 Тема закрыта  Расскажите об этой теме знакомому! |
 Конференции на Куличках
 Владимир Высоцкий
 Ваша трактовка строки Поэта
|
| перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
| Автор | Тема: Ваша трактовка строки Поэта |
|
Лион Надель Member |
написано 19-03-2009 01:06
 
Уважаемые собеседники, поддерживая ГДБ, - в теме "Шемякин" говорить об иллюстрациях Шемякина к песням ВВ, и т. п., дабы нашей неупорядоченностью не вводить в заблуждение бывалых и новых собеседников, я - тоже жуткий анархист, но не до такой же степени - открыл эту тему. "Повезли из Сибири в Сибирь". Как и В. В. Маяковский, как и ряд авторов древности, ВВ очень часто, мы ж неоднократно беседовали об этом, в самых трагических обстоятельствах иронизирует, и ирония эта горька зачастую до кома в горле. "Возьмите нас с другом в какой-нибудь ангельский полк", "расторопные члены семьи", "такой наш брат ушёл во тьму,/не поздоровилось ему,/не буйствует и не скучает", как тут не вспомнить В. В. М.:"Вижу, взрезанной рукой помешкав, собственных костей качаете мешок" или Державина "Лебедь" "Необычайным я пареньем от тленна мира отделюсь........(и последние строки -Л. Н.)супруга, облекись терпеньем, над мнимым мертвецом не вой". Но вернёмся в Сибирь. Есть Сибирь (бога ради, простите за банальности) аудиторий Новосибирского или Томского, или других городов (к примеру) университетов и - Сибирь лагерей, например, опять же мой отец сидел в лагерях под городом Мариинском Кемеровской (опять, блин, личный опыт выплывает, а куда ж от него деваться?). По -моему тут прозрачно: повезли из Сибири в Сибирь. Мне очень понравилась чья не помню, реплика, мол, брату крикнуть успел -Пособи! Пособи семье! Не оставь деток моих! СИО -МИН, ау! Трактовка -Ваш удел, а Вы у дел? IP: Logged |
|
Danuta(dana) Member |
написано 20-03-2009 09:45
Дорогие Читатели форума, когда познакомилась лишь только с песнями Владимира Высоцкого многое было для меня непонятным и теперь уже знаю почему -язык поэзии ВВ сложенный,слишком богат для школьного знания русского языка.Но эту строчку "повезли из Сибири в Сибирь" я сразу поняла. Потому,что в польском языке есть разница между "Сибирь" (Syberia)- географическое название части России, а "Сибирь" (Sybir)-место ссылки поляков- впервые царьской,а потом советской властью. И мы хорошо понимаем эту разницу. Моя бабушка жила два года в ссылке возле Новосибирска,лес рубила. И она всегда употребляла,рассказывая об этом слово "Sybir".В польской литературе (у Мицкевича на пример) и искусстве это слово значит именно ссылку.Так же само в польской традиции и истории.Так героя стихотворения вывезли из Сибири в Сибирь (на ссылку,каторгу).Для меня здесь нет никакой иронии, это рассказ каторжника (всё равно политического или криминалиста),просто рассказ. IP: Logged |
|
kommentarij Member |
написано 20-03-2009 13:20
Ирония есть косвенная - поскольку выражение "в Сибирь" в смысле наказания обычно относилось к дореволюционому периоду. Так писали в биографиях декабристов, революционеров и т.п. - "был сослан в Сибирь". IP: Logged |
|
Danuta(dana) Member |
написано 20-03-2009 15:12
Так "в Сибирь" ссылал только царь, а Сталин? Как при Сталине ,а и потом называлась ссылка в Сибирь?Может быть я не чувствую этой разницы,потому и не замечаю иронии Высоцкого,о которой вы говорите. Даже если ВВ использует более архаическое название ссылки,где ирония (даже косвенная)? Может имеете в виду не иронию, а горькую улыбку,что та же самая судьба в Сибири и при царе и при Сталине,несправедливость та же самая. IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
написано 20-03-2009 17:44
Спасибо за толчок, импульс. Мы, родные получивших сроки, называли географическую область площадью поменьше, например у Ю.Даниэля - зэк сидит "в мордовской богом проклятой дыре", Грубиян и Лев Гумилёв - сидели в Коми, отец мой, мы говорили, -в Кемеровской области. Что же касается ВВ, мне представляется, что в подкорке у нас, нашего поколения, насмерть сидит Пушкин, в частности, строчка "Во глубине сибирских руд". Это и многое другое учили наизусть, затёрто, аж приелось. Предположительно "из Сибири в Сибирь" навеяно Пушкиным. Наиболее часто, да и в песнях просто - "лагеря", "в лагерях"- у ВВ и во многих песнях безымянных или авторских: "ведь недаром я двадцать лет протрубил по тем лагерям" (Дана, -это Галич- классика -"Облака"). Фольклорная: "за пять лет трудовых лагерей/мы в подарок рабочему классу...". Можт быть, навскидку Яков назовёт лагерную песню со словом "Сибирь", у меня - не получается. А ещё приелись совейские песни типа "Сибирь - земля раздольная, кипучая и вольная, в твоих ...(не помню слово) такая ширь, ты в душе моей Сибирь". И вольная и невольная земля. IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
написано 20-03-2009 17:46
Тут, конечно, прав Комментарий, я только проиллюстрировал практически им сказанное. IP: Logged |
|
Любитель Member |
написано 20-03-2009 18:30
Козин пел ("Чубчик") : "А я Сибири, Сибири не страшуся, Сибирь ведь тоже - русская земля..." [Это сообщение изменил Любитель (изменение 20-03-2009).] IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
написано 20-03-2009 19:10
"...Честолюбивый сон он променял на сруб в глухом урочище Сибири..." О. Мандельштам. Декабрист. Осип Эмильевич тоже буквально "на ура" вдруг в начале 60-х победно начал входить в нас, я до того пропитался им, что Вагрич Бахчанян-художник харьк., авангардист, уехавший в Штаты (помните приблатнённого Ильича в кепочке -это Вагрич), он там у них очень известная личность, меня обозвал "Надельштамп", ибо декламировал я М. всем встречным и поперечным. IP: Logged |
|
necrazyfan Member |
написано 20-03-2009 19:21
==меня обозвал "Надельштамп"== Потрясающе по точности, лаконизму и юмору! Ай да Бахчанян! Должно быть, давно это было... И Вы, Лион, до сих пор не сделали выводов? IP: Logged |
|
Любитель Member |
написано 20-03-2009 19:24
Но, насколько я понимаю, спор в "шемякинской" теме шёл не о том, куда повезли, а о том, откуда? Какие-то возникали странные трактовки... Мне кажется очевидным всё же, что герой жил в Сибири, и на противопоставлении - "Сибирь"-воля и "Сибирь"-лагерь строилась строка... IP: Logged |
|
necrazyfan Member |
написано 20-03-2009 19:58
Уважаемый Любитель, очень дельное начало у Вас в посте (напоминание людЯм о том, в чём, собственно, состоял вопрос; а то опять пошли воспоминания о молодости, причём далеко не только сибирской  ), и - не совсем дельный конец, опять же, заведомо направляющий мысль в определённое русло. Нет-нет, я понимаю, Вы всего лишь напоминаете Вашу точку зрения... IP: Logged |
|
Любитель Member |
написано 20-03-2009 20:12
Неясно, почему высказывать свою точку зрения означает заведомо направлять мысль в определённое русло. Никто ведь не мешает собеседникам аргументированно её оспорить и изложить свои предположения... [Это сообщение изменил Любитель (изменение 20-03-2009).] IP: Logged |
|
necrazyfan Member |
написано 20-03-2009 21:51
Уважаемый Любитель, прошу прощения. Я решил, что Вы уже высказывались в этом плане. Просто все, кто придерживается этой версии, непременно говорят слово "очевидно". А мне, в свою очередь, не ясно, откуда ж это столь очевидно. Ведь такая констатация, как "очевидно", не является аргументом, не правда ли? Ещё менее корректным аргументом является фраза типа мелькающей там и тут на этом форуме "у меня и мысли не было, что это можно понимать по-другому". А с другими аргументами, как я понимаю, увы...IP: Logged |
|
Любитель Member |
написано 20-03-2009 22:01
Мысль, что "из Сибири" означает именно "из Сибири", в географическом, так сказать, смысле, а не что-то изысканно-отвлечённое, кажется Вам неубедительной, понимаю. Ну, а какие же аргументы против этой неочевидной Вам очевидности? IP: Logged |
|
necrazyfan Member |
написано 20-03-2009 22:04
Ах да, был ещё один веский аргумент: "прозрачно"! Вот он: ==По -моему тут прозрачно: повезли из Сибири в Сибирь.== Под "прозрачно", очевидно , подразумевается, что этого не видно вовсе?IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
написано 21-03-2009 01:04
Прозрачно, естественно, в смысле всё видно,всё понятно. Пропитаны мы, повторяю, родившиеся перед войной любители поэзии, Пушкиным, Мандельштамом и далее..., слова "из Сибири" у ВВ, предположительно, из дома, из семьи, а вот "в Сибирь", думаю, книжного происхождения, я ВВ называю к слову иногда последним поэтом 19-го века с его ямщиком, конями, он и этими "глубинами сибирских руд", "глухими урочищами Сибири" пропитан из книг с отрочества, с юности, а потом, конечно, и побывать в Сибири довелось ему, повезло сибирякам -на гастролях. "В младенчестве нас матери пугали, суля за ослушание Сибирь, грозя рукой..." Далее идут потрясающие строфы очень "высоцкие"...Но это начало какое-то слабое, ну какое младенчество, какой-такой Сибирью, мне -непонятно, начало -от книг, от начитанности, бессознательная дань первой половине 19-го века с восстанием декабристов и - заслуженной Сибирью... Ну не Ильича же и Наденьку в Шушенском вспоминает Поэт(:-). IP: Logged |
|
GDB Member |
написано 21-03-2009 10:42
Перенесено из "шемякинской" ветки с некоторыми изменениями. Полностью согласен с мнением уважаемого Sentinel-я: именно сибиряка повезли в сибирский лагерь. Аналогично, выражение времён войны: "Больше "вышки" - не дадут, дальше фронта - не сошлют", фронтовики употребляли в ироничном смысле - они и так, без всяких наказаний, ходили "под смертью", постоянно рисковали жизнью. А для тыловика отправка на фронт - самое страшное. IP: Logged |
|
Sentinel Member |
написано 22-03-2009 05:52
Если перенесли из другой ветки, то где же собственно мой пост? IP: Logged |
|
Лом Member |
написано 22-03-2009 07:37
А еще, был анекдот, про то как два чукчи сидят на берегу Северного Ледовитого океана :-Давай говорит анекдот политический расскажу.... -Дурак что ли еще сошлют....... IP: Logged |
|
Sentinel Member |
написано 22-03-2009 17:34
М.п. г-н Некрасифан раз за разом демонстрирует завидную фантазию в трактовках текстов. Обычные, очевидные смыслы его не устраивают ибо не интересны. Мне так кааца. IP: Logged |
|
Shurik-ua Junior Member |
написано 22-03-2009 17:57
Я почему-то всегда думал, что именно сибиряка повезли в сибирский лагерь, как выше уже написали ... Я и не знал, что столько замученных версий может быть IP: Logged |
|
necrazyfan Member |
написано 22-03-2009 20:13
==г-н Некрасифан...демонстрирует завидную фантазию...Мне так кааца== Я рад, что г-ну Сентинолю всё же что-то "кааца". Это суть показатель симптома всеобщего прогрессивного сдвига, ибо есть нечто более весомое, нежели "очевидно". Вон как в другой теме "отбивается" от всех отстаивающих очередную очевидность! Похвально, очень похвально. [Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 22-03-2009).] IP: Logged |
|
Лион Надель Member |
написано 23-03-2009 01:10
S.! Пожалуйста, иронизируйте над доводами собеседника, пародируйте, пишите дружеские шаржи, но, согласитесь, не корректно искажать имена, фамилии и партийные псевдонимы. Госпожа Истина не благосклонна к некорректным, примерно о том же говаривал Кот Леопольд: чуть дружелюбнее. IP: Logged |
|
Sentinel Member |
написано 25-03-2009 03:23
=суть показатель симптома= а вот это реально круто. повыше остальных умственных упражнений. [Это сообщение изменил Sentinel (изменение 25-03-2009).] IP: Logged |
|
necrazyfan Member |
написано 25-03-2009 15:42
Г-н Сенсаноль, а у Вас, оказывается, и с чувством юмора проблемы... Пожалуй, обращать внимание на Ваши реплики перестаёт иметь смысл. :-) IP: Logged |
Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
  |
|
Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.