинутыми спортсменами у тренера времени банально не хватает.
Для 95% спортсменов ВТФ это действительно ОФП с уклоном в спортивное единоборство. Соответственно тренеру важнее работа с 95% спортсменов так как они всю кассу ему делают. То, что касается Даниэля, так у него на сайте написано, что у него 1 дан, следовательно ни о каких экзаменах и документах на сдачу на 1 дан с его стороны и быть не может. Тут он Вам абсолютную правду сказал. Если не ошибаюсь, это прерогатива владельцев 4 дана как минимум.
Вообще тема достаточно интересная поднята. Боюсь, что с моим ребёночком года через два таже проблема может возникнуть. Тренеру важнее работать с начинающими. Пока решаю через индивидуальные занятия, да дома заставляю заниматься. Кстати, а чего вы на Даниэля катите, там же Бубнов президент клуба.

IP: Logged

Petrik
Junior Member
написано 07-01-2009 11:58     Просмотр личных данных: Petrik     Изменить/Удалить сообщение
Спасибо Мимо проходящему, все разложил по полочкам. Понятно, единого рецепта нет. Но, по порядку.
Говорить с Даниэлем пытался много раз, не толко я. Нас было несколько родителей (теперь я один), которые пытались увещевать его. Безрезультатно (не хочу вдаваться в подробности). Пытался обратиться и к старшему тренеру Бубнову, он просто отшутился. Создается впечатление, что он как-то зависит от Даниэля. Для Мракобеса замечу, что это именно Бубнов меня послал последний раз, когда я обратился к нему на счет оформления документов на старшую. Вот уже год, как девочки не ходят на тренировки к Даниэлю, а ходят к мастеру Бубнову. Но мастер не занимается никакими оргвопросами - не ездит на соревнования и не готовит никаких документов, но охотно подписал бумагу, что я являюсь представителем клуба для сдачи на черный пояс моих дочерей (и на том спасибо). А разряд девочкам так и не оформили за восемь лет занятий, хотя в заявках Даниэль указывал разряд.
По аттестации. На сайте Федерации ВТФ (www.roomft.ru) опубликовано положение о проведении аттестации, в п.3 требования стоит шесть позиций, но 6-я относится к тренерам, нас на экзамене ее не спрашивали, но мы готовили.
Что же касается звездной болезни, то мы уже ее пережили года три-четыре назад. Было, почевали на лаврах как начали занимать первые места. Я это заметил вовремя и жестко с этим боролся. Сейчас они с желанием тренируются и заносчивости не наблюдается. С тренером девочки никогда не спорили, если что-то не так говорили мне, а я потом обсуждал этоти вопросы с Даниэлем, и как я уже говорил, всегда становился на сторону тренера и не потокал никаким капризам (а то давно бы бросили).
Для Мракобеса, индивидуальные занятия не панацея. Для спарринга нужны разные партнеры и желательно похожего веса и уровня. А для пхумсе нужно чтобы тренер сам владел этим, а как Вы верно заметили, у Даниэля только 1-й дан и пхумсе он не знает как следует (он даже дает только шесть тайгуков, и то все потом пришлось править), а совершенствоваться не хочет.
Вообще, в федерации мне говорили, что обязательно будут проводить аттестацию и лицензирование тренеров.

IP: Logged

мракобес
unregistered
написано 07-01-2009 13:41           Изменить/Удалить сообщение
Petrik: законом о лицензировании не предусмотрено лицензирования преподавательской деятельности. только для гос аккредитации, а это другое, так что пошлёт Даниэль комиссию из федерации.
С разными спарринг партнерами просто беда. У нас отток дикий из секции года через 3 начался. Спарринговаться просто не с кем. Доходит до смешного. Вожу к знакомым в клуб ИТФ спарринговаться изредка. Раньше всем клубом ездили в другие клубы спарринговаться, а теперь и там одна "мелочь пузатая". Мне говорили что на проспекте Мира по выходным где то в зале спортсмены из разных клубов собираются спарринговаться. Но более конкретной информации нет. С девочками ситуация ещё сложнее. С пумсе проще. У нас по пумсе тренер большой спец. В общем надо что то делать. Может родителям начать объединяться и самим брать на себя организационные вопросы в части организации спаррингов хотя бы. У тренеров руки явно не доходят до межклубных мероприятий. Я их понимаю.У кого какие будут предложения. В Москве по крайней мере эту проблему проще решить, клубов много, только все они какие то мелкие в основном. Правда в нашем клубе со спортсменками старшего школьного возраста совсем пусто.

IP: Logged

Мимо проходил
unregistered
написано 07-01-2009 15:56           Изменить/Удалить сообщение
Для Petrik
По аттестации вы предоставили ссылку на официальный сайт Московской федерации. Сразу скажу что туда не пошёл и документ с упомянутыми вами 6 позициями по экзаменам не смотрел, при это ни на самом сайте, ни вообще ни разу не видел его. Но если вам интересно то предоставлю ту информацию которая является эталоном для аттестации (прим. сам держал экзамены всегда только Корейцам – Мастерам не ниже 8 дана, последний раз держал экзамен Мастеру который обладает 10 даном и является директором Куккивона). И так программа:

1. Позиция. 2 обязательных пхумсэ (формальные комплексы). На 1 дан Пхаль джан + любое из первых 7 ученических на выбор комиссии + могут спросить одно из базовых комплексов, например любой из 3-х кибонов и 2-х кичо. Начиная с четвёртого дана добавляется ещё 1 пхумсэ. Начиная с 5 дана могут спросить и старую традиционную технику, например одно из 8-и пхальгвэ. Демонстрируется в парах. Данная позиция показывает уровень владения базовой техникой.
2. Позиция. Ханбон кёруги (Поединок на 1 шаг. Обусловленный). Демонстрируется система Хосинсуь – самозащита. Демонстрируется минимум 9 вариантов по 3 на каждый уровень. Элементы должны обязательно соответствовать уровню экзаменуемого. Т.е. нельзя демонстрировать на экзаменах на 1 дан технику второго дана, и наоборот. Нельзя показывать технику 1 дана если экзамен держится на 3 дан. Демонстрируется в парах по очереди. Предпочтение отдаётся техникам из пхумсэ. Данная позиция показывает уровень прикладного владения базовой техникой и умение расшифровывать технику первой позиции – т.е. пхумсэ.
3. Позиция. Пхаль чаги сан бон дари. (Скоростная комбинационная техника состоящая из атаки в которую входит три удара). Выполняется без стэпов в едином скоростном порядке. Демонстрируется в парах по очереди. Данная позиция показывает умение комбинировать базовую технику на скорости, показанную в первых 2-х позиция.
4. Позиция. Кёруги. (Вольный поединок). Демонстрируется техника вольного спарринга. Для первого дана – обязательно в защитной экипировке в пределах действующих правил соревнований по ТКД-ВТФ. Начиная со второго дана эта позиция может усложняться. Например, претендент на 2 дан провидит спарринг сразу с 2-мя претендентами на 1 –й дан. Начиная с третьего дана, эта позиция опять же усложняется, например претендент на 3 дан проводит спарринг сразу с 2-мя претендентами на 2-й дан, или с 3-мя претендентами на 1-й дан. Так же могут быть введены усложнения, например во время спарринга разрешается не пользоваться защитной экипировкой и разрешены захваты, подножки, толкание руками и ногами и т.д.
5. Позиция. Спецтехника. Полностью исключена из экзамена на 1-й дан. И действует только со второго дана. Суть этой позиции продемонстрировать ту технику, которой лучше всего владеет экзаменуемый, и самое главное чтобы никто из присутствующих на экзамене и принимающих практическое участие в экзамене, не должен сделать лучше или повторить демонтируемую технику. Техника демонстрируется с разбиванием предмета. Как правило для людей старше 16 лет это доска в 3 см. толщиной и 30Х30 в диаметре. Суть этого теста не в демонстрации силы удара, а именно в демонстрации высокой техники и точности её исполнения.

С 1 по 4 пункты обязательны для экзамена на 1 дан. 5-й пункт обязателен для аттестации со 2-го до 4 дана. Начиная с 5 дана (а это уже статус Мастера) требования к базовой технике изменяются. Т.е. её уже надо демонстрировать не так как на соревнованиях по формальных комплексам, бездушно и механически, а с применением внутренней силы (прим. как принято говорить с КИ). Начиная с 6-го дана кроме техники на предыдущие степени но в более усложнённом варианте, надо предоставить в комиссию письменную работу, что то вроде диссертации на тему ТКД. На 7-й дан, так же техника но в усложнённом варианте + вторая диссертация но более развёрнутая по теме. Начиная с 8-го дана Мастерские степени присваиваются за особые заслуги в развитии ТКД.

При этом на экзаменах всё демонстрируется именно в той последовательности, в которой я подробно расписал.

IP: Logged

Petrik
Junior Member
написано 07-01-2009 23:57     Просмотр личных данных: Petrik     Изменить/Удалить сообщение
Право, восхищен Мимо проходящим. Поклон. Много нового узнал, но терминология у Вас отличается от привычной мне (пришлось звать дочерей для расшифровки некоторых понятий).
Однако, когда мы пытались выйти на экзамен, Даниэль сказал, что сдавать можно только на федерации Шину. Я знал, что еще где-то можно сдать, но на тот момент не знал где, а Даниэль еще сказал, что один парень сдавал не на федерации, так потом, его "запинали" на официальных соревнованиях. Поэтому мы руководствовались положением Московской федерации, процитирую:
III.Экзаменационные требования для сдачи на черный пояс по Московской Федерации тхэквондо
1.Базовая техника:
- терминология
- стойки
- удары руками
- блоки
- удары ногами
- удары, блоки руками и ногами в движении
- удары ногами в прыжке в движении
2.Технический комплекс (пхумсе)
1 дан – Коре, 2 дан – Гым-Ган и т.д.
3.Спарринг (чируги)
- спарринг с спортсменом выше уровня аттестуемого
4.Самооборона (косинсул)
- самооборона от ударов руками, ногами и захватов
5.Разбивание (гекпа)
- дети 6-10 лет (руками и ногами)
Доска – 10-15 мм
- дети 11-15 лет Доска – 15-20 мм
- дети 15-17 лет Доска – 20-30 мм
- взрослые 18 лет и старше
Доска – 40-50 мм
Но все равно, спасибо. Конечно, мне очень интересно узнавать что-то новое о тхэквондо. Я уже давно понял, что если я не буду проявлять интереса к ткд, у девочек тоже угаснет интерес. Я поэтому тоже стал ходить в спортзал тренироваться сам.
Для Мракобеса. Конечно, это не то официальное лицензирование. Я понял так, что руководство федерации не хочет, чтобы случайные люди ассоциировались с федерацией, просто отлучат от себя.
А со спарринг партнерами у нас тоже беда. Еще когда Даниэль относился к тренировкам более ответственно, в секции было 2-3 партнера и на соревнования раз в месяц выезжали командой (кто мог). Но тренер изменил свое отношение к занятиям, и все, кто с нами начинал, ушли из секции. Теперь у Даниэля один молодняк. Вы же сами писали, что они и делают кассу. Но не все тренера предпочитают делать только кассу, многим интересно и высокие результаты от воспитанников получить (мне кажется, что таких мы и нашли в ЦСС). Да только не каждый, даже талантливый, ребенок может тратить по три часа на дорогу к месту тренировки. Вот и бросают, уходят в танцы, как там выше писал Кряк. За последние годы я много таких видел.
А что касается межклубных соревнований, так в Москве действительно с этим легче. Регулярно какой-нибудь клуб проводит открытое первенство, только надо, чтобы тренера общались между собой и давали такую информацию (некоторые это практикуют), подавали заявки и возили на соревнования своих воспитанников. А это мы опять вернулись в начало разговора. Можно, конечно, родителям договориться, встретиться у нас тут на опушке парка Сокольники, одеть на детей защиту и самим провести спарринги, но, думаю, это будет не правильно. Я, например, не знаю как следует правил, да они и меняются часто.

IP: Logged

мракобес
unregistered
написано 08-01-2009 19:02           Изменить/Удалить сообщение
Вот чего меня дико смущает, так это хосинсуль на экзаменах на ЧП. У нас например это вообще не изучают, да и в ряде других клубах насколько я знаю тоже. Вот будет обидно, когда облом из за этого наступит.

IP: Logged

Petrik
Junior Member
написано 08-01-2009 22:01     Просмотр личных данных: Petrik     Изменить/Удалить сообщение
Об этом то я и говорил. У нас в клубе более или менее нормально преподается керуги. Пхумсе и базовая техника, которые дает Даниэль, не пройдет даже близко. Больше у нас ничего не давали, доски сами учились ломать, самооборону сами отрабатывали, а пхумсе занимались с чемпионкой России. Есть стандартный набор дисциплин для сдачи на ЧП, и у каждого принимающего свои требования. Мы сдавали в московской федерации и придерживались ее требований.

IP: Logged

мракобес
unregistered
написано 09-01-2009 13:33           Изменить/Удалить сообщение
А самооборону то как можно самим изучать. Там какие то спец техники мутные. По мне так лучшая самооборона это бокс, но на экзамене это вряд ли прокатит

IP: Logged

кряк
unregistered
написано 09-01-2009 14:16           Изменить/Удалить сообщение
лучшая самооборона - это бег и чем быстрей, тем лучше...

IP: Logged

Petrik
Junior Member
написано 09-01-2009 14:19     Просмотр личных данных: Petrik     Изменить/Удалить сообщение
Конечно, у каждого экзаменатора свои требования и желательно чтобы перед сдачей на ЧП проводились какие-то занятия членами приемной комиссии, на которых должны показывать и разъяснять требования. К сожалению, у нас такого не практикуется. Но можно прийти на сам экзамен и посмотреть как он проводится.
А вообе в магазине МООТО на м. Аэропорт мы накупили много учебного материала в т.ч. официальные DVD. Но, повторюсь, без хорошего тренера трудно все правильно отработать (например, DVD с пхумсе я покупал три года назад, а сейчас некоторые стойки изменились). В ЦСС тренера все эти тонкости отслеживают, ходят на семинары, мастерклассы, т.е. совершенствуются и, соответственно, могут правильно подать это ученикам.
Ну вот, опять вернулся к началу разговора.

IP: Logged

EV Gor
Junior Member
написано 19-01-2009 11:15     Просмотр личных данных: EV Gor   Написать письмо: EV Gor     Изменить/Удалить сообщение
Уважаймый ПАПА! Я разделяю Ваше желание помочь своим детям. Вам много предложили вариантов решений, я хочу предложить Вам еще один. Если он Вам поможет, буду рада. В этом году в МССУОР №1 (спортивное училище олимпийского резерва) открыли отделение тхэквондо. В училище проходят тренировки два раза в день, есть зал отдельный для занятий, также они вечером занимаются в РГУФКиС, что на Черкизово, тренера от Московской федерации, ответственный над ними Иванов В.А.. Также Ваши девочки получат там хорошее образование. Я могу об этом говорить, так как моя дочь с этого года там учить. Если вы далеко живете от метро Первомайская, то училище может вам предоставить общежитие. Условие проживания прекрасные, питание трех разовое,а главное вы экономите деньги, так как все оплачивает государство и помогает московская федерация тхэквондо. Главное чтобы у девочек было желание хорошо учиться и достичь хороших результатов в спорте. Если хотите что-то узнать подробнее, обратитесь к Иванову В.А., так как он курирует наших детей в училище.

IP: Logged

EV Gor
Junior Member
написано 19-01-2009 11:15     Просмотр личных данных: EV Gor   Написать письмо: EV Gor     Изменить/Удалить сообщение
Уважаймый ПАПА! Я разделяю Ваше желание помочь своим детям. Вам много предложили вариантов решений, я хочу предложить Вам еще один. Если он Вам поможет, буду рада. В этом году в МССУОР №1 (спортивное училище олимпийского резерва) открыли отделение тхэквондо. В училище проходят тренировки два раза в день, есть зал отдельный для занятий, также они вечером занимаются в РГУФКиС, что на Черкизово, тренера от Московской федерации, ответственный над ними Иванов В.А.. Также Ваши девочки получат там хорошее образование. Я могу об этом говорить, так как моя дочь с этого года там учить. Если вы далеко живете от метро Первомайская, то училище может вам предоставить общежитие. Условие проживания прекрасные, питание трех разовое,а главное вы экономите деньги, так как все оплачивает государство и помогает московская федерация тхэквондо. Главное чтобы у девочек было желание хорошо учиться и достичь хороших результатов в спорте. Если хотите что-то узнать подробнее, обратитесь к Иванову В.А., так как он курирует наших детей в училище.

IP: Logged

Alex_Say2
Member
написано 19-01-2009 16:50     Просмотр личных данных: Alex_Say2     Изменить/Удалить сообщение
quote:
так как все оплачивает государство и помогает московская федерация тхэквондо.

Да... Москва - это государство в государстве.

IP: Logged

Petrik
Junior Member
написано 19-01-2009 21:35     Просмотр личных данных: Petrik     Изменить/Удалить сообщение
Большое спасибо EV Gor. Предложение более чем интересное. И дело тут не в том, что "все оплачивает государство и помогает московская федерация тхэквондо", а в серъезном подходе. Москва действительно огромный город, и у детей больше возможностей. За то и платим плохой экологической обстановкой и другими многочисленными проблемами.
К сожалению, Иванова В.А. сегодня не было на тренировке в РГУФКе и девочки ничего не смогли узнать. Уважаемая EV Gor, подскажите пожалуйста, где можно узнать подробности об этом училище (может сайт есть), Иванову я конечно позвоню на днях, но чтобы его не мучить лишними вопросами... И не понял, Ваша дочь там учит или учится? Если учится (как я понял), то какие у нее впечатления? Может она как нибудь пообщалась бы с моими девочками?

IP: Logged

Alex_Say2
Member
написано 21-01-2009 02:53     Просмотр личных данных: Alex_Say2     Изменить/Удалить сообщение
quote:
За то и платим плохой экологической обстановкой и другими многочисленными проблемами.

Вам, москвичам, что такое плохая экология - да в жисть не понять. Многочисленные проблемы... Это какой сорт колбасы на завтрак выбрать?
У нас народ за 10-20 км. на тренировку ездит со всего города, и это Вам не Москва с её траспортной схемой. Тут в трамвае ноги к железу примерзают в валенках.
Короче, кто хочет заниматься - занимается, кто не хочет - ищет проблемы.

IP: Logged

Groale
Member
написано 21-01-2009 17:48     Просмотр личных данных: Groale     Изменить/Удалить сообщение
Всех не перечитывал,но бросилось в глаза 2а момента:
1.Равнодушие тренера
2.Тренер обязан...

По первому пункту

После того как брат стал заслуженным тренером СССР и РФ по боксу,к нему повалило пол Челябинска,с просьбой сделать из их сыновей чемпионов мира причем шли все и на работу и домой,несли непьющему водку,коньяки,клялись в вечной дружбе и преданности и т.п..Помню как он вежливо посылал,тех кто настаивал и рассказывал о перспективности именно его чада.Т.е. он давал понять,что общеспортивное воспитание он даст беспроблем,а вот по направлению....это вопрос личностноиндивидуальный,он сам педагог,сам способен разглядеть талант и сам принимает решение на ком делать упор и чье хождение в секцию просто необходимо,даже если паренек и начинает халтурить и терять интерес к боксу. Не так давно писал на соседнем форуме ФНК(новая редакция),как он привозил пацанов из деревень,размещал у себя дома,кормил-поил,сам спал на полу,абы создать максимум комфорта и окружить отеческим вниманием дарование.
Под "равнодушием" понимаю в описанном выше контексте,обиду за то,что тренер не стал заложником купленноьго оборудования,которое замечу было преобретенно не для него,а для здоровья и блага детей,которые занимались в его секции...Ну дык,а как по другому? Если почти все покупается в России за счет средств тренеров и родителей воспитанников!!!

По пункту 2:

Тренер никому ничего не обязан-это аксиома!!!
Если случится так,что его воспитанницы(ки) вдруг станут ЧМ или ЧЕ,да или вдруг прыгнут выше головы у другого тренера,то грошь цена такому тренеру.Если тренер хороший,то он "своего" не упустит,а то что кажется родителям,увы не всегда соответствует мнению профессионала-тренера и тут не нужно открывать Америки. Или все-таки амбиции каждого конкретного родителя работают по схеме: МЫ тебе-ты нам(!?) Тогда- суши весла господа!(С) Тренера то же люди и им и без ваших родительских амбиций головняков хватает.Да и ручных тренеров силовых видов спорта не бывает в России,как бы кому-то не хотелось.Как минимум-это уважаемые в криминальном мире люди,как максимум его руководители и диспетчеры....
Просто нужно соизмерять и понимать,не возможности собственного кошелька,а способности чада в конкретном аспекте Ваших и тренера взаимоотношений.Не равен час,тренер обидется,тут и денег никаких не хватит... Дистанцию нужно держать и на дороге и в жизни.Это как рекомендация к переосмыслению,а там каждый решает так как считает нужным.Удачи!

IP: Logged

мракобес
unregistered
написано 21-01-2009 17:56           Изменить/Удалить сообщение
Вам, москвичам, что такое плохая экология - для алекса: да в жисть не понять. Многочисленные проблемы... Это какой сорт колбасы на завтрак выбрать?
У нас народ за 10-20 км. на тренировку ездит со всего города, и это Вам не Москва с её траспортной схемой. Тут в трамвае ноги к железу примерзают в валенках.
Короче, кто хочет заниматься - занимается, кто не хочет - ищет проблемы.

Это просто смешно. Валенки в трамвае примерзают. из 40 лет каюсь, грешный, прожил 10 лет в Москве. Остальные 30 лет там, где якобы валенки примерзают. Могу сравнить. Не пиши чепухи для лохов. Везде свои плюсы минусы. На мой взгляд в регионах более популярны те виды, которые пригодятся в уличной драке. Был тут как то на исторической родине. Там клубы тайского бокса на каждом углу и не надо 20 км на трамвае ехать. В москве быть может есть уклон в тдк ушу шао кван вьен дао и прочую экзотику.
Реально в Москве труднее жить, чем в провинции, просто тут больше платят в ряде случаев за туже работу что и в регионе. Так тут и жизнь дороже существенно. Лично я с нетерпением жду, когда дети вырастут, чтобы свалить куда нибуть где поспокойнее.

IP: Logged

Эта тема разбита на 2 страницы:   1  2 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Закрыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  ответить
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.