Что означает песня В. Высоцкого "Она во двор..."?

Тема закрыта

Расскажите об этой теме знакомому!

Конференции на Куличках

Владимир Высоцкий

Что означает песня В. Высоцкого "Она во двор..."?

персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Автор	Тема: Что означает песня В. Высоцкого "Она во двор..."?
Pero-pero Prunk Junior Member	написано 08-01-2011 17:29 Помогите,люди добрые, бедной школоте! Обожаю эту песню, но совершенно не понимаю её смысла! Понятно, что про любовь, но всё же... Она на двор - он со двора,- Такая уж любовь у них. А он работает с утра, Всегда с утра работает. Ее и знать никто не знал, А он считал пропащею, А он носился и страдал Идеею навязчивой: У ней отец - полковником, А у него - пожарником. Он, в общем, ей не ровня был, Но вел себя охальником. Роман случился просто так, Роман так странно начался: Он предложил ей четвертак - Она давай артачиться... А черный дым все шел и шел, А черный дым взвивался вверх... И так им было хорошо - Любить ее он клялся век! А клены длинные росли - Считались колокольнями, А люди шли, а люди шли, Путями шли окольными... Какие странные дела У нас в России лепятся! А как она ему дала, Расскажут - не поверится... А после дела темного, А после дела крупного Искал места укромные, Искал места уютные. И если б наша власть была Для нас для всех понятная, То счастие б она нашла, А нынче - жизнь проклятая!.. IP: Logged
kommentarij Member	написано 09-01-2011 01:25 А не боитесь, что когда поймёте смысл, перестанете обожать? IP: Logged
Pero-pero Prunk Junior Member	написано 09-01-2011 16:39 Ты бы, мил-друг, по существу вопроса отвечал. IP: Logged
kannih Member	написано 09-01-2011 19:09 Смысл стиха, мой юный друг, Ищи в словах Поэта, Не ищи других услуг И чьих-нибудь советов. IP: Logged
Воркута, 29-ая шахта Member	написано 09-01-2011 19:17 kannih, вы плохо видите размер в стихах. Не ищи других услуг - тут надо ещё один слог. И не ищи других услуг ... А не ищи других услуг ... Да не ищи других услуг ... IP: Logged
kannih Member	написано 09-01-2011 20:53 Быть может, плохо вижу я, Мне всё науки мало. Прошу, простите Вы меня За стих столь неудалый. IP: Logged
Pero-pero Prunk Junior Member	написано 10-01-2011 15:58 Удалено модератором. Автору - предупреждение! [Это сообщение изменил сан-бабич (изменение 10-01-2011).] IP: Logged
Ильяс unregistered	написано 13-01-2011 11:23 Здесь народ шипко умный. Глупые вопросы от новичков только провоцируют их на взаимные остроты и усмешки в сторону не понимающих (но рассчитывающих услышать авторитетное мнение из уст первых). IP: Logged
GDB Member	написано 13-01-2011 19:47 Не понимаю неожиданной вспышки ссор в этой теме. Многие песни Высоцкого вызывают трудности в интерпретации. Недаром тема «о песнях» самая большая по числу вопросов/ответов и по количеству разногласий в понимании. Но в случае непонимания, лучше формулипровать конкретные вопросы, тогда легче обсуждать. По всей вероятности Вы, уважаемый Pero-pero Prunk и любите эту песню именно из-за её неопределённости, некоторой загадочности, что позволяет понимать её в зависимости от настроения, а при полной определённости, если таковая достижима, песня может потерять романтическую загадочность, о чём Вам и сказал kommentarij. Но если Вам хочется понять «всё», попробуйте проанализировать построчно или, хотя бы построфно. Я попытаюсь, в меру своего примитивизма. Уверен, что многих такая трактовка насмешит из-за банальности. Она на двор - он со двора,- Такая уж любовь у них. А он работает с утра, Всегда с утра работает. Определённо здесь только одно: «...он работает с утра». Где, чем занимается - не сказанно. А чем занимается она – и вовсе неясно. То ли, как избалованная дочка полковника, она где-то проводит ночи и возвращается только к утру. Т.е. она – из "золотой молодёжи", убивает время в клубах и ресторанах – что с точки зрения «стандартных», положительных, с утра работающих граждан, характеризует её далеко не положительно: «пропащая». Возможно она «проститутка из хорошей семьи», что тогда, в 60-х, было явлением крайне нетипичным. Ночные дежурства, вроде больницы и т.п. явно не подходят, не считал бы он её пропащей, не предложил бы ей четвертак. А с соседями она не общалась, у неё своя компания. Ее и знать никто не знал, А он считал пропащею, А он носился и страдал Идеею навязчивой: У ней отец - полковником, А у него - пожарником. Он, в общем, ей не ровня был, Но вел себя охальником. Т.е. он мучился от комплекса неполноценности и маскировал свою «неполноценность» грубостью. Роман случился просто так, Роман так странно начался: Он предложил ей четвертак - Она давай артачиться... Есть сомнительное правило, я забыл классический первоисточник: чтобы добиться успеха у женщин, обращайся с леди как со шлюхой, а со шлюхой как с леди. Он так и сделал, а ей это показалось неожиданным и она не отвергла предложение немедленно, а подыграла: «...давай артачиться», набивать цену. А черный дым все шел и шел, А черный дым взвивался вверх... И так им было хорошо - Любить ее он клялся век! Общение продолжилось, «вспыхнули чувства», как пожар. Почему дым «чёрный»? Я полагаю, что указывает на грязноватое начало романа, при котором девушка опускалась, отвечая на изначально грязное предложение. Предположение не далеко не бесспорное, возможны другие версии, в т.ч. о нарочитой страшилки образа: чёрное дело, чёрная ночь, чёрный дым и т.д.. Буду рад услышать что-нибудь более обоснованное. А клены длинные росли - Считались колокольнями, А люди шли, а люди шли, Путями шли окольными... Здесь внешняя обстановка: для них – поглощающая страсть, романтика, клёны до неба, а людям они были безразличны, ничьего внимания не привлекало. Какие странные дела У нас в России лепятся! А как она ему дала, Расскажут - не поверится... Она опустилась до уровня связи, недостойной «дочери полковника», чего нельзя было ожидать исходя из её прежнего положения. А после дела темного, А после дела крупного Искал места укромные, Искал места уютные. Этот куплет нельзя считать однозначно-понятным. Либо «он», как нашкодивший кобель: шутка ли, дочь полковника обесчестил, был вынужден прятаться от возмездия. Либо неожиданное указание на его уголовные занятия, что странно, т.к. «он работает с утра» и никаких намёков ну уголовщину не было. Но исключть нельзя: после «черного» уголовного дела он искал возможности уединиться с ней, предаться любви в «уютном месте». Недоговорённость, иногда нарочитая, иногда из-за пренебрежения к деталям – нередкий приём у Высоцкого. И если б наша власть была Для нас для всех понятная, То счастие б она нашла, А нынче - жизнь проклятая!.. Т.е., если бы не власть общепринятых традиций, социальных установок, которые «правят бал», а, возможно, и УК помешал, то они бы могли прожить счастливую жизнь. Но не сложилось. Это самое прямое и банальное понимание. Возможны более интересные и романтичные оъяснения, но песня не относится к моим «самым любимым», поэтому я не раздумывал над ней, не искал нетрадиционных ходов. IP: Logged
kommentarij Member	написано 13-01-2011 19:51 //Либо неожиданное указание на его уголовные занятия, что странно, т.к. «он работает с утра» и никаких намёков ну уголовщину не было. Но исключть нельзя: после «черного» уголовного дела он искал возможности уединиться с ней, предаться любви в «уютном месте». // Исключить точно нельзя: одно из названий песни - "Блатная цыганочка"... IP: Logged
Pero-pero Prunk Junior Member	написано 13-01-2011 20:07 Класс! Спасибо, господа! IP: Logged
kannih Member	написано 13-01-2011 21:29 Я же считаю, что ВВ писал Душой и понимать его надо Душой - своей Душой. Сейчас очень много мнений на одни и те же стихи. Всё переиначат и всё изолгут, вот я и призвал молодого человека попытаться самому разобраться в словах Поэта, обид тут не должно быть никаких. IP: Logged
sergV Member	написано 13-01-2011 23:24 Уважаемые Господа! Посмотрите, в какие годы и где исполнялась эта песня, написанная в далеком 1966 и, на первый взгляд, кажущаяся проходной в творчестве ВВ: 00_0056(40) у Юрия Ивановича Манина 10 ноября 1966 года 01_0129(1) Запись "псевдо-Одесса" декабрь 1966 года 01_0120(23) Ленинград, у Михаила Викторовича Крыжановского 1969 год 00_0178(21) у Андрея Андреевича Вознесенского 28 сентября 1969 года 00_0214(1) у Валентина Савича 30 (05?) марта 1971 года 09_0010(1) Москва, На дому у Валентина Савича 03(?) мая(?) 1971 года 00_0344(36) Черное море, т/х «Шота Руставели», Для А. Гарагули 03-04 сентября 1972 года 00_0358(12) Москва, Запись "Метрика-2" / у Л.Н. Попова / у В.С. Высоцкого декабрь 1972 года 07_0427(26) у В.С. Высоцкого, Запись для К. Мустафиди ноябрь-декабрь 1973 года 00_0463(2) у Александра Наумовича Митты 01 января 1975 года Такое впечатление, что сам ВВ ее любил и пел в компаниях довольно часто?? IP: Logged
sergV Member	написано 14-01-2011 02:08 Может " ... так им было хорошо", что во время близости аж "черный дым" пошел!? IP: Logged
Ильяс unregistered	написано 14-01-2011 08:56 Спасибо, GDB. Как всегда, всё подробно и обстоятельно. Мой упрёк был (надеюсь, видно) абсолютно не в Ваш адрес. Я тут вспомнил ещё две песни: Я женщин не бил до семнадцати лет - В семнадцать ударил впервые,- С тех пор на меня просто удержу нет: Направо - налево я им раздаю "чаевые". Но как же случилось, что интеллигент, Противник насилия в быте, Так низко упал я - и в этот момент, Ну если хотите, себя оскорбил мордобитьем? А было все так: я ей не изменил За три дня ни разу, признаться,- Да что говорить - я духи ей купил!- Французские, братцы, За тридцать четыре семнадцать. Но был у нее продавец из "ТЭЖЕ" - Его звали Голубев Слава,- Он эти духи подарил ей уже,- Налево-направо моя улыбалась шалава. Я был молодой, и я вспыльчивый был - Претензии выложил кратко - Сказал ей: "Я Славку вчера удавил,- Сегодня ж, касатка, тебя удавлю для порядка!" Я с дрожью в руках подошел к ней впритык, Зубами стуча "Марсельезу",- К гортани присох непослушный язык - И справа, и слева я ей основательно врезал. С тех пор все шалавы боятся меня - И это мне больно, ей-богу! Поэтому я - не проходит и дня - Бью больно и долго,- но всех не побьешь - их ведь много. Я любил и женщин и проказы: Что ни день, то новая была,- И ходили устные рассказы Про мои любовные дела. И однажды как-то на дороге Рядом с морем - с этим не шути - Встретил я одну из очень многих На моем на жизненном пути. А у ней - широкая натура, А у ней - открытая душа, А у ней - отличная фигура,- А у меня в кармане - ни гроша. Ну а ей - в подарок нужно кольца; Кабаки, духи из первых рук,- А взамен - немного удовольствий От ее сомнительных услуг. "Я тебе,- она сказала,- Вася, Дорогое самое отдам!.." Я сказал: "За сто рублей согласен,- Если больше - с другом пополам!" Женщины - как очень злые кони: Захрипит, закусит удила!.. Может, я чего-нибудь не понял, Но она обиделась - ушла. ...Через месяц улеглись волненья - Через месяц вновь пришла она,- У меня такое ощущенье, Что ее устроила цена! ... Безвозвратное время блатных песен... А сколько было ещё написано бесчисленным множеством авторов "подобных" песен про дочек и сыновей прокуроров! Уважаемый sergV, я ничего не понимаю в Ваших циферках, посмотрите, если не сложно, в Вашей базе данных, когда и в каких компаниях исполнялись эти песни. IP: Logged
Любитель Member	написано 15-01-2011 01:54 Уважаемый ГДБ, а почему клёны "считались колокольнями"? Из-за нехватки колоколен настоящих? Ещё : "окольные" пути несут некий негативный оттенок, не думаю, что это просто - "люди проходили стороной". Может, тут тоже намёк на уголовщину? И не была ли эта песня столь часто исполняемой в этих интеллигентских компаниях из-за последнего куплета, довольно неожиданного в финале ТАКОЙ песни? Так что с "властью традиций" тоже не вполне соглашусь, что Вас, думаю, не удивит А вот каким боком в ситуации другая власть виновна - не отвечу. Песня, действительно, загадочная. IP: Logged
kannih Member	написано 15-01-2011 09:52 Согласен с Любителем, насчёт колоколен. Последний куплет говорит о том что власть была непонятная, говорил одно - делали другое. Вспомните провозглашалась свобода человека ( это в тоталитарной-то стране) право на вероисповедание и т. д. и т.п. Автор прямо говорит, была бы власть для всех понятная, то и жили бы по другому. Что тут загадочного? Не надо ничего придумывать, надо просто вдумчиво читать и чувствовать реалии тех дней. IP: Logged
kommentarij Member	написано 15-01-2011 14:12 Может быть клёны-"колокольни" "раззвонили" их тайну? Поэтому люди стали обходить... Есть же другой пример дерева-доносчика - ветла из "Я несла свою беду..." IP: Logged
Pero-pero Prunk Junior Member	написано 15-01-2011 17:15 А клены длинные росли - Считались колокольнями, мне кажется, что это просто указывает, что клёны были такие высокие как колокольни, т.е. считались с колокольнями, ровнялись т.е. IP: Logged
Pero-pero Prunk Junior Member	написано 15-01-2011 17:22 Какие странные дела У нас в России лепятся! А как она ему дала, Расскажут - не поверится... это я думаю про расхождение официального тоталитарного строя, его идеологии с нормальной правдой жизни, её естественным течением. Здесь извращённый политический взгляд на любовь и секс. вот поэтому "расскажут-не повериться", что такое было в такой стране, при таком режиме. что такое вообще можно произнести вслух. Поэтому и люди идут окольными путями, не понимая как жить в режиме, если эта жизнь ограничивает и обрезает естественные потребности и свободу человека. и самыми свободными были уголовники и проститутки. люди устраивались как могли, а чаще всего путями незаконными, т.е. окольными. хотя могу ошибаться, конечно. IP: Logged
Sentinel Member	написано 15-01-2011 20:38 Мне кажется, куплет "А после дело темного" намекает на то, что чтобы подняться до ее уровня, он пошел на преступление и ударился в бега. IP: Logged
Любитель Member	написано 16-01-2011 12:23 Неравенство влюблённых - тема вечная. "Он был титулярный советник, она - генеральская дочь..." Чего к такой истории обязательно приплетать тоталитарный режим? Вот поэтому "власть" для меня в этой истории - нонсенс, а песня остаётся загадочной. "Власть традиций", по ГДБ, - более рациональное объяснение, но не вытекает всё-таки из текста. Что касается клёнов - были равны колокольням, это всё таки не то же, что считались. Кем "считались"? Было принято так считать? Странный какой-то оборот... Если "раззвонили", то тоже "считались" здесь не точно, скорее уж "являлись" Т.е., песня понятна "вообще", а в частностях полный туман, который для меня не рассеялся. Хотя к числу любимых она уж точно для меня не принадлежит, и, видимо такой и останется. IP: Logged
Igor_A Member	написано 16-01-2011 14:20 Я думаю, пассаж насчёт плохой власти ввёрнут здесь с иронией над рассказчиком, который к финалу песни распаляется до истерики и начинает "гнать". Не случайно в некоторых исполнениях в конце звучит: "Что ты, что ты, что ты?.." IP: Logged
без имени Member	написано 17-01-2011 16:13 >>>>>Т.е. она – из "золотой молодёжи", убивает время в клубах и ресторанах – что с точки зрения «стандартных», положительных, с утра работающих граждан, характеризует её далеко не положительно: «пропащая».>>>>> Скорее, это просто указание на то, что они из разных социальных кругов. Есть указание объективное: у неё отец полковником, а у него пожарником. И есть субъективное - то, как он со стороны воспринимал её. Вероятно, кстати, рассказчик знакомый этого кадра, потому что знает, с какой навязчивой идеей он носился и страдал, кем считал девчонку, а про неё только общеизвестный, видимо, в том доме (а из первых двух строк, похоже, следует, что жили в одном доме) факт про папу полковника. IP: Logged
без имени Member	написано 17-01-2011 16:17 >>>>Чего к такой истории обязательно приплетать тоталитарный режим? Вот поэтому "власть" для меня в этой истории - нонсенс, а песня остаётся загадочной.>>>>> Если моё предположение о том, что рассказчик и этот влюблённый знакомы, то может быть, он просто защищает и оправдывает приятеля. Так как серьёзных аргументов, видимо, нет (дело-то было и тёмное, и крупное), в ход отмазки про непонятную власть. IP: Logged
без имени Member	написано 17-01-2011 16:19 >>>>>... Безвозвратное время блатных песен... А сколько было ещё написано бесчисленным множеством авторов "подобных" песен про дочек и сыновей прокуроров!>>>>> Да что ж тут блатного? Довольно-таки злые пародии. IP: Logged
necrazyfan Member	написано 17-01-2011 16:27 Рискну даже предположить, что рассказчик - этот самый кадр и есть; про себя поёт - в третьем лице. Мне об этом говорит концовка: после - совершенно верно - самых общих о ней фраз вдруг забота об её счастии, а не об их общем, что было бы уместнее ожидать от стороннего рассказчика. IP: Logged
kannih Member	написано 17-01-2011 22:22 Итак, мой юный друг Pero, Всё ж право моё перо: Сколько здесь рецензий, Столько здесь и мнений. IP: Logged
necrazyfan Member	написано 19-01-2011 16:15 В этой ветке, в рассуждениях участников, неявно дано решение одной из загадок этой песни: почему, мол, власть приплетена к этой истории. Разгадка такая: показан характерный духовный инфантилизм, святая вера в то, что во всём - хорошем ли плохом ли - человек обязан власти, а вне её, без неё уж никак невозможно ни достоинство соблюсти ни жизнь построить. И ещё - власть непременно должна быть понятной для всех. И песня должна быть понятной для всех. IP: Logged
Любитель Member	написано 20-01-2011 01:03 Редкий случай плодотворной дискуссии IP: Logged
Ильяс unregistered	написано 21-01-2011 08:13 Не сглазьте, Любитель IP: Logged
Black Rat Junior Member	написано 09-02-2011 17:56 Осталось добавить (и ВВ этого не скрывал), что эта песня написана на мотив песни Михаила Анчарова "Она была во всём права..." (текст можно например здесь посмотреть http://ancharov.lib.ru/PESNI/s31.htm ) Может в этом какой-то секрет кроется? [Это сообщение изменил Black Rat (изменение 09-02-2011).] IP: Logged

Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме \| перейти к следующей теме
Только для администрации: Открыть тему \| В архив/переместить \| Удалить
	Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички