![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: Критика Высоцкого |
valerahatushin unregistered |
![]() ![]() http://stihi.ru/2006/05/07-955
Всем известно, как много пишут и говорят о «великом певце», о «страдальце» и «мученике» Владимире Высоцком, который объездил чуть ли не весь земной шар и которого многие из нас имели возможность видеть и слышать еще при его бурной и веселой жизни. Этот «гонимый» (а ему нельзя отказать в актерских способностях) играл все ведущие роли в своем театре и даже грозил разорвать отношения с друзьями-актерами, желавшими сыграть в спектакле главную роль, о чем мы узнали из телевизионной передачи, посвященной его жизни и творчеству. Он снялся в огромном количестве фильмов и почти во всех – пел свои песни. Прекрасная судьба, завидная доля. Но отчего же он мучился, ЧТО не давало ему до конца выразить себя? Как уверяют нас некоторые критики, ему не удалось при жизни реализовать свой поэтический талант, который был у него чуть ли не великим... Зачем так звучно он поет? Высоцкий писал для чрезмерно широкой, слишком неразборчивой публики, и потому он был в столь громадной массе – любим. А ведь это не трудно – писать для масс... И нас хотя расстрелы не косили, Если не обращать внимания на стихотворную неряшливость данных строк («хотя... но»), то нельзя не заметить, что обыгрывание блоковских слов «Мы – дети страшных лет России» выглядит на фоне «вливающейся» «в нас» водки неумно и кощунственно. * * *
IP: Logged |
kannih Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Своими на это отвечу стихами. Незавидную выбрали роль: IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
![]() ![]() ![]() ![]() А я и читать не буду, время тратить... ![]() IP: Logged |
kommentarij Member |
![]() ![]() ![]() <<Он сам признавался в одном из посмертно опубликованных в «Огоньке» стихотворений: И нас хотя расстрелы не косили, Но жили мы, поднять не смея глаз. Мы тоже дети страшных лет России – Безвременье вливало водку в нас. Если не обращать внимания на стихотворную неряшливость данных строк («хотя... но»), то нельзя не заметить, что обыгрывание блоковских слов «Мы – дети страшных лет России» выглядит на фоне «вливающейся» «в нас» водки неумно и кощунственно.>> Пожалуй, это - единственный аргумент по существу: "хотя... но..." действительно не очень удачно, достаточно одного из этих слов. [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 09-01-2011).] IP: Logged |
sio-min Member |
![]() ![]() ![]() ![]() <<Он сам признавался в одном из посмертно опубликованных в «Огоньке» стихотворений>> Знал бы Валерий Хатюшин, что очень может быть, что и не он сам... Очень возможно, что просто навешали ему чужие дела... Пардон! - слова... Не, опять пардон! - образ... Ну, в общем, всё в кучу... [Это сообщение изменил sio-min (изменение 09-01-2011).] IP: Logged |
bednajakassandra Member |
![]() ![]() ![]() ![]() прошу прощения,уважаемый автор поста,а не заметили ли Вы,что даже в вашем критическом выступлении Вы не избежали аллюзий из Высоцкого,и притом,судя всего почти автоматически?) Хотя бы в выражении "правдивая ложь"? Не кажется ли это чуть ли не цитатой из "Притчи о Правде и Лжи" "Чистая правда во временем восторжествует,если проделает всё,что явная Ложь"? кстати,подобные обвинения в своё время выдвигали и ,боюсь,не поверите,против Пушкина.как раз за то,что он надел таки камеръюнкерский мундир,и за то,что не окончил жизнь как Рылеев или Полежаев.Да и в пошлом,почти простонародном языке его тоже обвиняли IP: Logged |
bednajakassandra Member |
![]() ![]() ![]() ![]() уважаемый sio-min,скажите пожалуйста,а что Вы имели в виду,когда сказали,что не сам он ЭТО сказал? Кажется,кто-то в своё время выдвигал тему о том,что какие-то рукописи,якобы найдённые написаны были не его рукой? И Вы настолько теперь в этом уверены? Это ведь тоже нужно было ДОКАЗАТЬ. А,по-моему,сомнения высказывались,но Доказательств не было .Как и экспертизы,разумеется. IP: Logged |
bednajakassandra Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Ну Вот,уважаемый Валерий Хатющин,а Вы ведь должно быть специально к очередному дню рождения "подарок" подготовили,перепечатав старую статью? при этом разделив "недостаточно русских" и "истинно русских" поэтов? Вы их делите единственно по национальному признаку,или по тому,нравится ли их позиция или нет? IP: Logged |
Алексей Журавлев Junior Member |
![]() ![]() ![]() "Ай,Моська!знать,она сильна, Что лает на Слона!" IP: Logged |
уезд unregistered |
![]() ![]() "«Мне говорят, она заразная, и глаз подбит, и ноги разные, мне говорят – она наводчица, а я плевал, мне очень хочется!» И все это хотят выдать за великую поэзию?! Давайте не будем смешить потомков..." С такими предложениями надо на лавке у подъезда разговаривать, ворча и доказывая каждому встречному. Я думаю, здесь на форуме не дурачки сидят, такую аргументацию выкладывать не стоит. Не надо так же за счет Рубцова, Прасолова и других поэтов унижать Высоцкого. "Значит, он был поэт»(Н.Крымова): Валерий (ругается): как же так, да по ее логике,да как она... "И это – лишнее подтверждение тому, что он не был настоящим поэтом."(Валерий Хатюшин): IP: Logged |
владимир unregistered |
![]() ![]() Уважаемые коллеги, не надо писать по этой теме. Зачем отвечать на глупость. Пусть он сам с собой общается или с Раззаковым на пару, они стоят друг друга. [Это сообщение изменил владимир (изменение 10-01-2011).] IP: Logged |
Виктор Бакин Member |
![]() ![]() ![]() ![]() «Уважаемые коллеги, не надо писать по этой теме. Зачем отвечать на глупость. Пусть он сам с собой общается или с Раззаковым на пару, они стоят друг друга» — призывает Владимир. И милые форумчане Куличек его послушались… И я прислушаюсь к Владимиру, не буду о В.Хатюшине — «молодогвардейском антисемите». Пару слов своих впечатлений о «бурляшей через край» жизни на этом форуме… Захожу каждый день — мертвящая пустота. НЕ ИНТЕРЕСНО… Ни одной живой темы! Пара реплик и всё… Как снотворного наелись. Неужели не у кого не появилось желание достойно ответить рукоблуду от поэзии, продолжателю (или соучастнику) великого старания Стасика Куняева обделать ВВ. Посмотрите, как он нас называет: «публикой не способной заметить и оценить настоящего поэта», «публикой с мелкими и примитивными духовными потребностями», мы для ВХ — «чрезмерно широкая, слишком неразборчивая публика»… «А ведь это не трудно – писать для масс...», — говорит нам озабоченный своей непопулярностью элитный поэт-антисемит, из под пера, которого вылезло такое: С каким животным, иудейским страхом С экранов тараторили они. Америка, поставленная раком, Единственная радость в наши дни. И не хочу жалеть я этих янки, В них нет к другим сочувствиям ни в ком. И сам готов я, даже не по пьянке, Направить самолет на Белый дом… Ему мало свыше 3000 загубленных выродками жизней! Ему рулевую колонку от «Боинга» подавай! Ну, проснитесь же вы! Ведь когда-то здесь было интересно… IP: Logged |
Григорий Светланов unregistered |
![]() ![]() Самое интересное, что Валерий Хатюшин всегда удаляет критикующие его рецензии на сайте стихи.ру, где он публикует такого рода свои произведения. Во-первых, у Рубцова при жизни в 1960-х вышли в свет первые сборники. Так что я бы не стал говорить, что о нем знали только его друзья. По поводу публики - тоже вопрос спорный. Дело в том, что Станиславский был не дурак, когда сказал, что публика никогда не будет слушать и смотреть вранье со сцены. Другое дело, что есть разная публика. Есть откровенное быдло, а есть интеллигенция. И, тем не менее, Есенина слушало как быдло в кабаках, так и высший свет. Валера! Значит ли это, что Есенин, читающий стихи проституткам и с бандюгами жарящий спирт, нес пошлятину? Да, у него тоже есть стихи с матерными строчками (про Пушкина я вообще молчу). Помимо всего, Есенин, премией которого, думаю, Валера вы гордитесь, слыл действительно дебоширом, скандалистом, матерщинником. Ну и что? Ведь, у него было еще кое-что. Разве нет? Что касается Высоцкого и вашей статьи. Ваша точка зрения ясна. Но почему-то мне кажется, что вы не очень хорошо относитесь к евреям. Евреи, как и русские тоже бывают разные. Чем плох русский поэт еврей Борис Пастернак или Осип Мандельштам? Или Бродский? Или Левитанский? Или Маршак? Чем плохи художники Левитан, Кандинский, Малевич, Шагал? Или такой академик Ландау... Или основатель первой в России консерватории великий пианист и учитель Чайковского Антон Рубинштейн? Или Владимир Горовиц, Ростропович, Родион Щедрин? А Эйзенштейн? Фаина Раневская, Андрей Миронов? Плесецкая Это я только русских евреев перечислил. И не всех. А. С. Пушкин? Его дед по маминой линии был из Эфиопии. Там русской крови не так уж и много. Правда, не еврей. Но можно перечислять и перечислять евреев, внесших значительный вклад в культуру и искусство России. Я бы не стал всех под одну гребенку, как вы это делаете в некоторых своих статьях. В конце-то концов, Христос был крещеным евреем, обрезанным по всем традициям иудаизма на восьмой день. Где-то прочел у вас статью о Израиле. Я был в Израиле и поразился тому, насколько там люди себя чувствуют людьми. Приехал в Москву и опять страшно подойти к киоску у которого стоит пьяный пацан. Сразу инстинкт самосохранения срабатывает. А там такого нет. Из-за одного солдата начали войну. И не известно что лучше... Сталин со своим философским теплоходом, замочивший всю элиту страны? Путинская Россия, в которой внуки ветеранов кричат: "зиг хайль!"? Или премьер Израиля, начавший войну из-за похищенного своего солдата. Подчеркиваю! Не все евреи мира, а премьер-министр Израиля. Тут еще вопрос где патриотизм, а где шовинизм. Впрочем, я отошел от темы. Что касается Высоцкого, то есть замечательные высказывания Бродского по поводу его поэтического таланта. И Шнитке в одном из интервью высказался по поводу его композиторского начала. И говорили они о Высоцком весьма и весьма высоко. Я уже не говорю, что в театральном мире о нем говорили. Высоцкий был второй поэт в России, на похороны которого пришло столько же людей, сколько и на похороны Есенина. Причем, без участия средств массовой информации. Сами знаете, что тогда олимпиада была. И тем не менее... И вы там, Валерочка, можете сколько угодно рвать себе волосы на ж... и кричать, что Высоцкий - ... Только Высоцкий везде, а Хатюшин - в нигде. Время так решило! Всегда решало. И всегда будет решать только оно! IP: Logged |
Sentinel Member |
![]() ![]() ![]() ![]() "Уверен, ажиотаж вокруг Высоцкого пройдет. Лет через десять люди будут удивляться: да где же в его стихах поэзия?" По-моему, конец дискуссии. IP: Logged |
MaKoUr Member |
![]() ![]() ![]() "Все эти песенки – безвкусная пошлятинка, сдобренная алкогольно-уголовным жаргоном, паясничаньем и сальными прибаутками: «Мне говорят, она заразная, и глаз подбит, и ноги разные, мне говорят – она наводчица, а я плевал, мне очень хочется!» И все это хотят выдать за великую поэзию?! Давайте не будем смешить потомков..."
IP: Logged |
bednajakassandra Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Да и чего же такого плохого в шуточной песне,как будто у того же Пушкина не было шутливых строк,и здесь ещё интонация важна,это слышать надо),там ведь нет презрительного отношения к персонажам,а только доброжелательный юмор) IP: Logged |
kannih Member |
![]() ![]() ![]() ![]() ВВ писал языком людей, для которых посвящал свои песни и этим заслужил их признание. Если кому то они не нравятся, то это вовсе не означает, что поэт он плохой. Каждый человек найдёт для себя свои песни ВВ. А если кто-то этого не понимает, то, либо человек ищет повод для своих грязных инсинуаций, либо другое, но это уже личные проблемы этого человека. Моё же мнение у ВВ нет "слабых" песен, их просто надо правильно понимать. [Это сообщение изменил kannih (изменение 16-01-2011).] IP: Logged |
без имени Member |
![]() ![]() ![]() >>>>>Но почему-то мне кажется, что вы не очень хорошо относитесь к евреям. Евреи, как и русские тоже бывают разные. Чем плох русский поэт еврей Борис Пастернак или Осип Мандельштам? Или Бродский? Или Левитанский? Или Маршак? Чем плохи художники Левитан, Кандинский, Малевич, Шагал? Или такой академик Ландау... Или основатель первой в России консерватории великий пианист и учитель Чайковского Антон Рубинштейн? Или Владимир Горовиц, Ростропович, Родион Щедрин? А Эйзенштейн? Фаина Раневская, Андрей Миронов? Плесецкая>>>>>> Да можно было и покороче: Я долго крепился, ведь благоговейно Средь них - пострадавший от Сталина Каплер, IP: Logged |
GDB Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Спорить с хатюшиными бессмысленно, потому что доводы оппонентов на них не действуют. После того, как И.А.Крылов написал басню «Слон и Моська», правильнее было бы не реагировать на наскоки подобных типов. Да и недостойны они дискуссий – ни одной новой мысли, ни одного сколько-нибудь весомого аргумента. Уже был скончавшийся при жизни поэт Куняев, хоть недавно его попытались реанимировать. Лепетал что-то подобное Бавильский и т.п. Но раз уж тема была открыта и коллеги даже отвечали, то можно использовать пространство для выкладывания материалов, как-то касающихся затронутой идеи. Вот попал сегодня на статью, главную мысль которой захотелось процитировать здесь. Думаю, работяги, снабжающие население качественным мясом не обидятся на Сергея Варсегова, т.к. речь идёт не об их труде, а о людях, чей кругозор сродни «Свинье по дубом», как подчеркнул автор – независимо от их профессии. http://www.vsvysotsky.ru/press_35.php ПОЧЕМУ Я НЕ ЖЕНИЛСЯ НА СВИНАРКЕ Автор: Николай Варсегов Сайт: Комсомольская правда, 22.07.2010 «Свинарка никогда не поймет поэта, потому что она – свинарка!» - произнес Лёша фразу, гениальность которой осмыслил я только несколько лет спустя, оценивая людей-свинарок, иные из коих никогда и свиней-то не видели... IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Вот оригинал, да еще с фрагментами выступлений http://kp.ru/daily/24527/674209/ Пусть товарищ еще раз послушает... ![]() IP: Logged |
ranger unregistered |
![]() ![]() "...А, впрочем, бесконечны наветы и враньё, И те, кому не выдал Бог таланта Лишь этим утверждают присутствие своё, Пытаясь обкусать ступни гигантам" Ю.Визбор "Письмо к Высоцкому" IP: Logged |
Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
![]() ![]() |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.