написано 03-02-2008 18:49           

quote:

---

насчёт кадров в ХКД - думаю есть кадры...

---

quote:

---

мне почему-то кажется, что не в одной москве хапкидо интересуются, уж коль с москвы сумели после тренировок сдать на даны в самой корее, то и для других пути не закрыты

---

quote:

---

насчет именно клановости в ХКД, не вникал

---

quote:

---

тем не менее, разве O.N. не встречал людей с данами KHF, может, даже не все они получили их по факсу или электронной почте, а некоторые даже сдавали на них, и наверное, даже кто-то из них что-то умеет. Не все же шарлатаны с купленными данами..

---

quote:

---

Мастеров, которые могут приехать к вам в Волгоград, в принципе знаю, у некоторых сам тренировался ( не семинар проходил, а тренировался, правда немного.. ;-)..), только ни посредником, ни тем более организатором не буду... если у вас есть заинтересованность, сами найдёте...

---

quote:

---

но уровень их другой, нежели ГМ Ким Нам Дже

---

quote:

---

О раздаче данов ГМ Ким Нам Дже не слыхал и надеюсь не услышу..

---

quote:

---

Не думаю, что программа КХФ, в том числе Кйонг Му Кван столь сложна, что освоить её могут только корейцы и двое мастеров из Москвы[quote]
Про нюансы с которыми я сталкнулся, я уже писал.
[quote]Тренировка, ещё раз тренировка, доступность информации об уровне, требованиях и т.д. на экзамене, возможность участия в установочных семинарах, ещё раз тренировка, возможность аттестации и чёрный пояс по КХФ или тем более ещё и Кйонг Му Кван будет не такой уж несбыточной мечтой

---

quote:

---

А разве на семинаре 3-х дневном можно научиться?

---

quote:

---

Согласен, что посмотреть, оценить, подправить, углубить знания, открыть и заметить некоторые аспекты, заметить свои ошибки, оценить свой уровень, выслушать замечания мастера, выбрать направление тренировок и совершенствования и т.д. можно, а научится - разве это возможно?

---

написано 03-02-2008 23:09           

Хотя с тех пор прошло много времени и у каждого из Мастеров наверняка есть свое мнение о различиях в стилях Син Му и Кйюнг Му, которые они сейчас преподают.

К примеру Джи Хан Дже говорит http://hapkido-ua.org/his_2.php
RB: - Доджуним, Как Вы можете сравнить современное Хапкидо с оригинальным стилем Сан Му Кван? Он лучше, хуже или просто другой?
Ji: - Сан Му Кван это Хапкидо, которое я оставил в Корее. Все кваны Хапкидо похожи, потому что произошли из одного корня. Мой нынешний стиль это Син Му Хапкидо. Поэтому те, кто хочет изучать мою технику должны практиковать Син Му Хапкидо.

RB: - Много ли отличий между Вашей первой школой, Сан Му Кван, и современным Син Му Хапкидо?
Ji: - Сан Му Кван Хапкидо это то, что практикуют по всему миру. Син Му Хапкидо похоже, однако оно включает технику медитации КИ. Эта техника неизвестна в Корее, потому что только я стал учить им позже.

написано 05-02-2008 00:39           

очень хорошо сказал Олег. я бы ещё добавил "без излишнего пафоса"

написано 06-02-2008 18:34           

я отношусь к этому семинару (как и к любому другому) очень положительно. и мне абсолютно наплевать, кто и как его организовал - честь и хвала этим людям, вне зависимости от их деятельности.

кто-то не сдержанный на данной ветке, неадекватно высказывался про питерских. отвечу просто: я и мой компаньон на своем сайте писали про семинар, который планировали провести год назад (и в планах держим до сих пор). и сейчас корейский Мастер, с которым мы общаемся каждый раз спрашивает, когда же мы вышлем ему приглашение. но на данном этапе развития нашего клуба мы решили перенаправить деньги, которые можно было бы пустить на проведение семинара, на улучшение материальной базы клуба. это наш путь, а кричать вспыльчивые глупости может каждый. отвечать на это нет смысла - собака лает, ветер носит.

Олегу отвечу по поводу методик так: методики были всегда, может конечно не у всех.

по поводу развития КХФ в России: пока я этого не чувствую - но перснл, онли бизнесс. если бы чувствовал - то признал бы сразу. а кто будет стоять во главе КХФ в России все равно - лишь бы дело шло.

даны на промоушн дарить будут всегда - так было и так будет. один пример: ВВП. опять же - лишь бы дело шло.

по поводу ХКД КХФ: уже не раз писалось и говорилось, что в каждом кване (а в КХФ их около 200 было 2 года назад) свои тараканы - и приезжающим Мастер будет представлять прежде всего свой кван, а только потом КХФ. на этом фоне люди увидят различия между техниками кванов - но база движений едина, поэтому семинар будет полезен всем практикующим ХКД, вне зависимости от квана (стиля). полезно получить новые методики - по любому узнать что-то новое, интересное.

еще был затронут хороший вопрос по аттетации. не скрою, что мне этот вопрос весьма интересен. занимаясь продолжительное время, у меня не было возможности с 2000 года контактировать вживую с Мастерами, кто мого бы оценить мой скромный уровень. поэтому я хочу использовать любую возможность исправить создавшееся положение.

Олегу: надеюсь увидимся на семинаре и пообщаемся, с уважением.

написано 06-02-2008 23:33           

лично мне кажется, что это явление практикутся постоянно, и будет жить ровно столько, сколько будет происходить борьба за рынок.

ГМ Ким только на 2 семинаре оформил дан-сертификаты, "промоушн дан". а вот дальше уже было показательно, кто просто получил и работал, а кто повесил на стену для понтов.

лично я могу сказать, что до получения своего дан-сертификата, я 2 года работал каждый день по 4-6 часов, при этом занятия были как самостоятельные, так и в инструкторской группе Вячеслава Цоя (6 дан КХФ) - а он был Мастером, каких на просторах моей необъятной Родины я пока не вижу.

а потом, были еще занятия с ГМ Кимом, и он не брал денег за занятия, а только говорил чтобы учились. и учились. с нюансами.

если бы у меня сейчас был бы прямой выход на ГМ Кима, я бы сидел только у себя в клубе, точил бы технику и периодически ездил бы к Учителю.

и не даром сейчас корейцы хотят развивать ХКД в России. рынок на начальном уровне. он только разогрет - кто придет первым с реальным пиаром, тот и "победит". будет стричь капусту по-взрослому.

и пойдут промоушн даны в Москву и регионы. а дальше видно будет....по отчислениям.

ведь всем давно известно, чтобы руководить больницей нужен хороший администратор, а не гениальный хирург.

написано 07-02-2008 00:49           

поэтому начинают свои выступления фразой "мне __плевать__ кто"... - мне главное шоумастгоон и насщщщёт аттестации чтоб не прокатили.

написано 07-02-2008 13:01           

Для Вадима Драчева
Вопрос:
Зачем Вам аттестация по КХФ-ХКД, если Вы со своим руководителем, школой и курирующим Корейским Кванов вот уже с год перешли на КТХФ? Если Вы не в курсе этих событий то ознакомьтесь с данной сноской, там Ваш начальник подробно освещает переход в другую федерацию http://tkd.net.ru/forum/viewtopic.php?id=8&t_id=51
Понимаю, что участие в семинаре это новые знания и это поддерживается, но при чём тут аттестация по той версии ХКД которую вы не изучаете, хотя и изучали ранее. Да и большой вопрос ещё в том, что ГМ Ким Чель Йон вообще преподавал именно КХФ, а не прикрывался КХФ для создания своей будущей федерации КТХФ.
Тем более КХФ не признаёт КТХФ.
И вы отметили Цитата:
---------
если бы у меня сейчас был бы прямой выход на ГМ Кима, я бы сидел только у себя в клубе, точил бы технику и периодически ездил бы к Учителю.
-------
Думаю это просто отговорка. Опять же почитайте ту сноску которую я дал выше. В России уже есть официальный представитель КТХФ, и по этой причине при желании у Вас лично есть и возможность прямого выхода на ГК Ким Чель Йона. Всего то надо сотрудничать с этим представителем, а не замыкаться в своей школе в СПб.

И ещё Ваше высказывание:
------
забавно читать, как люди собачатся между собой. зачем?
----
Попробую ответить на этот вопрос.
Есть три группы людей.
Первая. Которые знают всё происходящее из первоисточника, они общаются и сотрудничают между собой и развивают ХКД путём практической работы. Участвуют в совместно организованных мероприятиях (тренировки, семинары, поездки в Корею и т.д.). Таких примерно 95%.
Вторая. Те кто не желает сотрудничать, считают себя великими в любой области, не желают заниматься рутинной работой, а приходят только на готовое и сразу хотят порулить (возглавить) всем тем что сделано теми людьми которые относятся к первой группе. Таких примерно 4%.
Третья. Это некие присоски, которые отсиживаются следя со стороны за происходящим, и как только заметят что дело сделано и возглавлено, они сразу присюсюкиваются к сделанному делу с целью получения своей личной выгоды, в данном случае получение Данов. Таких оставшийся 1%.
Вот поэтому люди и собачатся как Вы выразились. Одни отстаивают то дело за которое они искренне болеют и посвятили многие годы своей жизни, а другие не хотят упускать уже сделанное другими и хотят это подмять под себя пока это на гребне волны развития. Ну а третьи по скудоумию и не владея истинной информацией подтяфкивают тем кто желает получить всё и сразу не ударив палец о палец дабы потом получить свою выгоду.

написано 07-02-2008 15:00           

ГМ Ким Чиль Ен приезжал в качестве вице-президента КХФ, человека ответственного за развитие ХКД в мире. все, и Питер и Москва и Липецк и Рязань начинали изучать ХКД у ГМ Кима. и в последствии развивали технику, которую давал ГМ Ким под брэндом КХФ.

и только потом, люди увидели другие стили и направления.

а сейчас можно говорить все что угодно. можно говорить, что у ГМ Кима другая техника и это не КХФ. это могут говорить только те, кто не знает что такое КХФ.

КХФ - это федерация кванов, имеющие общую символику (и кстати сертификаты), технически работающие в одном ключе, но имеющие различные методики преподавания и манеры исполнения (например ПАЛЬКУМЧИ НЕРИО КОККИ - болевой на локоть сверху: одинаковое только конечная фаза болевого воздействия).
и как различить, чье КХФ кхфнее.
а для большей убедительности, посмотрите фестивали КХФ в Корее, любые.

написано 07-02-2008 23:04           

"И уж самое сильное заблуждение это в том примере техники которое вы привели. Разница в технике КВАНов не в конечной фазе, а именно в начальной и в самом исполнении, что и диктует конечную фазу."

написано 07-02-2008 23:37           

а возможность аттестоваться в рамках другой федерации я не считаю криминалом - у товарища Сурьенкова несколько данов по различным стилям - и вроде бы это никто не осуждает (к тому же я сам не знаю, когда смогу посетить Корею, чтобы аттестоваться в рамках квана Чой Ким Кван федерации КТЧФ ГМ Ким Чиль Ена). официальных представителей КТЧФ в России я к сожалениюне знаю, но может быть с вашей помощью познакомлюсь.

а то с кем и как мы общаемся и обмениваемся информацией - то вам не ведомо, да и предел знаний наших вам не ведом, впрочем как мне ваш.

написано 08-02-2008 15:01           

Цитата:
------
Далее о статистике. Учитываются все участники? Планируется сколько участников? Около 30 ? Значит двое приедут без определённых планов. Просто потренироваться.
------
Почти угадали. К стати о статистике, тут был вопрос и был ответ, и даже статистика есть. :-) http://astronclub.ru/forums/topic.php?forum=8&topic=27&v=l#1202462742

Ложенский Дмитрий

Цитата:
-------
и желательно, чтобы приезд мастера был не просто так, а с продолжением, чтобы как-то объединились все..
-------
Золотые слова. По этому и велась работа кол-вом людей. Пока не появились те, кто пожелал порулить уже сделанным. И если рулёж будет не в тут сторону, то можно будет забыть и об объединении последователей ХКД, и о дальнейших семинарах проводимых федерацией КХФ в России, и вообще о нормальном сотрудничестве в этой области.
O.N. выразил замечательную мысль, вот только жаль не все до конча понимают сути того что он сказал.
Цитата O.N.
------
Почему бы отдавать это тому, кто отношения-то к ХКД вообще не имеет? Ведь тот человек, я его лично не знаю, но имею представление, находится в данный момент на гребне волны и что будет потом, когда эта волна вдруг уйдёт, как это всегда происходило в политике - конец КХФ в России?
------
Попробуйте призадуматься над этими словами, в них заложен очень большой смысл!

Цитата:
-----
а то народ проводит сеинары по России, а мы о них узнаём, когда они уже прошли - по отзывам)))
----
Странно даже… вся Россия слышала о семинарах, а вы нет….

Вадим Драчев

Цитата:
-----
14 лет назад, когда я начинал изучать ХКД, ГМ Ким Чиль Ен еще и не задумывался о создании собственной федерации (во всяком случае от него я этого не слышал - ни официально, ни в приватных беседах).
-----
Если бы вы об этом услышали в те годы, то он бы уже тогда не относился к КХФ.

Цитата:
-----
возможность аттестоваться в рамках другой федерации я не считаю криминалом - у товарища Сурьенкова несколько данов по различным стилям - и вроде бы это никто не осуждает
-----
А с чего вы взяли что это должно осуждаться? :-)
Говорилось не об аттестации в других федерациях, а об НЕ аттестации после первого же семинара, и об НЕ аттестации тех, кто не проходил стилевых семинаров по этой школе. Все кто принимал участия в семинарах ГМ Ким Нам Джэ не был аттестован после первого же семинара. Так почему вы думаете, что для вас сделают исключение?
Только потому что, вы тренировались у Ким Чель Йона? Так это больше минус чем плюс, потому как отношение руководителей КХФ к новой федерации КТХФ известно всем. Странно, что вы до сих пор не в курсе.

Цитата:
-----
официальных представителей КТЧФ в России я к сожалениюне знаю, но может быть с вашей помощью познакомлюсь.
-----
Или не хотите знать что они есть? Это опять же известно всем, кроме вас почему то. Видимо сказывается замкнутость общения в своём регионе или клубе. Есть некий Юрий проживающий в МСК и тренирующий там где Ким Чель Йон тренировал свою последнюю инструкторскую группу. Это так сказать правая рука Ким Чель Йона в России. Об этом знают все в России кто практикует не только КХФ, но и КТХФ, и все те кто ранее тренировался у Ким Чель Йона. Так что официальный представитель есть, связи есть, возможность аттестации тоже есть, достаточно только доехать до МСК. Так что к сожалению очередная отговорка. Хотя бы потому что, аттестация по этой версии ХКД в Росси идёт полным ходом, уже есть даже 5 даны. :-)

Цитата:
-----
а то с кем и как мы общаемся и обмениваемся информацией - то вам не ведомо, да и предел знаний наших вам не ведом, впрочем как мне ваш.
-----
Бесспорно.

написано 08-02-2008 16:11           

росслабтесь, не звал такого рулевого никто, да и не с чего вроде как.