Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  Сказано Высоцким

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Сказано Высоцким
vitakh
Member
написано 09-10-2009 21:57     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Норвегия: Нобелевская премия Мира за 2009-ый год присуждена Бараку Обаме.

Вот сдалась нейтральная Норвегия
Толпам оловянных египтян.

IP: Logged

sio-min
Member
написано 09-10-2009 22:35     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
Да, "...всё бараки, длинные, как сроки". А между тем "...в Кении - наводнение"...

[Это сообщение изменил sio-min (изменение 09-10-2009).]

IP: Logged

vitakh
Member
написано 09-10-2009 22:49     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Я тогда добавлю: "Мой чёрный человек в костюме сером..." (без тени расизма).

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 09-10-2009 22:59     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
"...Обама планирует ехать в Осло, Норвегия, <...> чтобы получить Нобелевскую Премию Мира..." ("USA Today", today )

Она сегодня здесь, а завтра будет в Осле...

IP: Logged

sio-min
Member
написано 09-10-2009 23:04     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение

Чистая PR-акция. Долговая расписка в совершеннейшем почтении. Человек "только начал дуэль на ковре, еле-еле, едва приступил, лишь чуть-чуть осмотрелся в игре...", а судья уже счёт, вишь, открыл. То есть, ещё и не развиднелось, а они (Нобелевские комитетчики) уж прокукарекали, "что, мол, свои, мол, хаву ду ю ду!"

[Это сообщение изменил sio-min (изменение 09-10-2009).]

IP: Logged

vitakh
Member
написано 09-10-2009 23:11     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Смажь колеса Времени
Не для первой премии -
Ему ведь очень больно от тренья

[Это сообщение изменил vitakh (изменение 09-10-2009).]

IP: Logged

vitakh
Member
написано 09-10-2009 23:19     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Если бы наградили Обаму на несколько дней раньше, то спросил бы у Валерии Новодворской её мнение (предполагаю, что оно в данном случае совпадает с тем, что у sio-min-а и также у меня) - в понедельник она выступала в Бостоне:
часть 1 - http://vimeo.com/6922055
часть 2 - http://www.vimeo.com/6954575

[Это сообщение изменил vitakh (изменение 09-10-2009).]

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 10-10-2009 12:17     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
"Братья, как же вам не стыдно!"

[Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 10-10-2009).]

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 10-10-2009 01:01     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
"У нас в девятом (2009-м?) - принц из Сомали".

"Параноики: он - арап!" (Svetliok)

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 10-10-2009).]

IP: Logged

vitakh
Member
написано 10-10-2009 01:44     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Ну от Сомали (а тем более, Кении) недалеко и до Конго:

Только негр на эту новость
Укусил себя за ноготь -
В Конго принято, должно быть,
Так восторги выражать...

А достойные кандидаты оказались за чертой. И, возможно, кто-то из них подумал:

Так и есть, что негр титул мой забрал.
Если б ту черту да к черту отменить -
Я б Америку догнал и перегнал!

IP: Logged

sio-min
Member
написано 10-10-2009 08:05     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
А, может быть, намекают - "свой первый срок" он "выдержать не смог"? "В утешение дадут кости с ливером"?

"Обидно мне, досадно! Ну, ладно..."

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 10-10-2009 18:38     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Вот тут тоже упражняются: http://apple-mind.livejournal.com/66180.html
"Ни стыда не ведая, ни сраму,
Шведы с глузду съехали совсем.
Отберите Нобель у Обамы,
Не подходит к Нобелю Хуссейн!"

С выводом можно поспорить, но интересно другое: это и есть, судя по всему, Марк Эпельзафт. Помните, нас уверяли, будто бы он (единственный в мире!) видел в архиве а/м "Казалось мне..." с "червями в храме"?

Эту версию Кира блестяще разбил, как неправдоподобную - а он всё не уймётся. Под шведов теперь копает.

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 10-10-2009).]

IP: Logged

A/\EKC
Member
написано 10-10-2009 22:05     Просмотр личных данных: A/\EKC   Написать письмо: A/\EKC     Изменить/Удалить сообщение
Увжаемый kommentarij, вы правы только в одном - это блог Марка Эппельзафта. Приведённое вами четверостишие написал совсем не он. Там же ясно написано: "От Макса" и есть ссылка на автора ( http://max-dnepr.livejournal.com/233266.html ), который в свою очередь пишет это с подачи bazar_wokzal , написавшего ( http://bazar-wokzal.livejournal.com/209030.html ) :
Почему нет золота в стране
Можно даже крыть с трибуны матом,
Оддавать кредиты до рубля,
Называть Обаму нашим братом,
Но зачем же Нобелевку, бля?!

В блоге МЭ ( http://apple-mind.livejournal.com/22053.html ) вы можете обнаружить стихотворение, вызвавшее много споров на нескольких форумов. Обратите внимание, что опубликовано там оно было 21 March 2007 - задолго до появления здесь тем, связанных с ним.
Кроме того, я не припоминаю как блестяще разбила Cira версию, я помню, что я ответил на все её вопросы и больше вопросов не возникло.

IP: Logged

GDB
Member
написано 10-10-2009 22:14     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
«Эту версию Кира блестяще разбил, как неправдоподобную» - ну что ВЫ, уважаемый? Кира блестяще почудил на тему «по пути из ГУМа - в ЦГАЛИ не пустят», аж «вынес окна и дверь, и балкон уронил», но Алекс-то сообщал, что Эпельзафт не заглянул на минутку, чтобы сделать открытие в высоцковедении, а был там в связи с работой, после чего Кира решил: - «я лучше пережду».

Что же касается «королевства (Шведского), где все тихо и складно,/Где ни войн, ни катаклизмов, ни бурь», то, как выясняется, кандидатура Обамы оказалась представленной на «нобеля» через 2 недели после «воцарения», т.е. не за достижения, как полагается по уставу премии, а за намерения.
Если кто-то ещё сообщит в комитет о намерении сделать выдающееся открытие, он тоже может расссчитывать на полтора почти миллиона?
Ладно, я тех пор прошло восемь месяцев, и чем он может похвастаться?
«За нашей спиной остались паденья, закаты,/Ну хоть бы ничтожный, ну хоть бы невидимый взлет!»

Мы-то подождём, вдруг и сумеет что-то доброе сделать, будем рады, а вот почему бы и нобелевскому комитету не сказать: «Пусть пробуют (американцы)... я лучше пережду»?

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 10-10-2009 22:22     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
//Если кто-то ещё сообщит в комитет о намерении сделать выдающееся открытие, он тоже может расссчитывать на полтора почти миллиона?//

Премия мира всегда дается за намерения, поскольку прочного мира на Земле установить еще никто не сумел.

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 10-10-2009).]

IP: Logged

Zebra
Member
написано 10-10-2009 22:42     Просмотр личных данных: Zebra     Изменить/Удалить сообщение
== Эту версию Кира блестяще разбил, как неправдоподобную ==

Блестящая шутка, браво, kommentarij!

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 10-10-2009 22:49     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
А по поводу этой машинописи: даже если Эпельзафт ее видел, то откуда может быть уверен, что она правлена именно рукой Высоцкого? Он - что, специалист по его почерку?

IP: Logged

Zebra
Member
написано 10-10-2009 22:53     Просмотр личных данных: Zebra     Изменить/Удалить сообщение
Примерно такой же, как Cira - по доказательствам.

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 10-10-2009 22:56     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Зебра: когда Вы предлагаете верить на слово Крылову, еще могу понять.

Но при чём тут не имеющий никакого отношения к изданию Высоцкого Эпельзафт? Почему надо и его считать более авторитетным источником, чем, скажем, Жильцова (который этой а/м в архиве не обнаружил)?
Пусть хотя бы Крылов поверит Эпельзафту, тогда посмотрим.

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 10-10-2009).]

IP: Logged

A/\EKC
Member
написано 10-10-2009 23:07     Просмотр личных данных: A/\EKC   Написать письмо: A/\EKC     Изменить/Удалить сообщение
За каие такие намерения Обаме? Ясно же сказано:«За экстраординарные усилия в укреплении международной дипломатии и сотрудничество между людьми».
Увжаемый kommentarij, я не буду повторять то, что я писал и про почерк и про всё остальное. Насколько я помню, я даже никого не уговаривал никому верить. Я только хочу чтобы кто-нибудь наконец нашёл машинопись, которую видел в архиве МЭ. У меня нет совершенно никаких оснований эму не верить. Он здесь - лицо не заинтересованное.

IP: Logged

Zebra
Member
написано 10-10-2009 23:39     Просмотр личных данных: Zebra     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый kommentarij!
Я предлагаю верить на слово Крылову? А зачем?
Окажите любезность, приведите мои слова, которые внушили Вам эту мысль.

При чем тут Эпельзафт, я тоже не могу понять. Это я предлагаю ему верить? Считаю его авторитетным источником? Да пусть ему или Жильцову поверит Крылов, весь форум на Куличках и Папа Римский, что изменится? Что мы тогда посмотрим?

Я своей репликой хотела только выразить уверенность в отсутствии в постах Cir'ы аргументов против версии с Эпельзафтом. Но, как мы знаем, если нет доводов против, это вовсе не значит, что она верна.

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 10-10-2009 23:58     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Зебра, я имел в виду Ваши слова здесь
http://ubb.kulichki.com/ubb/Forum53/HTML/001698-7.html
Zebra написано 05-05-2009 11:37

=====
ЮГ
Member написано 17-04-2009 15:23
Спросил об этом у Андрея (Крылова), (...) По поводу других "сомнительных" стихов (...) Хотя СОМНЕНИЙ В ПОЧЕРКЕ ВВ ДЛЯ БЫВШИХ У НЕГО АВТОГРАФОВ (В Т.Ч. И "СОМНИТЕЛЬНЫХ") У НЕГО НЕТ!
=====
Это мнение, но не мальчика с улицы, а Крылова. И, при отсутствии прямых доводов, такие должны учитываться. Чтоб не принимать во внимание мнение Крылова, текстолога Высоцкого, нужно привести серьезные доводы. Это не вопрос чьего-то желания или нежелания, это вопрос степени серьезности отношения к обсуждаемой теме. Этот момент не обсуждался.
===============(конец цитаты)===============

Вот я и надо напомнить, что Эпельзафт - не Крылов, не текстолог Высоцкого, и потому его уверенность в подлинности почерка ВВ стОит меньше.

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 11-10-2009).]

IP: Logged

GDB
Member
написано 11-10-2009 01:11     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Эпельзафт не текстолог, не высоцковед, не специалист по Высоцкому, но он не стучит пистолетом по столу, он просто рассказал, что работая в ЦГАЛИ, в деле Высоцкого увидел машинописный текст с рукописной вставкой и переписал это. Дело специалистов найти и оценить, поскольку есть "наводка". Но архив закрыли. А кроме того, есть подозрения, не мое, конечно, что часть материалов из архива была украдена. Думаю, не для того, чтобы завернуть сэндвич. Значит, со временем, что-то найдут в архиве, а что-то всплывёт в аукционах.

IP: Logged

Zebra
Member
написано 11-10-2009 01:25     Просмотр личных данных: Zebra     Изменить/Удалить сообщение
Уважаемый kommentarij,
спасибо за объяснение, за цитату. Из нее видно, что я не предлагала верить Крылову. Там стали говорить об исчерпанности темы, а я возражала и напомнила, в частности, что спорившие обсуждали мнения разных людей, а мнение Крылова - не обсудили. Ни о какой вере ему речи я не вела.

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 11-10-2009 02:11     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
"Чтоб не принимать во внимание мнение Крылова, текстолога Высоцкого, нужно привести серьезные доводы." - это и есть вера, по-моему.
Отсутствие веры - это в первую очередь отсутствие необходимости серьезно обосновывать несогласие.

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 11-10-2009 02:13     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
//А кроме того, есть подозрения, не мое, конечно, что часть материалов из архива была украдена.//

Тогда почему Эпельзафт не заявил об этом в милицию? Разве можно знать приметы пропавшей культурной ценности и не помочь следствию в ее поиске?

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 11-10-2009).]

IP: Logged

Zebra
Member
написано 11-10-2009 02:25     Просмотр личных данных: Zebra     Изменить/Удалить сообщение
== "Чтоб не принимать во внимание мнение Крылова, текстолога Высоцкого, нужно привести серьезные доводы." - это и есть вера, по-моему. ==
Да, это вера.
Вера в то, что мнение Крылова надо обсудить.
Но вовсе не в то, что его мнению надо верить.

IP: Logged

GDB
Member
написано 11-10-2009 12:16     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
«Тогда почему Эпельзафт не заявил об этом в милицию?»(написано 11-10-2009 02:13) - а здесь-то Эпельзафт с какого боку? Как я понял из сообщения Алекса, Эпельзафт, работая по другой теме, увидел и переписал этот листок, а выполнив свою основную работу, ушёл, в дальнейшем там не появлялся и сохранность листка, естественно, не проверял.

Кто потом работал с архивом и над какими вопросами не сообщалось, думаю, что регистрация в ЦГАЛИ ведётся, но известно, что составители сборников, Крылов(?), Жильцов(?) этого листка не видели. Подозревать Эпельзафта в мистификации нет оснований, он от этого ничего не имел, только спустя много лет выложил переписанный текст на одном из бесплатных сайтов.
Подозрение о последующих хищениях напрашивается само-собой, что и было высказано кем-то(кажется Вами, уважаемый kommentarij?), не помню, в прошлом обсуждении этого вопроса. О беспорядке при работе с архивом и возможных злоупотреблениях, говорили и раньше, и позже.


Пока я набираю этот текст, по радио идут дебаты о нобелевском награждении Обамы и волне негодования в Америке и в мире – т.е. по вопросу, послужившему открытию данной темы. И один из обсуждающих сообщил как парадокс, что нобелевскую премию мира не получил Махатма Ганди, но выдвигались как кандидаты, Муссолини, Сталин и Гитлер. «Не подходит к ордену Насер», как уже цитировалось выше.

[Это сообщение изменил GDB (изменение 11-10-2009).]

IP: Logged

ЮГ
Member
написано 11-10-2009 14:02     Просмотр личных данных: ЮГ   Написать письмо: ЮГ     Изменить/Удалить сообщение
GDB пишет: Подозревать Эпельзафта в мистификации нет оснований, он от этого ничего не имел...

Геннадий, это напоминает сказку про белого бычка. С архивом ВВ в РГАЛИ работали совсем немногие. И ни до, ни после Эпельзафта НИКТО НИКОГДА этого листка не видел. Так какие основания верить ему? Нет упоминания об этом листке и в перечне РГАЛИ... А уж какие-то рукописные вставки, которые он идентифицировал, как руку ВВ - просто нонсенс!
Известна масса публикаций людей, которые печатали якобы принадлежавшие ВВ тексты, НИЧЕГО ОТ ЭТОГО НЕ ИМЕЯ. Но только от этого их публмкации не становились стихами ВВ.

Жальцов как-то пообещал обнародовать автора упомянутого сочинения, да замолчал вот пока. Подозреваю, что где-то на упомянутых аукционах они с автором нашли общий язык...

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 11-10-2009 14:22     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
//И один из обсуждающих сообщил как парадокс, что нобелевскую премию мира не получил Махатма Ганди, но выдвигались как кандидаты, Муссолини, Сталин и Гитлер.//

А правду ли пишет Борхес?
"Ганди возражал против открытия больниц, говоря, что больницы и благотворительность просто оттягивают уплату долгов, что не следует помогать страдающим, они должны страдать в расплату за грехи, а оказанная им помощь задерживает расплату."

Если так, то Ганди правильнее было выдвигать на нобелевскую премию по медицине - он знал, как разом решить все ее проблемы.

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 11-10-2009).]

IP: Logged

GDB
Member
написано 11-10-2009 17:56     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
"...это напоминает сказку про белого бычка" - действительно, Юрий, мы пережёвываем то, что уже было сказано. По-моему такое иностранное слово и серьёзное выражение: "Эпельзафт идентифицировал почерк Высоцкого" не подходят: кто-то, в пылу красноречия, приписали ему то, чего Эпельзафт не утверждал. Он увидел В АРХИВЕ ВЫСОЦКОГО тескт с припиской, вероятно Высоцкого, раз в его архиве, и переписал. О графологии речи не шло. Обсуждение велось на "голубом" форуме, я туда не хожу и не могу проверить, что говорилось, но "блестящее опровержение" Киры, как мне помнится, тоже основывалось не на графологии, а на патетике.
Вернуться к обсуждению целесообразно только при появлении новых данных.
Новых данных нет, да и откуда им взяться, если архив закрыт? Ситуация напоминает сорокалетнее блуждание евреев, вышедших из египетского рабства, по Синайской пустыне – пока не умер последний из поколения рабов. Боюсь, что и архив Высоцкого откроется после того, как умрёт последний из его современников, для которых творчество Высоцкого было жизнью, а не историей. Мне не дожить, а жаль

IP: Logged

sio-min
Member
написано 11-10-2009 18:04     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
Сколько я знаю, Махатма Ганди нобелевскую премию мира (вернее, её прототип - такая номинация появилась лишь после второй мировой войны) получил, получил её и Рузвельт, также до войны. А вот Гитлер - не успел: зачем-то попёр на Польшу, и его кандидатуру быстренько сняли. Сталин и Муссолини никогда на эту премию не номинировались.

[Это сообщение изменил sio-min (изменение 11-10-2009).]

IP: Logged

sio-min
Member
написано 11-10-2009 19:36     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
О, похоже, знания мои (пост выше) худоваты...
Вона всё, оказывается, как - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0

Надо же - сколько достойнейших и, самое главное, всем известнейших людей! Точно также, как и в премии по литературе, впрочем.

IP: Logged

Воркута, 29 - шахта
Member
написано 11-10-2009 19:43     Просмотр личных данных: Воркута, 29 - шахта     Изменить/Удалить сообщение
Пару вопросов вслух, без всякой задней мысли и подколок. Просто логические вопросы.

1.А кто его туда пустил? Именно его, а не других, которые как раз могли бы больше пролить света на эту историю.
2.<<Эпельзафт не текстолог, не высоцковед, не специалист по Высоцкому>> . Так, что же он с делом Высоцкого делал? Вегетерианец пришел в столовую и погрузился в изучение приготовления шашлыков из истекащих кровью животных. Примерно так звучит.
3. Вероятно другие ( именно высоцковеды ) работали с делом Высоцкого, но по иронии судьбы этот листок из дела к ним не выпал. Ну, это понятно. Такие листки выпадают только не высоцковедам - это закон.
4. Как не высоцковед, и не специалист по Высоцкому смог оценить значение какого-то листка выпавшего из дела. Я тоже с ним на одном уровне : не высоцковед, и не специалист - ну, выпал там листок, я бы его засунул обратно. Но судьба - злодейка видимо ему шепнула на ухо: "Перепиши - это важный документ"

IP: Logged

GDB
Member
написано 17-10-2009 13:29     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Несколько слов по вопросу, к которому можно было бы и не возвращаться. Но если слово сказано, оно должно быть подтверждено, тем более, если его пытались опровергнуть без соответствующих оснований.
Итак: www.day.kiev.ua/171790/ ,... примерно то же: www.russianpoems.ru/news/a-67.html и т.д.
«...список [номинантов] за сто лет может потрясти любое воображение: кажется, нет ни одного великого диктатора или военного преступника, которого бы не номинировали на премию мира! Гитлера – в 1939 г., Муссолини – в 1935-м. Ленина – в 1917 г. Сталина – дважды: в 1945 и 1949 гг.

Чтобы не уходить далеко от темы «Высоцкий», добавлю только, что такой «высоцкий» заголовок: «ЛУЧШЕ ГОР» тоже взят из статьи о номинантах нобелевки в связи с выдвижением Альберта Гора за книгу и фильм о техногенном перегреве земли (это Гор, я не отвечаю).

IP: Logged

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.

Russian LinkExchange Banner Network
Реклама в Интернет

Обратно к сайту: Все о Высоцком