Тема закрыта |
Конференции на Куличках
![]() Владимир Высоцкий
![]() Сказано Высоцким
|
| перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
| Автор | Тема: Сказано Высоцким |
|
vitakh Member |
Норвегия: Нобелевская премия Мира за 2009-ый год присуждена Бараку Обаме. Вот сдалась нейтральная Норвегия IP: Logged |
|
sio-min Member |
Да, "...всё бараки, длинные, как сроки". А между тем "...в Кении - наводнение"... ![]() [Это сообщение изменил sio-min (изменение 09-10-2009).] IP: Logged |
|
vitakh Member |
Я тогда добавлю: "Мой чёрный человек в костюме сером..." (без тени расизма). IP: Logged |
|
necrazyfan Member |
"...Обама планирует ехать в Осло, Норвегия, <...> чтобы получить Нобелевскую Премию Мира..." ("USA Today", today )Она сегодня здесь, а завтра будет в Осле... IP: Logged |
|
sio-min Member |
![]() Чистая PR-акция. Долговая расписка в совершеннейшем почтении. Человек "только начал дуэль на ковре, еле-еле, едва приступил, лишь чуть-чуть осмотрелся в игре...", а судья уже счёт, вишь, открыл. То есть, ещё и не развиднелось, а они (Нобелевские комитетчики) уж прокукарекали, "что, мол, свои, мол, хаву ду ю ду!" [Это сообщение изменил sio-min (изменение 09-10-2009).] IP: Logged |
|
vitakh Member |
Смажь колеса Времени Не для первой премии - Ему ведь очень больно от тренья [Это сообщение изменил vitakh (изменение 09-10-2009).] IP: Logged |
|
vitakh Member |
Если бы наградили Обаму на несколько дней раньше, то спросил бы у Валерии Новодворской её мнение (предполагаю, что оно в данном случае совпадает с тем, что у sio-min-а и также у меня) - в понедельник она выступала в Бостоне:часть 1 - http://vimeo.com/6922055 часть 2 - http://www.vimeo.com/6954575 [Это сообщение изменил vitakh (изменение 09-10-2009).] IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
"Братья, как же вам не стыдно!" [Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 10-10-2009).] IP: Logged |
|
kommentarij Member |
"У нас в девятом (2009-м?) - принц из Сомали". "Параноики: он - арап!" (Svetliok) [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 10-10-2009).] IP: Logged |
|
vitakh Member |
Ну от Сомали (а тем более, Кении) недалеко и до Конго: Только негр на эту новость А достойные кандидаты оказались за чертой. И, возможно, кто-то из них подумал: Так и есть, что негр титул мой забрал. IP: Logged |
|
sio-min Member |
А, может быть, намекают - "свой первый срок" он "выдержать не смог"? "В утешение дадут кости с ливером"? "Обидно мне, досадно! Ну, ладно..." IP: Logged |
|
kommentarij Member |
Вот тут тоже упражняются: http://apple-mind.livejournal.com/66180.html "Ни стыда не ведая, ни сраму, Шведы с глузду съехали совсем. Отберите Нобель у Обамы, Не подходит к Нобелю Хуссейн!" С выводом можно поспорить, но интересно другое: это и есть, судя по всему, Марк Эпельзафт. Помните, нас уверяли, будто бы он (единственный в мире!) видел в архиве а/м "Казалось мне..." с "червями в храме"? Эту версию Кира блестяще разбил, как неправдоподобную - а он всё не уймётся. Под шведов теперь копает. [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 10-10-2009).] IP: Logged |
|
A/\EKC Member |
Увжаемый kommentarij, вы правы только в одном - это блог Марка Эппельзафта. Приведённое вами четверостишие написал совсем не он. Там же ясно написано: "От Макса" и есть ссылка на автора ( http://max-dnepr.livejournal.com/233266.html ), который в свою очередь пишет это с подачи bazar_wokzal , написавшего ( http://bazar-wokzal.livejournal.com/209030.html ) : Почему нет золота в стране Можно даже крыть с трибуны матом, Оддавать кредиты до рубля, Называть Обаму нашим братом, Но зачем же Нобелевку, бля?! В блоге МЭ ( http://apple-mind.livejournal.com/22053.html ) вы можете обнаружить стихотворение, вызвавшее много споров на нескольких форумов. Обратите внимание, что опубликовано там оно было 21 March 2007 - задолго до появления здесь тем, связанных с ним. IP: Logged |
|
GDB Member |
«Эту версию Кира блестяще разбил, как неправдоподобную» - ну что ВЫ, уважаемый? Кира блестяще почудил на тему «по пути из ГУМа - в ЦГАЛИ не пустят», аж «вынес окна и дверь, и балкон уронил», но Алекс-то сообщал, что Эпельзафт не заглянул на минутку, чтобы сделать открытие в высоцковедении, а был там в связи с работой, после чего Кира решил: - «я лучше пережду». Что же касается «королевства (Шведского), где все тихо и складно,/Где ни войн, ни катаклизмов, ни бурь», то, как выясняется, кандидатура Обамы оказалась представленной на «нобеля» через 2 недели после «воцарения», т.е. не за достижения, как полагается по уставу премии, а за намерения. Мы-то подождём, вдруг и сумеет что-то доброе сделать, будем рады, а вот почему бы и нобелевскому комитету не сказать: «Пусть пробуют (американцы)... я лучше пережду»? IP: Logged |
|
kommentarij Member |
//Если кто-то ещё сообщит в комитет о намерении сделать выдающееся открытие, он тоже может расссчитывать на полтора почти миллиона?// Премия мира всегда дается за намерения, поскольку прочного мира на Земле установить еще никто не сумел. [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 10-10-2009).] IP: Logged |
|
Zebra Member |
== Эту версию Кира блестяще разбил, как неправдоподобную == Блестящая шутка, браво, kommentarij! IP: Logged |
|
kommentarij Member |
А по поводу этой машинописи: даже если Эпельзафт ее видел, то откуда может быть уверен, что она правлена именно рукой Высоцкого? Он - что, специалист по его почерку? IP: Logged |
|
Zebra Member |
Примерно такой же, как Cira - по доказательствам. ![]() IP: Logged |
|
kommentarij Member |
Зебра: когда Вы предлагаете верить на слово Крылову, еще могу понять. Но при чём тут не имеющий никакого отношения к изданию Высоцкого Эпельзафт? Почему надо и его считать более авторитетным источником, чем, скажем, Жильцова (который этой а/м в архиве не обнаружил)? [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 10-10-2009).] IP: Logged |
|
A/\EKC Member |
За каие такие намерения Обаме? Ясно же сказано:«За экстраординарные усилия в укреплении международной дипломатии и сотрудничество между людьми». Увжаемый kommentarij, я не буду повторять то, что я писал и про почерк и про всё остальное. Насколько я помню, я даже никого не уговаривал никому верить. Я только хочу чтобы кто-нибудь наконец нашёл машинопись, которую видел в архиве МЭ. У меня нет совершенно никаких оснований эму не верить. Он здесь - лицо не заинтересованное. IP: Logged |
|
Zebra Member |
Уважаемый kommentarij! Я предлагаю верить на слово Крылову? А зачем? Окажите любезность, приведите мои слова, которые внушили Вам эту мысль. При чем тут Эпельзафт, я тоже не могу понять. Это я предлагаю ему верить? Считаю его авторитетным источником? Да пусть ему или Жильцову поверит Крылов, весь форум на Куличках и Папа Римский, что изменится? Что мы тогда посмотрим? Я своей репликой хотела только выразить уверенность в отсутствии в постах Cir'ы аргументов против версии с Эпельзафтом. Но, как мы знаем, если нет доводов против, это вовсе не значит, что она верна. IP: Logged |
|
kommentarij Member |
Зебра, я имел в виду Ваши слова здесь http://ubb.kulichki.com/ubb/Forum53/HTML/001698-7.html Zebra написано 05-05-2009 11:37 ===== Вот я и надо напомнить, что Эпельзафт - не Крылов, не текстолог Высоцкого, и потому его уверенность в подлинности почерка ВВ стОит меньше. [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 11-10-2009).] IP: Logged |
|
GDB Member |
Эпельзафт не текстолог, не высоцковед, не специалист по Высоцкому, но он не стучит пистолетом по столу, он просто рассказал, что работая в ЦГАЛИ, в деле Высоцкого увидел машинописный текст с рукописной вставкой и переписал это. Дело специалистов найти и оценить, поскольку есть "наводка". Но архив закрыли. А кроме того, есть подозрения, не мое, конечно, что часть материалов из архива была украдена. Думаю, не для того, чтобы завернуть сэндвич. Значит, со временем, что-то найдут в архиве, а что-то всплывёт в аукционах. IP: Logged |
|
Zebra Member |
Уважаемый kommentarij, спасибо за объяснение, за цитату. Из нее видно, что я не предлагала верить Крылову. Там стали говорить об исчерпанности темы, а я возражала и напомнила, в частности, что спорившие обсуждали мнения разных людей, а мнение Крылова - не обсудили. Ни о какой вере ему речи я не вела. IP: Logged |
|
kommentarij Member |
"Чтоб не принимать во внимание мнение Крылова, текстолога Высоцкого, нужно привести серьезные доводы." - это и есть вера, по-моему. Отсутствие веры - это в первую очередь отсутствие необходимости серьезно обосновывать несогласие. IP: Logged |
|
kommentarij Member |
//А кроме того, есть подозрения, не мое, конечно, что часть материалов из архива была украдена.// Тогда почему Эпельзафт не заявил об этом в милицию? Разве можно знать приметы пропавшей культурной ценности и не помочь следствию в ее поиске? [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 11-10-2009).] IP: Logged |
|
Zebra Member |
== "Чтоб не принимать во внимание мнение Крылова, текстолога Высоцкого, нужно привести серьезные доводы." - это и есть вера, по-моему. == Да, это вера. Вера в то, что мнение Крылова надо обсудить. Но вовсе не в то, что его мнению надо верить. IP: Logged |
|
GDB Member |
«Тогда почему Эпельзафт не заявил об этом в милицию?»(написано 11-10-2009 02:13) - а здесь-то Эпельзафт с какого боку? Как я понял из сообщения Алекса, Эпельзафт, работая по другой теме, увидел и переписал этот листок, а выполнив свою основную работу, ушёл, в дальнейшем там не появлялся и сохранность листка, естественно, не проверял. Кто потом работал с архивом и над какими вопросами не сообщалось, думаю, что регистрация в ЦГАЛИ ведётся, но известно, что составители сборников, Крылов(?), Жильцов(?) этого листка не видели. Подозревать Эпельзафта в мистификации нет оснований, он от этого ничего не имел, только спустя много лет выложил переписанный текст на одном из бесплатных сайтов.
[Это сообщение изменил GDB (изменение 11-10-2009).] IP: Logged |
|
ЮГ Member |
GDB пишет: Подозревать Эпельзафта в мистификации нет оснований, он от этого ничего не имел... Геннадий, это напоминает сказку про белого бычка. С архивом ВВ в РГАЛИ работали совсем немногие. И ни до, ни после Эпельзафта НИКТО НИКОГДА этого листка не видел. Так какие основания верить ему? Нет упоминания об этом листке и в перечне РГАЛИ... А уж какие-то рукописные вставки, которые он идентифицировал, как руку ВВ - просто нонсенс! Жальцов как-то пообещал обнародовать автора упомянутого сочинения, да замолчал вот пока. Подозреваю, что где-то на упомянутых аукционах они с автором нашли общий язык... IP: Logged |
|
kommentarij Member |
//И один из обсуждающих сообщил как парадокс, что нобелевскую премию мира не получил Махатма Ганди, но выдвигались как кандидаты, Муссолини, Сталин и Гитлер.// А правду ли пишет Борхес? Если так, то Ганди правильнее было выдвигать на нобелевскую премию по медицине - он знал, как разом решить все ее проблемы. [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 11-10-2009).] IP: Logged |
|
GDB Member |
"...это напоминает сказку про белого бычка" - действительно, Юрий, мы пережёвываем то, что уже было сказано. По-моему такое иностранное слово и серьёзное выражение: "Эпельзафт идентифицировал почерк Высоцкого" не подходят: кто-то, в пылу красноречия, приписали ему то, чего Эпельзафт не утверждал. Он увидел В АРХИВЕ ВЫСОЦКОГО тескт с припиской, вероятно Высоцкого, раз в его архиве, и переписал. О графологии речи не шло. Обсуждение велось на "голубом" форуме, я туда не хожу и не могу проверить, что говорилось, но "блестящее опровержение" Киры, как мне помнится, тоже основывалось не на графологии, а на патетике. Вернуться к обсуждению целесообразно только при появлении новых данных. Новых данных нет, да и откуда им взяться, если архив закрыт? Ситуация напоминает сорокалетнее блуждание евреев, вышедших из египетского рабства, по Синайской пустыне – пока не умер последний из поколения рабов. Боюсь, что и архив Высоцкого откроется после того, как умрёт последний из его современников, для которых творчество Высоцкого было жизнью, а не историей. Мне не дожить, а жаль ![]() IP: Logged |
|
sio-min Member |
Сколько я знаю, Махатма Ганди нобелевскую премию мира (вернее, её прототип - такая номинация появилась лишь после второй мировой войны) получил, получил её и Рузвельт, также до войны. А вот Гитлер - не успел: зачем-то попёр на Польшу, и его кандидатуру быстренько сняли. Сталин и Муссолини никогда на эту премию не номинировались. [Это сообщение изменил sio-min (изменение 11-10-2009).] IP: Logged |
|
sio-min Member |
О, похоже, знания мои (пост выше) худоваты... Вона всё, оказывается, как - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0 Надо же - сколько достойнейших и, самое главное, всем известнейших людей! Точно также, как и в премии по литературе, впрочем. IP: Logged |
|
Воркута, 29 - шахта Member |
Пару вопросов вслух, без всякой задней мысли и подколок. Просто логические вопросы. 1.А кто его туда пустил? Именно его, а не других, которые как раз могли бы больше пролить света на эту историю. IP: Logged |
|
GDB Member |
Несколько слов по вопросу, к которому можно было бы и не возвращаться. Но если слово сказано, оно должно быть подтверждено, тем более, если его пытались опровергнуть без соответствующих оснований. Итак: www.day.kiev.ua/171790/ ,... примерно то же: www.russianpoems.ru/news/a-67.html и т.д. «...список [номинантов] за сто лет может потрясти любое воображение: кажется, нет ни одного великого диктатора или военного преступника, которого бы не номинировали на премию мира! Гитлера – в 1939 г., Муссолини – в 1935-м. Ленина – в 1917 г. Сталина – дважды: в 1945 и 1949 гг. Чтобы не уходить далеко от темы «Высоцкий», добавлю только, что такой «высоцкий» заголовок: «ЛУЧШЕ ГОР» тоже взят из статьи о номинантах нобелевки в связи с выдвижением Альберта Гора за книгу и фильм о техногенном перегреве земли (это Гор, я не отвечаю). IP: Logged |
Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
![]() |
|
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.