написано 03-11-2009 20:29            

---

Давайте уточним список песен ВВ, которые исполнялись на чужую музыку - им самим или кем-то другим, но с его ведома:

1. Танго - Э.Хагагортян - ???, 1970
2. Не уезжай - И.Шварц - В.Толкунова, 1973
3. Клич глашатаев - А.Чайковский - (актеры) , 1974
4. Солдат с победою - А.Чайковский - (хор) , 1974
5. Студенческая песня - Э.Хагагортян - (хор) , 1974
6. Величальная отцу - Э.Хагагортян - (хор) , 1974
7. О черном и белом лебедях - Э.Хагагортян - (хор) , 1974
8. Восход - J.Loussier - М.Влади , 1974
9. Расскажи, дорогой - Г.Фиртич - Л.Сенчина , 1977
10. Не грусти - Г.Фиртич - Л.Сенчина , 1977
11. Вооружен и очень опасен - Г.Фиртич - Л.Сенчина , 1977

Просьба ко всем знающим людям - исправить/дополнить этот список.

[Это сообщение изменил Wysotsky Group (изменение 03-11-2009).]

IP: Logged

написано 03-11-2009 20:32            

---

И первый вопрос - кто автор музыки песен, прозвучавших в фильме «Одиножды один» (1974), - Хагагортян или Высоцкий?

IP: Logged

написано 03-11-2009 20:47         

---

Хагагортян. Есть письмо от ВВ, где он даёт советы композитору (по поводу "Кто старше нас...") - заметно, что они выполнены, даже как-то слишком буквально.

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 03-11-2009).]

IP: Logged

написано 03-11-2009 21:57            

---

Помимо фильмов, наверное, только Хиль ("Возьмите меня в море, моряки" и "Юнга", муз. Баснера). Макаров "Песню о друге" пел на музыку ВВ. Фонограммы эти, думаю, есть в "Красной книге российской эстрады".

А по фильмам - таких много, от "На завтрашней улице" до "Нашего призвания", подробности в "Фильмографии" Марка Цыбульского. Фонограммы тоже можно найти при желании.

[Это сообщение изменил sio-min (изменение 04-11-2009).]

IP: Logged

написано 04-11-2009 01:25            

---

Из «Фильмографии» М.Цыбульского:

"Одиножды один" – 1974 ... В фильм не вошли
"Частушки к свадьбе" ("Не сгрызть меня – невеста я…") в исполнении ансамбля "Русская песня",
"Грустная песня о Ванечке" ("Зря ты, Ванечка, бредёшь…") в исполнении Л.Гурченко и
"Песня Вани перед студентами" ("Эх, недаром говорится…") в исполнении А.Папанова.

Есть ли у кого-нибудь эти записи? Можно ли их получить?

IP: Logged

написано 04-11-2009 02:06            

---

А "Волгу-матушку", кажется, он пел под рояль Фиртича и его же музыку? И вообще все песни к "Необычайным приключениям на волжском пароходе"? ("Посадка", "Чечётка" и т.д.)

IP: Logged

написано 04-11-2009 14:18            

---

12. Нам говорят без всякой лести - А.Зацепин - (актеры) , 1965 ("На завтрашней улице")
13. Песенка полотера - Э.Хагагортян - А.Папанов , 1974 ("Одиножды один")
14. Грустная песня о Ванечке - Э.Хагагортян - Л.Гурченко, 1974 ("Одиножды один")
15. Частушки к свадьбе - Э.Хагагортян - (хор) , 1974 ("Одиножды один")
16. Гимн бузовиков - А.Эшпай - (хор) , 1981 ("Наше призвание")

Похоже, в прижизненных фильмах больше нет песен, для которых была бы неизвестна музыка самого Высоцкого.
Или все-таки что-то пропущено?..

Отдельное спасибо Артему Чухаркину за присланные материалы.

IP: Logged

написано 04-11-2009 14:47            

---

Еще конкретные вопросы:

1) Выяснено ли, кто исполнил «Танго» в фильме «Один из нас»?

2) Действительно ли все песни из спектакля «Необычайные приключения на волжском пароходе» исполнены на музыку Фиртича?
Существует запись «Песни о Волге» под гитару. Чья музыка - Высоцкого или Фиртича?

3) «Моему капитану» (посв. А.Гарагуле) (Песни из спектакля "Свой остров") - что это?

4) Романс миссис Ребус (исп. К.Ласкари) - может кто-нибудь прислать?

IP: Logged

написано 04-11-2009 15:30            

---

По первому посту (если речь не только о фильмах). Как минимум, упустили песню "Седьмая струна" (муз. К.Казанского), исполняет (по информации, кажется, от Книгочея) V. Codolban (жена Казанского). Высылаю. Также высылаю упомянутую Андреем "Морякам" в исполнении Хиля. "Юнгу" не находил.
По второму посту.
1) Не знаю.
2) http://v-vysotsky.narod.ru/vospominanija/Firtich/text.html
3) Песня "Свой остров". Выходила на миньоне в исполнении Кваши. Оцифровку миньона не находил. Высылаю запись в отвратительном качестве с, кажется, первого мп3-диска ВВ.
4) Высылаю.

[Это сообщение изменил Артем Чухаркин (изменение 04-11-2009).]

IP: Logged

написано 04-11-2009 16:21         

---

"Моему капитану" - это "Человек за бортом".
"Как по Волге-матушке" под гитару - лучше сами послушайте и решите, достаточно ли музыка отличается от Фиртича, чтобы считаться своей. Не берусь судить.

IP: Logged

написано 04-11-2009 16:34            

---

«Юнга» есть в сети - например, вот: http://basner.narod.ru/ung.wmv .

IP: Logged

написано 04-11-2009 18:16            

---

Переотправил - первое письио не дошло из-за большого объема вложений.
"Моему капитану" - Илья прав, это "Человек за бортом". Я невнимательно прочел вопрос.

IP: Logged

написано 04-11-2009 19:07            

---

<<песен, для которых была бы неизвестна музыка самого Высоцкого.>>

Так это же совсем другой коленкор!

Тогда надо плюсовать "Стоял тот дом..." (муз. Таривердиева), "Братские могилы" (муз. Б.Окуджавы, "Песня о дураках"), "Песня о земле" и "Сыновья уходят в бой" (муз. С.Пожлакова и Б.Фёдорова), "Лирическая" (муз. Б.Хмельницкого?), "Семь дней усталый старый бог..." (муз. А.Кальварского), "Вот твой билет..." и остальные песни из "Мак-Кинли", кроме (?) "Вот это да!"(муз. И.Шварца) и др. В частности, мелодии "Цыганочки", скажем, почти полтораста лет, и автор известен. Мелодия "Суров же ты климат охотский..." помоложе, но тоже принадлежит другим авторам, и т. д.

IP: Logged

написано 04-11-2009 19:25         

---

== sio-min
<<песен, для которых была бы неизвестна музыка самого Высоцкого.>>
Тогда надо плюсовать ..... "Братские могилы" (муз. Б.Окуджавы, "Песня о дураках")==

Уважаемый sio-min, поясните, пожалуйста, темным вроде меня, что это значит. В фильме я эту песню не слышала, но в записях - много раз. Это тоже - музыка Окуджавы? А что значит "Песня о дураках"? Это из нее музыка?

IP: Logged

написано 04-11-2009 19:38            

---

сио-мин: "<<песен, для которых была бы неизвестна музыка самого Высоцкого.>>
Так это же совсем другой коленкор!"
Что-то не уясню предмет разговора. "Семь дней усталый, старый бог..." - ведь известны два варианта, в т. ч. музыка самого Высоцкого? О чём тогда речь? Требовался вроде единственный - с ЧУЖОЙ музыкой...

IP: Logged

написано 04-11-2009 19:39            

---

Уважаемая Zebra!

Да, мелодия "Братских могил" повторяет мелодию "Песни о дураках" Б.Окуджавы, появившуюся лет на 5-7 раньше, просто почти нотка в нотку, только ритм немного другой. Хотя не 100% факт, что Б.Окуджава является её изначальным автором, а не использовал тоже чью-то мелодию. Однако, до сегодняшнего дня таковая, несмотря на интенсивные поиски, не обнаружена.

IP: Logged

написано 04-11-2009 19:39            

---

А песни к "Опасным гастролям"? Вроде бы только музыка А.Билаша.

IP: Logged

написано 04-11-2009 19:41         

---

Ну какая ж там такая "музыка"? Просто ритмическая основа совпадает, по-моему, что и определяет похожесть музыкальной канвы. Тогда и "Я женщин не бил до семнадцати лет" можно приплюсовать.

P.S. Это о "Братских могилах" - "Песне о дураках"

[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 04-11-2009).]

IP: Logged

написано 04-11-2009 19:47            

---

Уважаемый Любитель!

С "Мистером Мак-Кинли" я, похоже, погорячился - действительно, есть варианты песен с музыкой самого ВВ. Зато вот вспомнил: "Последний жулик" все мелодии - чистый Таривердиев.

IP: Logged

написано 04-11-2009 19:50         

---

//Тогда и "Я женщин не бил до семнадцати лет" можно приплюсовать.//
Так когда "Братские могилы" играются с вальсом, а не маршем, то и получается "Я женщин не бил до 17 лет". Это ещё Людмила Томенчук заметила.

IP: Logged

написано 04-11-2009 19:53            

---

А как насчёт чистого Билаша?

IP: Logged

написано 04-11-2009 19:53         

---

Понятно, спасибо. Не читал этого у Людмилы Томенчук, или читал, но запамятовал, а теперь выдал как за своё.

IP: Logged

написано 04-11-2009 19:54            

---

Уважаемый necrazyfan!

Можно попробовать приплюсовать не только "Я женщин не бил...", но и "В далёком созвездии Тау Кита...", скажем. Но всё ж-таки при этом будет натяжка, потому как с "Песней о дураках" там сходство лишь в отдельных мотивах. А "Братские могилы" - всё целиком, только ритм там совсем другой. И размер - у Окуджавы 6/8 (в "женщинах..." и "Тау-Ките" тоже, что и сбивает), а в "Братских могилах" - 4/4.

IP: Logged

написано 04-11-2009 19:58            

---

Насчёт "чистого" Билаша не поручусь, но ВВ пел на мелодию, существенно отличную от фильма, только "Камнем грусть висит на мне".

IP: Logged

написано 04-11-2009 20:01         

---

== sio-min написано 04-11-2009 19:39
... Да, мелодия "Братских могил" повторяет мелодию "Песни о дураках" Б.Окуджавы, появившуюся лет на 5-7 раньше, просто почти нотка в нотку, только ритм немного другой. Хотя не 100% факт, что Б.Окуджава является её изначальным автором, а не использовал тоже чью-то мелодию. ==

Уважаемый sio-min! Я не помню "Песню о дураках" и не могу сейчас сравнить. Но у меня по другой линии сомнения. Немного другой ритм может изменить мелодию до неузнаваемости. А если в мелодии нет ничего "эдакого", то два человека могли сочинить ее независимо друг от друга, пусть даже и с разницей во времени. Не спешим ли мы утверждать, что музыка - Окуджавы? Может быть, правильнее было бы говорить, что у этих песен мелодии почти совпадают, и Окуджава написал свою раньше. А дальше - оставить вопрос открытым вплоть до выяснения... Или уже всё известно, и неофитам нужно ликвидировать пробелы в воспит... извините, в образовании?

IP: Logged

написано 04-11-2009 20:05         

---

Уважаемый sio-min! Вы пишете, что у Окуджавы размер 6/8, а у Высоцкого - 4/4. Вальс и марш, да? Кажется, можно уже спорить, что не так они и похожи, но все-таки остерегусь.

== Только ритм там совсем другой ==

Так пистолет, Володя, сто тысяч других улик перевесит.

[Это сообщение изменил Zebra (изменение 04-11-2009).]

IP: Logged

написано 04-11-2009 20:18            

---

Ну, когда дела о музыкальном плагиате в судах разбираются, там никакие ни ритмы, ни размеры фактически в счёт не идут, только последовательность музыкальных интервалов. Однако, вроде, ВВ с БО никогда по этому поводу не заморачивались, никак совершенно сходства не отмечали, а, возможно даже, и знать про него не знали совсем...

Вот если б узнали - тогда!.. Наверное, б усмехнулись и пожали друг другу руки.

[Это сообщение изменил sio-min (изменение 04-11-2009).]

IP: Logged

написано 04-11-2009 20:21         

---

Вот именно!
== сходства не отмечали, а, возможно даже, и знать про него не знали совсем ==

Значит, музыка, может, чужая, а может, похожая. Но не чужая.
А суды - что суды... По-моему, там не интервалы перевесят ритмов с размерами, а адвокаты: у какой стороны они будут половчее. Ну это как всегда

[Это сообщение изменил Zebra (изменение 04-11-2009).]

IP: Logged

написано 04-11-2009 22:03         

---

1

[Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 05-11-2009).]

IP: Logged

написано 04-11-2009 22:14         

---

1

[Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 05-11-2009).]

IP: Logged

написано 04-11-2009 22:58         

---

Есть и мнение, что "источником "Песни о друге" является песня "Москва золотоглавая" из репертуара зарубежных цыган..." http://v-vysotsky.narod.ru/statji/2002/Kompozitor_Vysotsky/text.html

IP: Logged

написано 04-11-2009 23:41            

---

Еще одна попытка формулировки.
Сейчас мы преследуем достаточно утилитарную цель: по возможности правильно атрибутировать песни.
Т.е. нужно выделить те случаи, когда нам известно, что Высоцкому было известно, что он поет чужую мелодию, и при этом - его собственной мелодии в записях не осталось.

Кстати, «Свой остров» (в исп. И.Кваши) - кто автор музыки?

IP: Logged

написано 05-11-2009 12:13            

---

"Свой остров" - музыка ВВ. Да, эта песня не к месту.

IP: Logged

написано 05-11-2009 12:31         

---

//Песня "Свой остров". Выходила на миньоне в исполнении Кваши. Оцифровку миньона не находил. Высылаю запись в отвратительном качестве с, кажется, первого мп3-диска ВВ.//

Ой, а если с левого диска "360/450/600 песен", то там "Свой остров", кажись, вовсе и не Кваша поёт!
Мы выясняли: это один из классиков шансона (Сорокин?), который давал целые концерты песен Высоцкого.

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 05-11-2009).]

IP: Logged

написано 05-11-2009 12:51         

---

1

[Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 05-11-2009).]

IP: Logged

написано 05-11-2009 12:53         

---

1

[Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 05-11-2009).]

IP: Logged

написано 05-11-2009 12:59            

---

Да, Илья с Яковом правы. Только что скачал и проверил. Это поет Сорокин.

IP: Logged

написано 05-11-2009 01:05            

---

=нужно выделить те случаи, когда нам известно, что Высоцкому было известно, что ОН ПОЕТ чужую мелодию=
Кажется, требуется ещё одна попытка формулировки

IP: Logged

написано 05-11-2009 01:12            

---

Имеется в виду, что ВВ, приступая к работе, знал, что композитором будет не он. То есть заказчик (режиссер и т.д.) требовал только стихи.

IP: Logged

написано 05-11-2009 01:21         

---

1

[Это сообщение изменил Воркута, 29 - шахта (изменение 05-11-2009).]

IP: Logged

Все время ET (US)