написано 23-11-2007 11:53           

---

Здравствуйте. Во всевозможных источниках написано, что преподавать ТДК ВТФ могут только тренеры, имеющие не ниже 4 дана и международный сертификат, выданный Куккивоном.
У меня большие сомнения, что абсолютное большинство тренеров отвечает таким требованиям. Не влечёт ли это правовую ничтожность всех выдаваемых ими аттестационных книжек, поясов и гыпов.

IP: Logged

написано 23-11-2007 14:11           

---

Вы преувеличили.
Право на проведение аттестации по цветным поясам имеет обладатель сертификата не ниже 4 дана, выданный Куккивоном. Причем, аттестует не выше 2 дана.
А также, право на преподавание тхэквондо (ИТФ, ВТФ) в чужой стране(!) имеет право обладатель не ниже 4 дана.

IP: Logged

написано 23-11-2007 15:30           

---

и чего дальше, а если у тренера 3 дан......

IP: Logged

написано 23-11-2007 17:20           

---

юридически,до 4 дана,инструктор("сабумним"), не имеет права тренировать(хотя эти правила придумывались какими-то корейцами,на которых,по-большему счету нам плевать(прошу прощение за грубость)),но ,на самом деле ,всех кто ниже 4 дана (называют "ба сабумним")обзывают помощниками инструктора,они находятся под чье-то опекой(с 4 даном и выше)и они тренируют.единственное,что он не могут,это аттестовывать своих учеников для этого приглашается "сабумним"или"сахен"(с 6 дана),на этом и зарабатывают свои копейки местные и приезжие "мастера".поэтому,те у кого есть большие клубы, и стремяться аттестоваться на 4 дан и быть самому себе хозяином.т.е.тот процент,который они отдавали какому-то дяде,теперь с чистой совестью могут оставлять себе.4 дан имеет право аттестовывать до 2 дана, включительно.только,важно,чтоб ваш "сабум" не забывал положенные денежки и документы(начиная с 1 дана) отправлять в штаб-квартиру,а то бывают прецеденты,когда они об этом"забывают"и тогда нужно аттестовываться по-новому.(все ,о чем описано,в рамках федерации ткд итф,но,думаю,в ткд втф правила не сильно отличаются).

с уважением юрий головин

IP: Logged

написано 23-11-2007 17:28           

---

на мой взгляд,главное,знания и умения.а что касается черного пояса,то в последнее время,он сильно обесценился.я,например,у себя в клубе стал кроме аттестаций по международным правилам ,проводить серии своеобразных тестов.очень тяжелых,из серии,прошел-настоящий мужик,боец и реальный черный пояс.потому ,как(простите,за банальность),"бьют не по паспорту,а по морде".а то ,уж очень много черных поясов,которые удар юп чаги сделать не могут.что говорить там о хосинсуле или еще какой технике.

с уважением юрий головин

IP: Logged

написано 24-11-2007 01:24           

---

а что будет с настоящим мужиком,бойцом и реальным черным поясом через 5-20 лет? Не прошел тест - не мужик, не боец - гони назад чёрный пояс

IP: Logged

написано 24-11-2007 02:53           

---

так давайте всем,кто пришел сразу дадим черный пояс,какое счастье будет.пояс-это всего лишь символ,который символизирует уровень твоих знаний и умений.если их нет,то нет и черного пояса.лучше их будет меньше,но они будут настоящими.это,всего лишь мое мнение,с которым не стоит даже считаться ,никому,кроме моих учеников.

а что будет с ними через 5-20 лет?интересно.
что будет?кто-то станет толстым дядькой,а кто-то отцом семейства.вопрос не понятен.

с уваженим юрий головин

IP: Logged

написано 24-11-2007 09:48           

---

Каждый вкладывает свой смысл в "черный пояс". По большому счету он ничего не выражает, особенно, если человек не участвует в соревнованиях.

IP: Logged

написано 24-11-2007 16:22           

---

он не выражает,он символизирует.
про соревнования:-не факт,не учавствовать в соревнованиях можно по разным причинам,но быть,при этом ,хорошим бойцом.

с уважением юрий головин

IP: Logged

написано 24-11-2007 20:50           

---

Интересно когда пояс что-то символизирует для людей. Сам про себя человек и так все прекрасно знает. Можно быть бойцом и без всяких поясов или соревнований, а можно и не быть. Но когда человек выигрывает чемпионат России или мира, получает звание мастера спорта, то это объективный результат для всех, подтверждающий его уровень. Когда же человек говорит, что у него черный пояс, то это ничего никому не говорит.

IP: Logged

написано 25-11-2007 03:02           

---

тогда надо заниматься греко-римской борьбой.дело в том,что все-таки ,это- ВОСТОЧНОЕ ЕИНОБОРСТВО,где очень много играет традиция.зачем,тогда все эти аттестации,экзамены и т.п.дело в том,что понятие мастер спорта идет из советских времен(тоже своего рода традиция,не самая плохая),и это тоже символ.значит,ты победил на соревнованиях.медаль-тоже символ и т.п.только,сам символ,должен соответствовать чему-то,а не даваться просто так.опять таки,в советские времена,именно черный пояс символизировал для людей очень многое,а сейчас идет сильное обесценивание самого этого понятия.
с уважением юрий головин

IP: Logged

написано 25-11-2007 11:04           

---

Так времена меняются. Доллар совсем недавно тоже много чего символизировал, а сейчас нафиг никому не нужен, если только кредиты в долларах не брать. Также и черный пояс.
Имеют смысл объективные, публичные, проверяемые, внятные критерии. Черный пояс таковым уже не является. Лишь как придаток к званию чемпиона.

А традиции есть везде, в том числе и в греко-римской борьбе. Это все дело вкуса.

IP: Logged

написано 25-11-2007 11:40           

---

у нас начиная с синего пояса дают только за победы на соревнованиях, с учётом атестаций естественно. Примерно такое же требование есть и в ряде других клубов.

IP: Logged

написано 25-11-2007 17:31           

---

ну,чтож, в этом есть хорошее и плохое(на мой взгляд).это я про ткд(хотя про доллар ничего плохого сказать не могу,ну чуть-чуть упал(причем на нашем простом уровне это не заметно,зато антиреклама сумасшедшая,давай скидывай доллар,покупай рубли.ну,да ладно,не мое дело)).
давайте тогда не называть это ткд,а как-нибудь по-другому,снимем добки и т.п.ведь это все не наше,все по-восточному.в какой другой стране присуждают мастера спорта(кроме снг),да ни в какой.то,что пояс не является обьективным соответствием,так это наша вина(инструкоров),мы ведь их выдали.во всех странах по восточныи единоборствам уровень оценивается по поясной системе.(хотя не вижу ничего плохого в том,чтоб оценивать уровень по системе:мастер спорта,кмс и т.п.хоть корейцев от кормушки чуть-чуть оттставим,уж очень они жадные,аттестации ведь не нужны.)победа на соревнованиях тоже достаточно субьективное понятие.сегодня повезло по жеребьевке-чемпион,завтра нет-не чемпион,а звание то остается.в этом и беда,всех чисто спортивных направлений(это мое мнение),в идеале черный пояс показывает не только уровень спортивной подготовленности,но и кое-что другое.во всяком случае, традиционное восточное единобоство всегда,кроме техничесского совершенства затрагивает еще и понятия философское и моральное.это и отличает,бойца от спортсмена(простите за пафосность).у нас,у славян(я русский из украины)всегда есть такая тенденция кидаться из крайности в крайность,мы то обожествляем все заморское,то всяческо его в г...но суем.во всем разумна середина.так и здесь.мне кажеться,что разумнее оставить и систему поясную(для тех кому спорт не главное),так и систему советскую(для чистых спортсменов).т.е.оставить два варианта получения пояса:по аттестации и по соревнованиям.но ведь ткд это не только спорт,а что-то большее.

с уважением юрий головин

IP: Logged

написано 25-11-2007 18:00           

---

В самих поясах ничего плохого нет, но так сложилось, что пояс можно просто купить. Это все знают, поэтому как не говори "халва", во рту слаще не станет. И корейцы тут ни при чем. Соответственно, "серьезность" черного пояса зависит только от тренера и желания ученика выполнять все его указания. Спортивные же успехи трудно купить. И все могут видеть сам процесс. Особенно если спортсмен демонстрирует высокий уровень не год, а несколько.

IP: Logged

написано 25-11-2007 20:03           

---

а что потом со спортсменом? в расход.
медали завоеывать уже мало,пропала мотивация(каждые 5 лет смена поколений),а спорт,сам по себе,дать уже ничего не может(как правило).вот и идут люди в хпд и тому подобное,хотя ткд(в полном обьеме)ничем на хуже.но из-за чистой спортивной направленности все это(философия,этика и т.п.)выкидывается.в этом и есть вся трагедия олимпийского спорта,как только закончил приносить результаты,то тебя,как лошадь,пристреливают и ты никому не нужен,кроме роДных и близких.вот почему(на мой взгляд)спорт(при всех его привлекательных качествах),можно и нужно расценивать только,как элемент подготовки.не больше,но и не меньше.как и многое другое,что есть в БИ.тогда и можно говорить об искусстве и самопознании.
только не думайте,что я какой-то ботаник и теоретик.нет,сам заставляю всех своих учеников,и взрослых и детей драться на соревнованиях,да и сам дерусь.но все это,только для проверки знаний и умений,для того,чтоб каждый почувствовал ощущение боя,когда ты бьешь сильно и тебя бьют сильно.когда ты можешь ударить и тебя могут сильно ударить,потому как научиться драться можно только дерясь и никак иначе.

с уважением юрий головин

IP: Logged

написано 25-11-2007 21:58           

---

quote:

---

Сам про себя человек и так все прекрасно знает.

---

Вам повезло, если бы я знал всё о себе, то и на хрен мне ТКД

quote:

---

Доллар совсем недавно тоже много чего символизировал, а сейчас нафиг никому не нужен

---

Не нужен? Поделись

quote:

---

В самих поясах ничего плохого нет, но так сложилось, что пояс можно просто купить

---

Не продавай, а если не продаёшь, то не говори. А говоришь, то говори кто, чтобы знать у кого купить.

IP: Logged

написано 26-11-2007 09:06           

---

вопрос был конкретный - супермены, прошедшие аттестации, сдавшие самопальные тесты на суперменство и получившие заслуженные чёрные пояса - через 5-10 лет - многие не смогут сдать эти тесты - если их снова протестировать... и что же - погда их снова лишать поясов - дескать не соответствуют..? не ударил сильно юп чаги - пояс на стол....?

IP: Logged

написано 26-11-2007 09:31           

---

"23ип"
ирония штука хорошая ,но в данном случае неуместна.они не супермены,нет.просто они пашут и все,а тесты заставляют пахать еще больше(это мое мнение).никто не говорит,что надо лишать поясов,нет,но им надо соответствовать.кстати,это касается и инструкторов,что толку только ходить и команды раздавать.все это преращается в теорию,которая без практики,как известно,мертва.мне очень импонирует пример Кочергина(можно соглашаться,можно-нет),но он сам ,реально, пашет и пашет.у сеньчукова в книге есть шикарные слова(к нему самому можно относиться,как угодно,но дельные мысли могут возникнуть у любого):
-если учитель не живет,как учит.брось его,это-ложный учитель.
меня эти слова стимулируют к занятиям.а основная масса инструкторов,тренеров и "сабумов",только теории толкать и могут.к тому же умения и знания,если это действительно знания,никуда не денутся.может не в том темпе,не с той скоростью и силой,но они остануться.а аттестации и экзамены,все ,как у студентов,сдал и забыл.а если еще на соревнованиях дерешся,так вообще формальность(судя по вышесказанному).если пахать и работать ,то и через 5,10,20 лет все можно сделать.только люди ленивы и поэтому людей,которые прошли эти тесты по определению не может быть много.я в ткд 17-й год,видел достаточно много.поверьте ,все решает пахота и дух.

с уважением юрий головин

IP: Logged

написано 26-11-2007 14:21           

---

Вы слегка отвлеклись от самого первого вопроса. О необходимости тренеру международного сертификата. Так вот в перечне документов при приёме на работу в должности тренера по тхэквондо в государственное спортивное учреждение (ДЮСШ, ШВСМ, ДЮСШОР, кафедры физвоспитания и т.д.). Этот документ не нужен. В случае приезда тренера на международные соревнования этот документ тоже не нужен.
Говоря о легитимности сертификатов на цветные пояса внутри национальной федерации, как правило руководствуются внутреними инструкциями национальных федерации. И в них как правило наличие международных инструкторских сертификатов не сильно учитывается.
А значимость 1 дана для ТКД ВТФ в скором времени будет приравниваться к значимости пропуска на национальные соревнования. И в нкоторых странах это уже есть.

IP: Logged

написано 26-11-2007 14:49           

---

вопрос на засыпку сколько Вам, Юрий Головин лет?

IP: Logged

написано 26-11-2007 16:56           

---

а проверка на вшивость?
да 37 уже идет,к сожалению.

юрий головин

IP: Logged

написано 26-11-2007 17:15           

---

для Юрия Головина. Как там в Пусане, на техасе. По прежнему весело? Как я там давно не был.

IP: Logged

написано 01-12-2007 17:34           

---

а что на техасе.ходят местные русские ковбои и заезжие американские аборигены.

с уважением юрий головин

IP: Logged

написано 01-12-2007 18:38           

---

что же такое произошло то. мне всегда казалось, что это культовое для русских место в Пусане и все наши там тусуются. Раньше там американцы с военной базы гуляли, базу убрали и район оккупировали русские рыбаки. У меня по крайней мере очень приятные воспоминания остались. Пельмени там вкусные делали. Насчёт клубов ТДК в том районе не знаю. Всё остальное присутствует. Очень рекомендую

IP: Logged

написано 01-12-2007 19:45           

---

ну,про приятных русских моряков ,не сказал-бы.когда это русские моряки на берегу бывали трезвыми.(кстати,боятся тут русских,как и в варшаве(в прошлом году там работал),всех считают мафией).далековато для меня,без машины никак.а моя ,дома осталась.да,и вообще,по секрету.я сюда работать ведь приехал,а корейцы любят припахивать по полной программе.так,что времени не очень много,для поездок,только для тренировок и нахожу.

с уважением юрий головин

IP: Logged

написано 01-12-2007 21:51           

---

Тема, как я понимаю УМЕРЛА...
ну и правильно.

IP: Logged

написано 01-12-2007 22:29           

---

О чёрных поясах!!!
Ко мне на тренировку недавно приходили з студента из Южной Кореи, у двоих первый дан по ВТФ, у третьего 2-й по ВТФ и 1-й по хапкидо (у меня первый по ВТФ), а уровень близкий к нулю!!! Не умеют ни ногами ни руками ни бросать, ничего.
А вот Лужкову (меру Москвы) либо в ближайшее время присвоят, либо уже присвоили 6-й!!! дан по ВТФ. ХА-ХА-ХА!
Ну и почему тогда я не имею права тренировать и выдавать цветные пояса, а кто-то с 4 даном имеет?

IP: Logged

написано 02-12-2007 04:21           

---

во,то,что я и говорю.про не соответствие пояса и уровня.

с уважением юрий головин

IP: Logged

написано 09-12-2007 19:48           

---

Сколько пустых разговоров. В руководящих документах ВТФ чётко написано, что преподавать ВТФ могут только тренеры имеющие дан не ниже 4 и соответствующий сертификат. Следовательно все у кого нет 4 дана и сертификатана преподавание ВТФ преподавать не могут. Следовательно все эти пояса и гыпы ими выданные незаконные и самопальные. Как следует из практики в России тренеров с 4 даном и соответствующим сертификатом практически нет, по крайней мере в клубах, которых множество. Всё, что они выдают это туфта.

Меня всегда поражает внешний вид примерно трети тренеров по ВТФ на соревнованиях. Достаточно немолодые, если не сказать пожилые мужчины с пивными животами и избыточной массой тела. Где и когда они занимались ВТФ? Очевидно, что сами они детям кроме остеохондроза ничего продемонстьрировть не в состоянии. Другая сторона медали, это бывшие спортсмены, которым надоело выступать на соревнованиях и которые пошли обучать детишек. Да, они молодые, всё умеют сами, но без специального образования. Педагогическая деятельность в настоящее время в России не лицензируется. Кто хочет может обучать кого угодно и чему угодно.
В итоге, дети, отзанимавшиеся по три года кроме долео в спарринге ничего бить не умеют.
Вероятно есть талантливые самородки которые могут чему то детей обучить, но их в принципе не может быть много.

IP: Logged

написано 09-12-2007 23:42           

---

не стоит забывать, например, что сдав в россии 15 мая 2003 года экзамен на 1-й дан, 16 мая 2007 года на 2-й дан экзамен не сдать, а в корее или европе можно... сдача на даны в россии сильно заторможена множеством причин и пяткой в грудь бить себя и кричать что до четвёртого года не тренер как минимум не непрофессионально.... ну, нету у большинства инструкторов в россии возможности сдавать экзамен на даны вовремя.... бывает что некогда, некому и не дают чинуши местные от спорта...

IP: Logged

написано 10-12-2007 12:24           

---

Для оч37киме.
Сам я пока похвастаться могу не многим, но лучшие на мой взгляд тренеры по ВТФ, называть я их не буду, чтобы другие не обиделись, не имеют 4 дана.

IP: Logged

написано 10-12-2007 05:00           

---

по правилам ,очередная аттестация на следующий дан должна быть,не раньше чем через 2 года после последней аттестации.не знаю,как по ВТФ,но по ИТФ ,в снг,абсолютно свободно можно аттеставаться на 4 дан(вернее ,есть возможность),если уровень соответствует.так,например,в украине аттестацию на 4 дан принимает кореец ХОН ЧОЛЬ(8 дан),он сейчас зесь живет и работает.только вот цены кусаются,аттестация на 4 дан стоит,порядка,1200 долларов.

с уважением юрий головин

IP: Logged

написано 10-12-2007 08:27           

---

по правилам ВТФ:
С 1 на 2-й - не менее года
С 2 на 3-й - не менее 2 года
С 3 на 4-й - не менее 3 года
С 4 на 5-й - не менее 4 года
и так далее..
Интересно, выходит в ИТФ можно через каждые 2 года на следующий дан сдавать, а как только получаешь травму и не можешь демонстрировать технику на должном уровне, можешь забыть про даны.. интересная ситуация

IP: Logged

написано 10-12-2007 08:31           

---

да примерные цены на аттестацию в ВТФ:
1-й - 80$
2-й - 120$
3-й - 150$
4-й - 200-300$
и так далее... ну, а аппетиты бедных северокорейцев весьма могучи... до чего бедняг государство довело

IP: Logged

написано 10-12-2007 11:23           

---

северокорейцы здесь не причем,штаб-квартира находится в Австрии.к тому же,ИТФ не живет на дотации государства(любого).
что касается травм и уровня и возможности аттеставаться.как не прискорбно,но в итф(как везде),можно приобрести дан через магазин(т.е.просто купить),кроме того,получить,так называемый,почетный дан за заслуги перед отечеством(все это не афишируется,но факты "на лице").ну и что,важно,что ты на самом деле из себя представляешь,а не какой у тебя дан.давно замечено,что реально(как правило) работают и пашут обладатели 1-3данов,остальные уже просто функционеры и не могут даже ногу понять.

с уважением юрий головин

IP: Logged

написано 10-12-2007 15:32           

---

Юрий, при всём уважении к вашему благородному устремлению в отношении пропаганды ТКД, как БИ, всё-таки далеко не все обладатели более высоких данов (от 4-го и выше) являются, не способными поднять ногу, функционерами. Зачем же делать такие скорополительные выводы. Мир гораздо разнооборазнее и интереснее чем думаете вы.

IP: Logged

написано 10-12-2007 16:39           

---

"давно замечено,что реально(как правило) работают и пашут обладатели 1-3данов,остальные уже просто функционеры и не могут даже ногу понять."

я писал об этом,т.е.фраза:"как правило",означает,что это не 100 %.и конечно,я слегка драматизирую(это чтоб до людей доходило),сам знаю ,и лично знаком, не одного хорошего бойца и тренера с 4 даном и выше.но,также знаю и других,о которых и говорю.и все время одни и те же отговорки(про личные занятия),я уже старый,я болен и т.п.,а на самом деле,просто лень и влом.и называются они-телепузики.и дело даже не в том,что не могут поднять ногу,а в том,что даже не пытаются.ведь все ,что тренируется все развивается.
очень уважаю кочергина(хоть со многим и не согласен),в 41 год,пажет и реально работает.

с уважением юрий головин

IP: Logged

написано 10-12-2007 20:49         

---

Джун Ри 76 лет 10 дан тоже совсем не плох он в мае приезжал в Москву и даже дощечки поломал.
Каждый год летает в Сеул, Москву, Украину итд. Молодец!!!!!!

IP: Logged

написано 10-12-2007 23:37           

---

Выше были приведены несколько устаревшие сроки для ВТФ.
Года где-то два назад они поменялись и теперь выглядят так:
С 1 на 2-й - не менее 2 лет
С 2 на 3-й - не менее 3 лет
С 3 на 4-й - не менее 4 лет
С 4 на 5-й - не менее 5 лет
и так далее..

IP: Logged

Все время ET (US)