написано 08-10-2007 01:21           

---

Доброе время суток!
Я отдала ребенка заниматься таэквондо. Ему почти 4 года.
Есть ли в этом смысл? Не получится так, что ребенок бросит заниматься, по какой-то причине, а потом вообще больше никогда не захочет, т.к. представление уже сложится?
И еще вопрос к питерцам. Расскажите, что за клуб Black Belt. У них есть сайт, но больше ничего о нем я не нашла в инете. Почему-то, сложилось впечатление, что это чисто коммерческое предприятие. Или я не права?
Может быть подождать лет до 5-6 и отдать ребенка в серьезный клуб с историей и опытными тренерами? Или в этом клубе занятия тоже серьезные, и мне всего лишь показалось, что это не так?

IP: Logged

написано 08-10-2007 11:46           

---

если по ВТФ, то клуба такого в Питере официально не существует.
по поводу 2-4 года. ТКД, ушу каратэ и прочиевиды будут без большой разницы, т.к. при грамотной работе в данном возрасте даются игры и занимательная общая физ.подготовка. ребёнок должен окрепнуть и преобрести интерес к занятиям. а уж потом лет с 6-7 начинаются подготовительные упражнения по своей специализации.

IP: Logged

написано 08-10-2007 12:31           

---

Большое спасибо за ответ!
Они по ITF. Я не очень хорошо понимаю разницу с WTF. Не могли бы Вы объяснить? И еще, что лучше таэквондо или каратэ? в смысле, где травматизма поменьше? хотелось бы, чтобы больше упор на ноги был. Нам тогда лучше в каратэ, наверное?

IP: Logged

написано 08-10-2007 15:08           

---

ещё четырех лет нет. Бред полный лет с 5-6 надо, как минимум. В ТДК как раз ногами. Если девочка, то лучше в ВТФ, если мальчик, то однозначно ИТФ

IP: Logged

написано 08-10-2007 17:32           

---

А если мальчик, то почему ИТФ?

IP: Logged

написано 08-10-2007 20:20           

---

потому, что WTF это в большей мере спорт, с соревновательным, олимпийским уклоном. Соответсвенно зрелищность на уровне. Но куча ограничений.
А ITF, ближе к боевым искусствам. Вот Вы представьте: пристанут к вашему, сыну, когда он будет постарше, в школе к примеру, двое сверстников. А дело зимой,или в школе, когда куча одежды на человеке, тут ногами особо не размахаешься, даже при великолепной растяжке, правда без которой в таэквондо делать нечего.
Ну и Ваш сын навтыкает им руками по мордам, потому что в ИТФ присутсвует ещё и боксёрская, и бросковая техника(бросковая как опцион, предлагающийся дополнительно - для самообороны )
Конечно мне возрозят, что это детский лепет, подростковая чепуха и тд.
Но когда идёт речь о выборе единоборства для мальчика, то надо исходить из мировозрения его возраста, а не мировозрения взрослого мастера.
А для мальчиков, умение постоять за себя, является одной из основных мативировок занятий таэквондо. Ну и чемпионом конечно стать хочет каждый ))

IP: Logged

написано 08-10-2007 23:20           

---

В столь юном возрасте лучше не отдавать в ТКД, можно покалечить при неправильном подходе. Пусть лучше просто играет и дурачится. Всего понемногу.

IP: Logged

написано 09-10-2007 22:59            

---

Извините,что встреваю.Я сам занимался кекусинкай.И ученики нашей школы в 1990г в Москве в ккц "Орион" на соревнованиях, проводимых под эгидой газеты "Московский комсомолец" в 9 боях под ноль вынесли (с 4мя нокаутами) бойцов школы таэ-квондо.После этого я неоднократно наблюдал за этим стилем и прищел к выводу, что это чистый балет с проносными ударами и неакцентированной атакой.Возможно ли считать этот стиль,распиаренный в угоду Сеульской Олимпиаде и благодаря ей ставший олимпийским видом, подлинно серьезным, которым мальчишки смогут реально защититься в уличной драке?

IP: Logged

написано 10-10-2007 01:04            

---

Каратэ в Союзе развивается с 70х годов,если не раньше.Уже налажена система подготовки бойцов.А Тэквон-до в 90м,в нашей стране только зарождалось.А Тэквондо версии ВТФ и не претендует на звание боевого искусства.Это уже давно чистый Олимпийский вид спорта,со своей спецификой подготовки спортсмена,где некогда заниматься прикладной техникой.Поэтому не надо делать такие сравнения.Так можно наехать и на дзюдо,я уже не говорю про классиков,вольников.Теже боксеры успешно бьют морды кекушиновцам,знаю примеры.Каждый тренер тренеру рознь.Кто то за медалями и званиями гонится,а кто то хранит и развивает традиции истинно воинского искусства рукопашного боя,ну и плюс спорт,надо же гдето детей обкатывать.А детишек 3-5 лет,рекомендую отдавать на акробатику,где их уже и растянут,и всесторонне подготовят для изучения единоборств лет с 7и.Пошел в школу и сразу в спортсекцию.Вот такая арифметика.Вам решать.

IP: Logged

написано 10-10-2007 22:06           

---

Зацикленность на "уличных драках" выглядит довольно забавно. Стоит ли тратить время ребенка и свое ради такой цели? А если цель другая (ну та, про которую любят писать в разных мудрых трактатах и которая совершенно не имеет отношения к уличным потасовкам), то идти к ней можно разными путями. Жесткий и местами жестокий ВТФ не самый длинный.
Да и фраза об отсутствии "акцентированной атаки" в ВТФ анекдотична. Стоило ли тратить время на "неоднократное наблюдение"?

IP: Logged

написано 11-10-2007 08:41           

---

у меня ребеночек ВТФ занимается. С ужасом думаю, что будет, если он кому нибуть в уличной драке долео в живот пробьет в полную силу. Убьет ведь нафиг. Через протектор бьют в спарринге и то нередко детишки после ударов падают на пол и плачут долго. в общем, что ближе к дому, туда и отдавайте

IP: Logged

написано 11-10-2007 10:26           

---

"И ученики нашей школы в 1990г в Москве в ккц "Орион" на соревнованиях, проводимых под эгидой газеты "Московский комсомолец" в 9 боях под ноль вынесли (с 4мя нокаутами) бойцов школы таэ-квондо."

в 1990..гы-гы...простите...
За 17 лет дитятки подросли малость...
Корейцы на открытом ЧР в 1992 годе наших штабелями клали, а щас? У меня ученица на Чемпионате мира кореянку вынесла ))
Да и к тому же по каким правилам? )) Если по ВТФу тогда с вашей манеро двигаться (точнее не двигаться) можно весь бой за противником проходить, периодически огребая по ушам ))

IP: Logged

написано 11-10-2007 11:45            

---

тренер
Узнаю питерскую манеру общения...ну, да ладно.
По делу. Мы занимались из любви к искусству, вы сейчас делаете на этом деньги (не обижая конкретно Вас). Понимаю, все изменилось,но я не думаю ,что Вы начинали с таэквондо и не познали глубины другой , настоящей, школы.

IP: Logged

написано 11-10-2007 12:37           

---

"Делаете деньги"? Хахахаха, у-хахаха...
Чтобы подготовить сильного ткдиста надо ТРАТИТЬ деньги и немалые. Одна поездка на турнир чего стоит, а турниров должно быть много. А если тренеры успевают попутно еще и зарабатывать деньги на прокорм своих семей, то это только делает им честь.
Что касается познания "глубины другой, настоящей, школы", то кто может утверждать, что он что-то "познал", тем более сравнивать? Узреть глубину можно в разных видах и дай бог разобраться в чем-то одном.
ВТФ имеет хотя бы определенные, наблюдаемые, регулярно публично проверяемые критерии оценки качества (настоящности)и можно обойтись без философской мути. Впрочем, критерии не мешают эту муть наплести. Сколько угодно. Только зачем?

IP: Logged

написано 11-10-2007 13:12            

---

Пена какая-то...бред...в лучщем случае ремесленник вы , многоиксовый, от б/и, но , скорее, понтярщик дешевый.

IP: Logged

написано 11-10-2007 14:37           

---

для vonberling61
кекусинкай для улицы конечно лучше, чем ТДК. Кто спорит. Но как спорт, упаси боже. Выходят два здоровенных мужика, встают друг против друга и начинают изо всей силы друг друга кулаками по грудям лупить, со стороны аж смотреть больно. Потом один прогибается, не в силах терпеть такое избиение, а другой соответственно становится победителем. Иногда пытаются ногами достать, но как опция.

Мамаша, не советую ребенка отдавать туда в столь юнном возрасте. Лет в 10 наверно можно.

ТДК как то поизящнее, что ли будет и поэстетичнее.

Амбиции у каратистов так и прут. Как мне кажется это плохо стыкуется с восточной философией, впрочем возможно я и ошибаюсь. Из моего общения с китайцами, корейчами и японцами. Японцы в большинстве своём гнусные ублюдки. Когда им надо кланяются и улыбаются. А в остальных случаях хамы редкостные. Самомнение и амбиции выше крыши.Это не могло отложиться на философию карате. Из всех перечисленных наиболее близки нам корейцы.

IP: Logged

написано 11-10-2007 17:18            

---

м84н87
Обратите внимание, что я не рекламировал свой стиль( вообще, считаю, он не для всех).Но кекусинкай воспитывает терпение, мужество,умение дойти до конца - разве эти качества не нужны мужчине, в которого со временем превратится мальчик?

IP: Logged

написано 11-10-2007 17:50           

---

идеология кекусинкай как БИ понятна и не вызывает никаких вопросов. Как спорт другое дело. Мне из карате больше КУДО нравится. Полноконтактный, разрешены удары в голову руками, броски, болевые и т.п.. Очень динамичный и практичный. Мало запретов, в отличие от кекусинкая как спорта.

IP: Logged

написано 11-10-2007 23:05           

---

м84н87
Да и корейцы ублюдки теже,на день он тебя старше и ты для него ноль,ну а про год-два так вооще труба ну есле ещё и дан больше ты вообще нечеловек.Уроды редкосные

IP: Logged

написано 11-10-2007 23:58            

---

м84н87
Вы знаете, в 76г ,когда мы начинали, не было даже такого слова Кудо. Был шото-кан, вадо-рю, сито-рю, кунг-фу, кекусинкай, а Кудо появился много позже. Это симбиоз нескольких стилей каратэ плюс лучшее из техники дзю-до, джиу- джитсу и аики-до (впрочем, последнее используется нечасто )

IP: Logged

написано 12-10-2007 01:19           

---

за то в кудо хоть тактика есть. головой надо думать, а не бараном вперёд переть.

IP: Logged

написано 12-10-2007 11:26            

---

тренер
Вы все время что-то кому-то пытаетесь доказать. Может, тренировать у вас лучше получается, чем общаться? А тактика есть в любом стиле, важно на чем именно основан тот или иной стиль.

IP: Logged

написано 12-10-2007 12:04           

---

Недавно командные соревнования проходили саньда против киокосинкай. Китай-Япония. Всех каратистов вынесли в сухую и без вариантов. Всё же карате слишком догматично и зацикленно на традициях и правилах, созданных основателем стиля, а значит слабо эволюционирует, а это смерти подобно. Поэтому все больше рулит тот же кикбоксинг и его по сути разновидности (муа тай, саньда). ИТФ вроде становится все ближе к кикбоксингу. Даст бог, ВТФ и ИТФ объединятся как единый олимпийский вид спорта. Тоже будет движение в сторону кикбоксинга.
В целом, ноги наиболее прогрессивные в ТДК, руки в боксе. Кик соответственно наиболее универсален. Если ещё броски-болевые подключить, то это будет оптимум. Все что не развивается, погибает тоже будет и с киокошином и с ТДК

IP: Logged

написано 12-10-2007 14:03           

---

если ВТФ и ИТФ объединятся - движения в сторону кикбоксинга уж точно не будет... будет движение в сторону ВТФ; ибо они многочисленнее))) и рулят... как вы объясните введение жилетов в спаррингах по ИТФу)))? движение в сторону кикбоксинга?

А слияние федерации ИТФ Чанг Унга с ВТФом - чисто подстраховка на случай провала)))) но суд то все равно проигран))))

IP: Logged

написано 12-10-2007 14:24           

---

2 vonberling61

Уважаемый, вас вообще учили общаться на форумах или переход на личности это фирменная фишка, почерпнутая в благородных глубинах и основах кекушина? Сомневаюсь.
Ну а по сути разговора, разве только карате «воспитывает терпение, мужество, умение дойти до конца» и прочие полезные для мужчины качества? Уверен, любой ткдист, боксер, штангист, сумоист, даже теннисист скажет тоже самое и будет прав. И совершенно не обязательно наводить тень на плетень, многозначительно намекая на некие таинственные основы стиля. Вы нашли себя в карате, ну и слава богу. Только зачем дилетантски осуждать то, что от вас далеко?
Кстати, восточная традиция, к коей несомненно относится кекушин, диктует смиренно и с уважением относится к иным школам и мастерам. Может, конечно, местный кекушин выработал свой стиль и подкорректировал глубины? Не знаю.

IP: Logged

написано 12-10-2007 15:13            

---

Да уж,а всё ведь так хорошо начиналось-куда отдать заниматься почти четырёхлетнего ребёнка.Вот так и всемирные войны начинаются.Сначала обсуждают,у кого горы и небо красивей,а потом друг другу бошки сносят.Парадокс.Так ведь мама ещё больше разволнуется.Пожалейте женщину,имейте совесть,братцы.

[Это сообщение изменил expert-itf (изменение 12-10-2007).]

IP: Logged

написано 12-10-2007 15:17           

---

"Пару копеек" про спорт и БИ. ))
ИМХО когда речь идет об "уличных драках", то вид особого значения не имеет, в том смысле, что никто не мешает втфовцу в свободное от спорта время осваивать различные способы нейтрализации. На улице никто не понуждает ткдиста драться исключительно ногами только на том основании, что он из секции ТКД. Просто спорт и улица это две разные вещи. Как только начинается улица, кончается спорт, как бы он не назывался - ИТФ, карате, бокс, ВТФ. Соответственно и секции различаются. Где-то упор делают на соревнования, где-то на прикладные аспекты, а в соревнованиях не участвуют вовсе. В армии вообще нет этих буковок, там просто учат убивать любым подходящим образом.
Но если речь идет о маленьком мальчишке, то парится на эту тему, мне кажется, вовсе не надо. Любая секция с хорошим тренером сделает его крепче, сильнее духовно и физически. В школе среди тех, кто не занимается, он в любом случае сможет за себя постоять.

IP: Logged

написано 12-10-2007 18:30            

---

1.Не осуждать, а высказывать свое мнение.
2.Намека на таинственность стиля не было - следите за словами, товарищ.
3.По поводу дилетантства: как вы можете об этом судить? Похоже, вам как раз истинная философия б/и незнакома.

IP: Logged

написано 12-10-2007 18:57           

---

"В целом, ноги наиболее прогрессивные в ТДК, руки в боксе. Кик соответственно наиболее универсален. Если ещё броски-болевые подключить, то это будет оптимум."

- К сожалению, получится РБ. Со своими плюсами: биться насмерть, и со своими минусами: отсутствие техники как класса.

IP: Logged

написано 12-10-2007 19:04           

---

"Где-то упор делают на соревнования, где-то на прикладные аспекты, а в соревнованиях не участвуют вовсе. В армии вообще нет этих буковок, там просто учат убивать любым подходящим образом."

- В армии ничему такому не учат. Ибо инструктора как раз представители СЕ, и учат тому, что сами умеют. Может где-то в спецподразделениях и по-другому?

"Но если речь идет о маленьком мальчишке, то парится на эту тему, мне кажется, вовсе не надо."

- И если даже речь идет о большом мальчике, то незачем гробить многие годы жизни на БИ, если проще купить пистолет. В спорте куплей пистолета врядли чего добьешься.

IP: Logged

написано 12-10-2007 19:08           

---

Ну и по поводу 4-летнего мальчика. Если нет специализированной группы, где будут учить бегать, прыгать, куыркаться, подтягиваться, отжиматься... играть с ними - то лучше заниматься дома. Если в 4 года вашего ребенка начинают вместе с 10-летними учить технике - убегайте.

IP: Logged

написано 15-10-2007 05:25            

---

Для маленького ребенка главное грамотный тренер. А для дошкольника важна общефизическая подготовка, в том числе развитие координации, гибкости, умение бегать, прыгать и проч... До 6-7 лет "ставить" технику у ребятишек такого возраста бессмысленно. Самое главное, выберите квалифицированного, грамотного тренера. Успехов.

IP: Logged

написано 16-10-2007 11:57           

---

точно, если всё на уличныедраки переводить то всё будет выглядить так:
- хочу отдать сына в плавание.
- что вы, а если к нему пристанут хулиганы куда он от них поплывёт...

IP: Logged

написано 16-10-2007 11:59            

---

Если нет специализированной группы, где с детишками такого возраста занимается квалифицированный тренер, что скорее всего, тогда быстро ведите ребенка на спротивную гимнастику. В 3-4 года - это самое лучшее, что вы найдете. Вообще спортивная гимнастика - дело опасное, но до 8 лет, можно смело заниматься. (там и растяжка и координация и сила и ловкость и быстрота), а вот после уже и тхэквондист из него получиться самый лучший.

[Это сообщение изменил STENN (изменение 16-10-2007).]

IP: Logged

написано 19-10-2007 08:49           

---

quote:

---

Может быть подождать лет до 5-6 и отдать ребенка в серьезный клуб с историей и опытными тренерами? Или в этом клубе занятия тоже серьезные, и мне всего лишь показалось, что это не так?

---

У меня дочка второй год занимается ИТФ с 5,5 лет. Наверное, просто хороший тренер. Остальное сам дома. Но до 5 лет, ИМХНО, это просто ОФП. ОбщеФизическая Подготовка. Остальное всё еще рано. Так что если есть возможность водить - водите. Смотрите и решайте сами. Не видя, что делает тренер, трудно обсуждать стоит/не стоит.
Относительно драки. Как правило, побеждает сильнейший духом и лучше подготовленный физически. Хотя он может и в шахматный кружок ходить. Все эти споры - от лукавого. Зато сколько красоты в поединках ИТФ!

IP: Logged

написано 09-11-2007 17:19           

---

Спасибо за интересную дискуссию .
Многие писали про квалифицированного тренера для нашего возраста. А как понять, квалифициорованный он или нет??? у него должны быть дипломы, звание какое-то или опыт работы с 4-х летками от .... лет?
Я же не присутствую на тренировках, да даже если буду присутствовать, не смогу оценить квалификацию тренера. Они там носятся, бегают, прыгают, в приниципе сын и на улице носится, а уж как дома прыгает!! )
Если в этом возрасте это просто физическая подготовка, то зачем это нужно, если ребенок и так активный?
В общем я задумалась серьезно на счет того, чтобы раньше 5-6 лет не отдавать.

IP: Logged

написано 09-11-2007 20:55           

---

Ну Вы поинтересуйтесь судьбой учеников. Не обязательно, чтобы были сплошные чемпионы, но если от него убегают через пару лет, если много травм и болезней у детей, то, видимо, тренер никудышный.
И еще. Прыгать и бегать лучше под присмотром грамотного специалиста с самого начала.

IP: Logged

Все время ET (US)