Расскажите об этой теме знакомому! |
Конференции на Куличках
Владимир Высоцкий «Вратарь»
|
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: «Вратарь» |
Zeevik Member |
написано 16-06-2010 02:17
Представляю на суд критики (можно матом ) результат небольшого расследования. В песне «Вратарь» меня зацепили строки: «Сухой лист» - так в футболе называют задание мячу вращения вокруг наклонной оси. Изобретателем «сухого листа» с углового был В.В.Лобановский. Во времена Яшина это считался только его «фирменный» удар. В известных комментариях к этой песне сказано: «Песня написана по случаю последнего матча с участием Яшина в мае 1971». Товарищеский матч «Динамо» (Москва) - «Сборная звезд мира», 27 мая 1971, Лужники. Лобановский, конечно, был классный футболист, но до команды «звезд мира» не дотягивал, на поле его не было.
quote: Ничего схожего с тем, что описано у Высоцкого. Значит, матч - не тот.
Я решил найти все официальные матчи, в которых на поле были бы одновременно Яшин и Лобановский (естественно, в соперничающих командах). Как известно, Яшин выступал за московское «Динамо».
Как видите, единственный матч из перечисленных, когда Яшину забили, состоялся в 1967.
quote: Ход матча перескажу своими словами: Первый гол в матче на 16-й минуте забивает в ворота «Шахтера» Гусаров. С пенальти(!). [Что было дальше - сейчас неинтересно, но - для полноты картины: Первый тайм очень похож на то, что в песне, правда? И последнее. Давайте проверим, а мог ли Высоцкий присутствовать на том матче? 8 сентября 1967. Кинопроба в к/ф «Еще раз про любовь» («Мосфильм»). Итак, 9 сентября, в субботу, Высоцкий вполне мог посетить стадион. (Как видно по другим песням, спортом он в 1967 интересовался.) [Это сообщение изменил Zeevik (изменение 16-06-2010).] IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 16-06-2010 06:18
>>>Высоцкий вполне мог посетить стадион. (Как видно по другим песням, спортом он в 1967 интересовался.) Я представляю себе это так: понравился матч, что-то отложилось в памяти; а через 4 года, когда захотел поздравить Яшина, - вспомнил, что видел его в игре, и использовал давние впечатления. Dixi.<<< ========== Да, оригинальная трактовка. И не лень же было Вам. Как Вы представляете себе это: в 1967 году Высоцкий был на футболе, а через четыре (!!!) года он припомнил всё, включая номера, под которыми играли не только Пилипчук ( действительно, штатный пенальтист " Шахтёра), но и Дрозденко, который так и не сумел закрепится в основном составе. Ну согласитесь, что это уж очень маловероятно. Это уж не говоря о том, что " пятый номер в двадцать два знамент" уж точно не про Дрозденко. Кстати, чтобы бить пенальти, не нужен пушечный удар, это Вы зря. Нужно бить точно - этого достаточно. Геннадий Гусаров, Вами упомянутый, действительно бил сильно. ( Однако куда сильнее был удар у его одноклубника центрального защитника Георгия Рябова. Это была такая пушка, которую трудно себе представить! Стадион гудел от восторга, когда Рябов выбивал мяч). Йожеф Сабо бил очень мощно, а вот спартаковец А.Мирзоян бил аккуратненько в уголок. Бразилец Сократес вообще бил без разбега - и точно в угол. Так что с Вашей идеей никак согласиться не могу. [Это сообщение изменил Mark_Tsibulsky (изменение 16-06-2010).] IP: Logged |
Zeevik Member |
написано 16-06-2010 10:06
Марк, спасибо за критику. А не вспомните ли, не было ли в советском футболе игрока, который в 22 был бы знаменит и про которого говорили бы, что он "семенит" ("стрижет траву")? IP: Logged |
Zeevik Member |
написано 16-06-2010 10:48
Кстати, >>>Дрозденко, который так и не сумел закрепиться в основном составе<<< - назван в числе 50 лучших (под номером 45) за всю историю "Шахтера". Защитник. В 1962—1972 провел за основной состав 165 матчей. (В "Списке-50" про него так и сказано: "Закрепился в основе Шахтера во второй половине 60-х годов".) "Знаменит" - может, и преувеличение, а мог запомниться, например, молодостью... [Это сообщение изменил Zeevik (изменение 16-06-2010).] IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 16-06-2010 15:47
Zeevik, в 22 года были знамениты многие - самый футбольный возраст. Дрозденко я не помню совершенно... 165 матчей за десять лет - это в среднем 16 матчей за сезон. При условии, что общее число игр было 30 или чуть больше, это значит, что он играл примерно в половине игр. Значит, это не ключевой игрок, как ни крути. Но это Бог с ним. Главное, наверное, то, что в песне упомянут " пятый номер", а это, как ни крути, защитник. Защитников, забивающих голы, в те времена в советском футболе не было. Ну, то есть, один-два гола за всю игровую карьеру они забить могли, но не больше. Просто не разрешали им подключаться к атаке. Вот такое соображение... IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 16-06-2010 16:15
А вот идея Ваша насчёт В,Лобановского мне очень понравилась! Вряд ли, конечно, тут есть привязка к конкретному матчу, но то, что " Рыжий" играл под десятым номером и закручивал мячи с углового в дальний угол - факт. Причём, однажды Высоцкий встречался с Лобановским в Киеве, в 1969 г. Как любит писать В.Тучин,они вполне могли поговорить о футболе. И вот этот разговор действительно мог запомниться Высоцкому. IP: Logged |
Артем Чухаркин Member |
написано 16-06-2010 21:34
Алексей Дрозденко родился 28 февраля 1941 года - это к возрасту. Он был ключевым игроком обороны. (1964 г. - 21 игра, 1965 - 5 (в 5-м туре травма - выбыл до конца сезона), 1966 - 20, 1967 - 20, 1968 - 19, 1969 - 1 (травма во 2-м туре - опять до конца сезона), 1970 - 27, 1971 - 26). Был капитаном команды. Кстати, голов не забивал. Ни одного за всю карьеру. IP: Logged |
Zeevik Member |
написано 17-06-2010 20:33
Погодите, я же не утверждаю, что Высоцкий написал ОТЧЕТ о матче. Я пытался найти ПРООБРАЗ написанного! Под подозрением оказался всего 1 матч. Остальные подробности - не обязательно должны совпадать, да и кроме того - действительно, 4 года прошло. Вопросы, на которые стоило бы обратить внимание: Интересно же - раскопать историю еще одной песни! IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 18-06-2010 12:39
1) был ли в советском футболе в те годы (1967-1971) примерно 22-летний известный игрок, выделяющийся вот этим «семенящим бегом»? И вообще, что это за бег такой - индивидуальная особенность, или футбольный прием, может? ========== Вы знаете, в те времена играли, как говорится, положив руку на резинку трусов. Скорости были те ещё Когда-то, вот именно в те годы, в еженедельнике - тогда ещё не "Футбол-хоккей", а "Футбол" были такие иронические стихи: Шагом, - даже не трусцой, - Разве толька сгоряча, Ну и так далее, это неважно. IP: Logged |
Zeevik Member |
написано 18-06-2010 02:12
OK, один вопрос, похоже, снят: №5 выдуман "из головы". А есть ли шанс выяснить, где был Высоцкий, что делал 9 сентября 1967 года? Лариса Симакова, ау! [Это сообщение изменил Zeevik (изменение 18-06-2010).] IP: Logged |
Mark_Tsibulsky Member |
написано 18-06-2010 03:50
С утра 9-го Высоцкий был на репетиции в театре, в спектакле в этот день занят не был, на съёмки в Ленинград не ездил, поскольку 10-го опять была репетиция. Так что вечером 9-го мог быть на футболе. IP: Logged |
Zeevik Member |
написано 15-08-2010 11:16
Допишу тут, чтобы не плодить зря темы. Марк Цыбульский, «На юбилее Валентина Плучека»: Как сказал мне ветеран театра Сатиры народный артист России М.Державин, празднование 60-летия В.Плучека проходило не в день рождения юбиляра – 4 сентября, а позднее – возможно, в декабре 1969 г. Сегодня в цирке масса медведей, Это – пока самая загадочная для меня строфа. Ну что в ней такого смешного? А зал – это слышно на фонограмме – буквально взорвался аплодисментами. Зрители явно знали нечто такое, чего мы не знаем... Причину оваций ещё предстоит узнать. Хочу высказать гипотезу (к сожалению, ничем не подкрепленную). По-моему, реакция зрителей вызвана последними двумя строками (иначе она началась бы раньше). Тогда, может быть, в те дни действительно по телевизору показывали какой-то хоккей? Если бы оказалось, что юбилей Плучека состоялся 12 октября... У Высоцкого как раз хватило бы времени, чтобы вставить это в текст! Как бы узнать, когда действительно было празднование? [Это сообщение изменил Zeevik (изменение 15-08-2010).] IP: Logged |
Aleksandr Babenko Member |
написано 15-08-2010 14:23
Евгений ДОНЧЕНКО (Москва) О юбилее Плучека, хоккее, и цирке В моем собрании литературы о В.С. Высоцком есть и книга Марка Цыбульского «Планета Владимир Высоцкий». В этой книге, на мой взгляд, очень удачными являются комментарии к песням поэта: спортивным, «китайским», «юбилейно-театральным» и другим. Считаю, что таких комментариев должно быть больше. Это делает ближе и понятнее творчество Владимира Высоцкого. В связи с этим, хотелось отметить один момент в песне, которую Высоцкий исполнил на праздновании 60-летнего юбилея Валентина Николаевича Плучека, прекрасного режиссера театра Сатиры. IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 15-08-2010 21:51
<<Вообще - Высоцкий по стадионам ходил когда-нибудь? Если нет - смотрел ли по телевизору?>> ВВ на футболе бывал, а не только по ТВ смотрел, если смотрел. Когда я в Черемушкинском ГАИ узнавала дату регистрации серых Жигулей (11.10.71г.), один из сотрудников этого отделения переспросил: IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 15-08-2010 22:40
Вот спасибо, Александр за статью ДОНЧЕНКО - такая красотища! IP: Logged |
evd1969 Junior Member |
написано 16-08-2010 02:18
Один довольно забавный момент: в финальной стадии чемпионата Европы 1968 года, если быть точным в 2-х матчах, против Италии и Англии 5 и 8 июня соответственно, под 5-м номером играл нападающий Анатолий Фёдорович Бышовец (род. 23 апреля 1946 года). IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 16-08-2010 22:49
Но недаром клуб "Фиорентины" Предлагал мильон за Бышевца. IP: Logged |
evd1969 Junior Member |
написано 18-08-2010 01:30
Лариса, кстати говоря, и в киевском "Динамо" Анатолий Бышовец выходил на поле в первые годы (начиная с 1963-го) под 5-м номером. Весьма интересный, самобытный футболист и яркая индивидуальность. Так что "недаром, недаром"... К тому же они дважды встречались в жизни. IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 19-08-2010 18:09
Нашла: http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/5/4b6a8e005013c/ — Как бы там ни было и что бы теперь ни говорили, а в историю вы вошли хотя бы со строчкой из песни Владимира Семеновича Высоцкого: «Но недаром клуб «Фиорентина» предлагал мильон за Бышовца». Неужели, Анатолий Федорович, итальянцы действительно были готовы выложить за вас такую астрономическую по тем временам сумму? — Ну, конкретно миллион никто мне не предлагал, но после киевской игры с «Фиорентиной» в рамках розыгрыша Кубка европейских чемпионов в общении между тренерами (там и Маслов присутствовал, и руководители итальянской делегации) такой вопрос и впрямь поднимался. Тогда, естественно, трудно было себе даже представить, что подобные переговоры можно вести... — Какой миллион, какая «Фиорентина»? — Конечно же, это было исключено (да и итальянская чудо-команда — не московское «Динамо», о котором я вспомнил), но сам факт, очевидно, все-таки место имел, и то, что Володя написал эту песню, тому подтверждение... -Вы вообще с Высоцким встречались? — Так получилось, что после этого матча мы были на спектакле... — ...Театра на Таганке? — Да, они гастролировали у нас в Киеве: в Театре музыкальной комедии давали, по-моему, «Пугачева» по Есенину, где он играл роль Хлопуши, и вот на следующий день мы встретились в кемпинге по Житомирскому шоссе, где была прекрасная сауна и где нас принимали всегда радушно. Был он, был Хмельницкий... — Да (улыбается). Тогда, собственно, Володя об этом мне и сказал, хотя я, естественно, сомневался: а откуда ты, мол, знаешь?». Он хмыкнул: «Ну я-то в курсе». — Вы его за ту строчку поблагодарили? — Да как-то нет... Он между делом заметил: «Я написал о тебе песню». Ну хорошо, ладно! ...Помню нашу последнюю встречу — по истечении времени уже здесь, в Москве, в аэропорту. Володя с Мариной Влади был, а мы ждали рейса, по-моему, в Ирландию. Он подошел, мы перебросились парой слов. «Сейчас, — сказал, — проведу Марину». Она улетела в Париж, мы посидели, замечательно пообщались, но уже тогда было видно, что... — ...что он уже не жилец? Ну нет, не до такой степени, но какая-то трагичность и обреченность в нем все равно чувствовались. Сумасшедшим болельщиком, который досконально бы разбирался в футболе, назвать его не могу — это не Слава Добрынин, не Миша Боярский. Думаю, он к Розенбауму ближе, который тоже приходит на матчи от случая к случаю... — Высоцкого, мне кажется, больше интересовали персонаж, личность, ему хотелось знать, что у человека за душой, но в общении он был сама естественность, ничего показного. Наверное, мне повезло, потому что и в киевской сауне, и в ходе остальных наших встреч Володя был... — ...трезвый?.. — ...в полном порядке, всегда, и у меня даже близко нет того отрицательного о нем впечатления, о котором многие столько лет после его смерти рассказывают. [Это сообщение изменил Larisa Simakova (изменение 19-08-2010).] IP: Logged |
evd1969 Junior Member |
написано 20-08-2010 01:22
Вот и я о том же, Лариса. Единственное что, вряд ли в последний раз они виделись, когда Бышовец летел в Дублин (по крайней мере как игрок). Со сборной Ирландии сборная СССР провела 2 официальные встречи в Дублине 18.10.1972 и 30.10.1974 (в рамках отборочных встреч ЧМ и ЧЕ соответственно), и причём Бышовец в тех играх участия не принимал. Вообще для меня остаётся загадкой, как складывалась карьера Анатолия Фёдоровича Бышовца после ухода из киевского "Динамо" в 1973-м году и до его начала тренерской карьеры в 1982 году с юношеской сборной Украинской ССР? IP: Logged |
без имени Member |
написано 20-08-2010 14:32
quote: Как я понимаю смысл строки прост: знаменит и потому "не бежит он, а едва семенит". Говоря сленгом, поймал звёздную болезнь. IP: Logged |
kommentarij Member |
написано 20-08-2010 15:57
Вот непонятно это. Во время игры скорость передвижения всё же из других соображений выбирают. Для того, чтобы пыжиться от гордости, есть много более подходящего времени. Может, наоборот: он знаменит потому, что побеждает не бегом, а семенением, такой у него оригинальный стиль игры. [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 20-08-2010).] IP: Logged |
без имени Member |
написано 20-08-2010 16:20
Он не пыжится от гордости, он просто ленится, вальяжничает. Если увлекаетесь футболом, можете это наблюдать, если говорить о сегодняшних мировых звёздах, на примере Роналдинью последних 2-3 лет. IP: Logged |
kommentarij Member |
написано 20-08-2010 18:51
Именно забивая штрафные вальяжничают? [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 20-08-2010).] IP: Logged |
Воркута, 29 - шахта Member |
написано 23-09-2010 07:02
Не знаю почему, но захотелось написать в эту тему. Мне было почти 8 лет, когда я смотрел эту игру. Мы жили на ул. Щорса в комуналке, не более чем 5 минут от стадиона. Когда "Динамо" забивали, то у нас окна дрожали от крика болельщиков. Игру смотрел по телевизору, и Бышовца совсем в этой игре не помню. Зато никогда не забуду, как Виктор Серебряников забил "Фиорентине" со шрафного. Так теперь никто не бьёт. Сейчас все крутят от вратаря. То есть мяч летит в обвод стенки от вратаря. А Серебряников крутил на вратаря. Мяч шёл в ближний угол по самой дальней траектории. Не знаю или понятно объяснил, но это было очень необычно. Никто так не пробивает теперь. Через 20 лет Динамо и Фиорентина играли в Кубке УЭФА, в декабре 1989-го. Как сейчас помню. что сняли покрывало с поля за 4 часа дл игры, и за 4 часа поле подмёрзло, что все катались по льду. Для Киева 6 декабря - было довольно поздно для футбола. Ещё одно примечание. "Динамо" и "Фиорентина" играли каждое лето в рамках прздника "Дни Флоренции в Киеве". Это были города - побратимы и игра между ними в июне в Киеве была частью программы. IP: Logged |
Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.