![]() ![]() ![]() |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]()
|
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: "Як-Истребитель" и "Мир вашему дому" |
Sentinel Member |
![]() ![]() ![]() ![]() В песне про самолет я совершенно не врубаюсь в строчку "Мир вашему дому". Как вы думаете, что имеется в виду? Причем все три раза у нее разное значение. В первый раз, его поет стабилизатор бомбардировщика в момент бомбометания. Во второй раз, ее поет "ведомый" (охраняемый самолет) в момент своего уничтожения. Т.е. она употреблена в смысле "приказал долго жить". В третий раз, ее поет сам "Як", но ПЕРЕД своим падением ("выходит и я напоследок спел"), и в ней явно просматривается ощущение "достигнутой цели". Какие будут соображения? IP: Logged |
Лион Надель Member |
![]() ![]() ![]() Соображений нет,одни эмоции, но я думал, что интересен первоисточник, мне по просьбе сообщила знаток библии А.Н.:Матвея 10 гл.12 стих: "А входя в дом приветствуйте его, говоря: "Мир дому сему". Очевидно у комментатора, если не ошибаюсь , Скобелева, что-то наверняка написано, но у меня этой книги нет. IP: Logged |
Sentinel Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Лион, не может быть, чтобы у вас (и у всего почтенного сообщества) не было на этот счет никаких мыслей. Вряд ли это использовано как приветствие. Уж точно не во втором случае, когда ее поет сбитый "ведомый". А что за эмоции? Просто по песне? Да, она невероятно эмоциональна (по накалу -- одна из сильнейших у ВВ), но, вместе, с тем, кажется, как-то не до конца отшлифована, ИМХО. [Это сообщение изменил Sentinel (изменение 10-02-2010).] IP: Logged |
Ильяс unregistered |
![]() ![]() Никогда не думал, что все три раза эта строчка имеет разное значение. По-моему, одно и то же. Я думал, перед смертью, по какому-то обычаю, так принято пожелать мира остающимся в живых. В первом случае, - это ему кажется, т. е., такое ощущение, что его стабилизатор «умирает», потому, что трясет от взрывов аэродрома. Во втором - понятно. В третьем - он сам умирает. Он ведь так и говорит: «сам я не много успел…». И ещё в произношении Высоцкого «ммииииииир» слышно как горит самолет или срывается стабилизатор. IP: Logged |
Лион Надель Member |
![]() ![]() ![]() Согласен с И.,а мотив гибели во имя жизни звучит в нескольких песнях ВВ, например: "Нам хочется верить, что грубая наша работа/вам дарит возможность беспошлинно видеть восход", "...конец мой - ещё не конец: конец - это чьё-то начало", в песне "Я - "Як -истребитель" евангельская мудрость звучит по-новому,трижды повторяется с "высоцкой" силой и страстью.Тема -то не новая, но как мощно сработан текст. IP: Logged |
GDB Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Фраза «Мир вашему дому» и её аналоги употребляется и при встрече, и при уходе (прощании).
«Ми-и-и-ир – это песня не лётчика-человека, а ведомого самолёта, звук пикирования сбитой машины, ведь вся песня от лица самолёта: «Вот он задымился, кивнул [т.е. клюнул носом и перeшёл в пике, а при оркестровом сопровождении в конце следует имитация взрыва] - и запел»:"Ми-и-и-ир ..." Tот же звук издаёт стабилизатор сброшенной бомбы, а не самолёта (взрыва ещё не было и этот вой издаёт падающая бомба, а не треск вибрации от взрывной волны): «бомба несёт смерть аэродрому, а кажется, стабилизатор поёт...», тем более, что между лопастями бомбы нередко ставились трубки, для создания воющего эффекта – усиления паники. [Это сообщение изменил GDB (изменение 12-02-2010).] IP: Logged |
Любитель Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Про звукоподражательную сторону вопроса всё понятно, ну а смысл? Ведомый и сам Як - могут спеть "Мир вашему дому" при прощании с жизнью, но вот бомба, несущая "смерть аэродрому"? Или тут разгадка в слове "кажется"? IP: Logged |
Sentinel Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Т.е. "стабилизатор" -- это у бомбы? Тогда вообще непонятно: какому это дому бомба желает мира? Согласен, второй и третий раз значения сходные, но первый..? IP: Logged |
GDB Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Уважаемый sentinel, открывая тему, поставил очень интересный вопрос, над которым думали, наверное, все, кто склонен думать над песнями Высоцкого (и других авторов, конечно, но песни Высоцкого – наиболее интелектуальны и провоцируют на размышления). Вторая песня о воздушном бое исполняется не от имени человека, а от имени машин смерти: самолётов и бомбы. В этом все они равноправны: Як убивает Юнкерса, Мессершмидт – Яка, бомба разрушает аэродром. Вся эта пляска смерти имеет смысл только в том случае, если, как уже цитировал Лион, «грубая наша работа, вам дарит возможность...». Поэтому, погибая, машины (а бомба – тоже машина, которая гибнет-разрывается, выполняя свою «грубую работу»), как и люди, гибнущие в этой мясорубке, прошаются умирая: «Мир вашему дому!», т.е. дому тех, ради кого они пошли на смерть. Немного в сторону, вдруг не все знают, что бомбардировщик, и «те, которые в нём сидят», особенно уязвим при заходе на бомбометание. В это время самолёт идёт строго по «боевому курсу», на определённой скорости, не может маневрировать, и, продолжая язык машин, «зенитки знают» зтот курс, скорость самолёта и точку сброса, и заранее направляют огонь по курсу самолёта. IP: Logged |
Sentinel Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Все-таки, вы уверены, что "стабилизатор" -- это именно у бомбы? У самолета ведь тоже есть стабилизатор (горизонтальная плоскость, обеспечивающая устойчивость). IP: Logged |
GDB Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Я-то уверен, но свою уверенность не навязываю. В нормальном полёте стабилизатор самолёта не "поёт", а при пикировании, и особенно, в начале выхода из него, повышающийся по тону вой издаёт двигатель на предельных оборотах. Если лётчик погиб и не успел выключить зажигание, то идущий в разнос двигатель взвывает до визга. А вот у бомбы, которая "несёт смерть аэродрому, и кажется, стабилизатор поёт: "Мир..." - слово "кажется" относится к смыслу её воющей песни, а вой - совершенно реальный, "штатный", часто усиленный специальными приспособлениями: трубками, вмонтированными между перьями её стабилизатора. Если представить всю военную технику одушевлённой, как это делает Высоцкий, то бомба - это камикадзе, она-то, точно "погибает" во имя победы своей армии и своего народа. Мне совершенно непонятно, почему бомбе отказывают в "праве голоса". Припомнилось русское выражение, в определённой степени созвучное библейскому "Мир вам!" Но пишу я вовсе не для разжигания спора, а, как и все, высказываю своё понимание. И твёрдую уверенность в том, что стабилизатор самолёта не воет, а при вибрации и разрушении издаёт совсем иные звуки, связанные с появлением микротрещин, а дальше, возможно и разрывами металла. Если самолёт идёт в пике с выключенным двигателем, то наиболее сильное возмущение воздуха, с соответствующим шумом, создают крылья, т.к. их поверхность гораздо больше, чем поверхность хвостого оперения: т.е. киля и стабилизаторов. [Это сообщение изменил GDB (изменение 13-02-2010).] IP: Logged |
Sentinel Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Про "приказал долго жить" я тоже говорил. Но мне очень странно, что бомба, направляясь именно к уничтожаемому обьекту, обращается к "родным хатам". Логичнее представить, что она скажет "Аллах акбар"... или что-нибудь в этом роде. Впрочем, кто ее знает... IP: Logged |
Ильяс unregistered |
![]() ![]() Нет, GDB, не убедили. Не думаю, что у бомб тех времен были стабилизаторы. Это ж не «Искандер» какой-нибудь ![]() IP: Logged |
GDB Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Ну, уважаемый Ильяс, не ожидал! Во-первых, фраза: «не думаю, что у бомб тех времён были стабилизаторы» нелепа. Есть понятия, которые надо просто знать. Откройте любую картинку, где нарисованы самолёты и бомбы и посмотрите. Подозреваю, что Вы просто не знаете, что такое стабилизатор бомбы. См. здесь: ![]() Кстати, бомбы «тех времён» мне приходилось видеть именно в «те времена» и в Москве и в Берлине, и, конечно, в кинохронике «тех времём». Во-вторых, я никого убеждать не собираюсь, каждый имеет право фантазировать как ему вздумается. [Это сообщение изменил GDB (изменение 15-02-2010).] [Это сообщение изменил GDB (изменение 15-02-2010).] IP: Logged |
Ильяс unregistered |
![]() ![]() Извините, GDB, я, похоже, действительно, не знаю, что такое стабилизатор бомбы. Я - не авиатор, а простой физик-электронщик. По мне, стабилизатор - это что-то управляемое и управляющее, вручную или автоматически. Вот, я и думал, что бомба, в отличие от ракеты (я привел пример) "тупо" сбрасывается и дальше не управляется и не подумал, что чтобы она падала правильно, у неё должен быть хотя бы "тупой" стабилизатор. Но в песне то "кажется" "поет" другой стабилизатор ![]() ![]() ![]() IP: Logged |
GDB Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Ильяс, написано 15-02-2010 11:50 : - «Но в песне то "кажется" "поет" другой стабилизатор». Ну что ж, против «кажется» не возразишь, каждый имеет право на свои иллюзии. Но чтобы казалось отчётливее, учтите, что у самолёта громче всего ревёт-рычит-воет–мотор, и на этом фоне звук рассекаемого винтами, крыльями, стабилизатором и корпусом воздуха вряд ли слышен. А вот бомба лишена столь громких механизмов и единственный источник звука – она сама, а в ней – перья стабилизатора из-за их большой парусности. Я тоже не авиатор, и даже не физик, а пенсионер, б. врач, но когда я пишу, я стараюсь изучить вопрос. Правда про бомбы наше (наше с Высоцким) поколение всё знало с детства. И хоть многие не любят ссылок на личный опыт, добавлю, что мне как-то пришлось стоять недалеко от "точки касания", когда на ВПП не очень ловко приземлился, а на простом русском я бы сказал «хряпнулся» самолёт «Ан-2». Ничего не сломалось, хоть от удара он подпрыгнул метра на 2, и треск конструкций (не удар колёс об землю, а именно всех конструкций самолёта) никак не напоминал «песню», хотя экипажу было впору запеть отходную. "Мне кажется", что при близком взрыве самолёт бросает так же, и так же трещат «все его косточки». Чтобы Вы за меня не волновались: через час мы улетели домой на этом же самолёте IP: Logged |
Sentinel Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Впору открывать опрос: кто именно поет, стабилизатор бомбы или стабилизатор бомбардировщика? Ильяс: у ВВ все песни в той или иной степени, про то, чтобы "выйти из-под контроля". IP: Logged |
Ильяс unregistered |
![]() ![]() Браво, GDB, спасибо!!! Вот, теперь убедили, хоть и не хотели. Честно, без шуток. Мне стыдно. Точно, стабилизатор бомбы! Это я "уперся", ничего не думая. Как-то некрасиво, когда немецкая бомба, специально оборудованная визжалкой для усиления паники, желает мира нашему дому. Вот, я и стоял на своей версии. А смысл выражения "кажется, стабилизатор поет" оказался глубже, чем я понимал. Вы - сед, а я, приятель GDB, - зел. Когда не стало ВВ, мне было всего 15. IP: Logged |
Ильяс unregistered |
![]() ![]() Sentinel, ![]() IP: Logged |
рудаков михаил Junior Member |
![]() ![]() ![]() ![]() приветствую вас!!!могу предложить вам ещё одну версию.этот "як" не очень-то любил человека,который им управлял,не думаю,что "як" пожелал бы мира людям."дом" для самолёта это небо.бомба летящая вниз желает мира дому-небу,так как земле мира желать бессмысленно.Также и ведомый,падая ревёт мотором тем,кто ещё в небе.И сам "як" поёт -...но пусть повезёт другому(самолёту),выходит,и я напоследок спел.... IP: Logged |
GDB Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Не вспомнил вовремя, а похоже, что "Мир вашему дому" перекликается с "Танком Т-34" Анчарова: Я давил эти панцири [Это сообщение изменил GDB (изменение 12-04-2010).] IP: Logged |
dima033 unregistered |
![]() ![]() Бомба несет смерть аэродрому. А кажется! (т.е. просто кажется). Стабилизатор поет (звук издаваемый при падении бомбой, ну все знают кто хоть один фильм про войну видел) МИИИИИИИИИИИИИИИрррррррррррр вашему дому. Падение самого истребителя(самолета в данном случае, от имени которого и поется песня)... выходит и я на последок спел. МИИИИИИИИИИИИИИИИИрррр вашему дому. IP: Logged |
gbols Junior Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Всем здравствуйте! Все-таки речь идет о стабилизаторе бомбы.Тут все понятно.Когда бомба падает, она издает звук "мииииииии" и потом взрыв.Ну а тут "Миииирррр". Я как-то в блоге писал о своем виденьи смысла в этой песни.Позволю себе процитировать самого себя ![]() "Я не перестаю удивляться, насколько же разнятся собственные взгляды на одну и ту же вещь по прошествии времени…
Теперь я воспринимаю эту песню не как монолог «ожившей» машины, а…как монолог плотского «я» человека, которое противопоставляет себя душе и думает, что оно главное. Чуть ли не в каждой строчке песни подтверждение данной мысли: Во-первых, само даже «имя» истребителя «Як»…ассоциируется с «яяяяяя» В-третьих,момент, когда летчик идет на таран, а самолет хочет этого избежать. Ведь не тело же человеческое способно на самопожертвование вопреки инстинкту самосохранения…а Дух.Тело всегда норовит «спасти свою шкуру». Ну и, в-четвертых, если думать только о своих телесных интересах, то можно не только самому пострадать, но и еще утянуть за собой другого. Истребитель в песне не пошел на таран, как того хотел летчик, а уклонился.В результате подставляет своего ведомого и гибнет сам…"
[Это сообщение изменил gbols (изменение 26-10-2010).] IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Да... вполне правдоподобно... IP: Logged |
Sentinel Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Интересная трактовка. Но штука в том, что все настроение песни указывает на сочувствие автора самолету, а не летчику. Про летчика была другая песня. Я считаю, что эта песня, как и многие другие у ВВ -- об освобождении от "наездника", внешнего или внутреннего. А с бомбой до сих пор не понимаю... IP: Logged |
Любитель Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Сочувствие самолёту кажущееся, просто потому, что он ведёт повествование. Внутри не "наездник", а "душа", "совесть", "второе я", как угодно. Самолёту хочется покоя и спасения, а его "заставляют в штопор". Нас часто заставляет делать то, что не хочется, тот, кто в нас сидит. Убив его, освободившись вроде бы, мы убьём и себя. Однако, иногда хочется дать себе волю, и кажется, что тогда-то ты и будешь самим собой... А вообще, у песни нет однозначного толкования, как и все шедевры ВВ, она многослойна. А насчёт бомбы я тоже не понимаю... ![]() [Это сообщение изменил Любитель (изменение 04-11-2010).] IP: Logged |
Лион Надель Member |
![]() ![]() ![]() Это ведь две песни об одном воздушном бое. В первой песне: "Хранить, -это дело почётное тоже,-/Удачу нести на крыле". Друзьям, родным, вообще всем, кого любишь и помнишь,нести удачу, предполагаю. Конечно, ЯК -наш самолёт, надо выполнять военную работу, бомбить, как указано Любителем, вражеский аэродром. Но всем, кого ты защищаешь, неся смерть врагам, всем оставленным в домах родным и близким ты желаешь мира как бы песней стабилизатора. Мне так видится. Выражение "Мир вашему дому", как уже отмечалось,- прямая цитата из Евангелия. Если первая песня -гимн воинскому братству и мужеству лётчика, вторая песня -проклятие войне, глубоко в сердце - желание благополучия, мира родным и близким. IP: Logged |
Любитель Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Лион, дело в том, что Як - хоть, конечно, и наш самолёт, но он не бомбит аэродром. Як -истребитель, а не бомбардировщик. Значит, либо бомба - немецкая (но тогда её стабилизатор не поёт "Мир вашему дому"), либо эта бомба с какого-то другого самолёта сброшена. А песня эта - совсем не о войне, мне кажется. Хотя и о войне, конечно, но это в ней не главное. Главное - вот этот спор с тем, который внутри. И попытка "освобождения"... [Это сообщение изменил Любитель (изменение 05-11-2010).] IP: Logged |
Любитель Member |
![]() ![]() ![]() ![]() . IP: Logged |
Лион Надель Member |
![]() ![]() ![]() Да, тут песня настолько многопланова, что голова кружится. Почему же в песне ЯКа -истребителя появляется ещё и бомбардировщик? Трудно ответить, но накал песни повышается. Наряду с темой высвобождения звучит тема: в самой безнадёжной ситуации пой "Мир вашему дому"! Ещё и что-то автобиографическое в последней строфе "Досадно, что сам я немного успел...", потом разовьётся в песне "Кто-то высмотрел плод, что неспел -неспел..." Тема вечная, но звучит она мощно. Очень "по -высоцки". IP: Logged |
kommentarij Member |
![]() ![]() ![]() Серёжа, видимо, летел на бомбардировщике, а истребитель его сопровождал. IP: Logged |
necrazyfan Member |
![]() ![]() ![]() . [Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 11-11-2010).] IP: Logged |
Лион Надель Member |
![]() ![]() ![]() Элемент здоровой критики был. [Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 12-11-2010).] IP: Logged |
gbols Junior Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Если развивать тему души и тела, то что есть бомба, поющая "мир вашему дому"? Возможно, это соблазны материального мира, грехи. Эти соблазны ведь так сладки, телу кажется, что все хорошо, но для души - это смерть... IP: Logged |
Любитель Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Вы знаете, gbols, можно ещё предположить, что бомба - это бомба. Ну, а вдруг? ![]() ![]() ![]() IP: Logged |
Лион Надель Member |
![]() ![]() ![]() Меня по совершенно другому вопросу интересует только фактическая сторона ожесточённых боёв в небе над Кубанью,и над Таманским полуостровом, где летом 43-го года уже господствовала советская авиация. И так как А. В. Высоцкий был прекрасно знаком с конкретными советскими лётчиками, эта философская песня - притча могла быть написана только на основе фактов и рассказов советских лётчиков, с которыми был знаком АВВ. Я его книгу "Весна в Берлине" читал внимательно... Мне в помощь прислали друзья как бы взгляд на факты с вражеской стороны. Для меня это совершенно неожиданно. А вам будет просто интересно. Источник: http://wap.dankovkazak.borda.ru/?1-12-40-00000026-000-0-0 Спасением для казачьих и горских беженских масс с Терека, Кубани и Ставрополья, послужил Таманский полуостров, который и был ими достигнут. На крайней северной последнего, в направлении с севера на юго-запад отходит большая песчаная коса Чушка, протяженностью 16 км и шириною 2 км, послужившая в январе-марте 1943 года пристанищем для 120. беженцев, среди которых насчитывалось более 80 тыс. казаков, казачек и казачат. В условиях суровой зимней стужи и постоянно дувшего леденящего ветра "боры", на косе Чушке располагались бесконечными рядами беженские повозки и арбы, с поднятыми вверх оглоблями. На последних были натянуты самые разнообразные пологи и ковры, служившие предохранением от ветра. Повсюду дымились костры, с помощью которых беженцы приготовляли себе незатейливую горячую пищу - примитивное кушанье саломату, варя в котлах, ведрах и жестяных банках воду, муку, смалец и соль. Рядом, прижимаясь к повозкам и арбам дрожащими от холода телами, стояли понуро многие тысячи беженских коров, быков, лошадей и верблюдов, жалобно ревевших от голода. Непрестанно днем и ночью советская авиация бомбардировала все пространство песчаной косы Чушки, сея смерть и разрушения в среде сгрудившейся огромной беженской массы на ничтожном клочке земли, терпеливо ожидавшей своей очереди на переброску через Керченский пролив, в Крым. Боевая казачья авиация в составе двух истребительных и одной бомбардировочной эскадрилий, входивших в состав воздушного германского корпуса генерала фон Корнтена, защищавшего "Кубанское предмостное укрепление" на Таманском полуострове, проводила в свою очередь ответные повторные атаки на воздушные советские соединения: нанося последним тяжелые потери, казачьи орлы защищали своей грудью скопившихся казачьих беженцев на косе Чушке. В короткий срок времени и с исключительным успехом, в неимоверно тяжелых условиях боевой обстановки, германское военное командование завершило трудную задачу переброски в Крым более 120. казачьих, горских и калмыцких беженцев с их повозками, арбами, скотом и лошадьми. Эта беспримерная операция продолжалась около трех недель и была прикрываема германскими и боевыми румынскими судами (миноносцы, канонерки и подводные лодки), зенитной артиллерией и боевой авиацией. Переброска беженцев через Керченский пролив была совершена на всякого рода морских судах и суденышках. Высаживаясь на Крымском побережье главным образом в районе Керчи, казачьи беженцы, отдохнув несколько суток в наскоро организованных немцами питательно-пропускных пунктах, пускались вновь в дорогу, продвигаясь на север Крыма, к Перекопскому перешейку. Проходя через последний, казачьи беженцы получали указание на дальнейший маршрут и направлялись германскими военными комендатурами в назначенные Кубанцам места их расположения в районе Херсона. ---------- Конец пересылаемого письма ---------- IP: Logged |
GDB Member |
![]() ![]() ![]() ![]() Лион, а Вы поняли, что такое 120.(сто двадцать с точкой)? Тысяч, что ли? Странная форма записи. IP: Logged |
Лион Надель Member |
![]() ![]() ![]() Да, конечно, там просто описка, само собой разумеется, что речь идёт о десятках тысяч людей. IP: Logged |
barlog unregistered |
![]() ![]() Для меня както смысл этой фразы всегда был понятен. Возможно, конечно, что я понимаю ее не так как задумывал автор. Это, в какой-то степени синоним для "пусть сам я немного успел, но пусть повезет другому". Т.е. он перед смертью желает мира всем кто остается жив. IP: Logged |
Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
![]() ![]() |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.