Расскажите об этой теме знакомому! |
Конференции на Куличках
Владимир Высоцкий Внимание Поклонникам Владимира Высоцкого!
|
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: Внимание Поклонникам Владимира Высоцкого! |
toxa412 unregistered |
написано 25-01-2009 19:56
Продаю выжженный портрет Владимира Высоцкого!!!! обращаться по адресу: toxa412@rambler.ru IP: Logged |
GDB Member |
написано 05-04-2009 11:40
Выкладываю по просьбе Лиона Наделя. Не стал открывать новую тему, использовал эту, "спящую" «ЛУ» №5/2006 Лагерный опыт... человеку не надо видеть и даже знать. Варлам Шаламов, писатель, узник советских лагерей Наум Коржавин: Мы родились в большой стране, в России. Такая переменная погода! IP: Logged |
GDB Member |
написано 05-04-2009 11:42
Продолжение статьи А.Мартынова Мы родились в большой стране, в России,
Я никогда не верил в миражи, И для поэмы Коржавина, и для стихотворения Высоцкого отправной точкой их историософской концепции становится эпоха «большого террора» (Р. Конквест). И если Коржавин ее прямо называет («повальный страх тридцать седьмого года»), то Высоцкий заменяет точную дату прозрачным намеком-синонимом («расстрелы не косили»). И обязательные жертвоприношенья, В принципе идея личной ответственности есть и в рассматриваемом стихотворении Высоцкого: «а мы шумели в жизни и на сцене... Эй!Против кто?Намнем ему бока!». Это воплощенье наших дней. IP: Logged |
GDB Member |
написано 05-04-2009 11:45
Окончание статьи А.Мартынова В принципе персонификация через лирического персонажа поколения, в данном случае также через Зою Космодемьянскую, имело место и у других авторов. Так, в частности, Маргарита Алигер в предисловии к поэме «Зоя» пишет: «когда пишешь о том, что было на самом деле, первое условие работы — верность истине, верность времени, и «Зоя», в сущности, стала поэмой и о моей юности, о нашей юности. Я писала в поэме обо всем, чем жили мы, когда воевали»9. Жги меня, страдание чужое, Но и вместе с тем возродить его: Мне хотелось написать про Зою, Зоя Космодемьянская явилась прообразом Христины Орлецовой в романе Пастернака «Доктор Живаго». Христина была дочерью осужденного «священника-тихоновца» Вонифатия. «Это пятно она, может быть, поклялась смыть когда-нибудь с доброго родительского имени в своем горячем детском сердце. Так далеко и рано поставленная себе цель, пламеневшая в ней неугасимым решением, делала ее уже и сейчас по-детски увлеченной последовательницей всего, что ей казалось наиболее неопровержимым в коммунизме»11. Стремление Христины отождествиться с господствующими идеологическими веяниями эпохи, с которыми идентифицировала себя значительная часть молодых людей в двадцатые и тридцатые годы, также делает ее в определенной степени типологическим персонажем, как и героинь поэм Коржавина и Алигер. Мы все — невольно или вольно — Влияние Наума Коржавина на Владимира Высоцкого менее всего может быть рассмотрено как эпигонство или же ученичество со стороны последнего. Скорее это «встреча — случай», Будто все, что в прошлом было, Наверное, именно такие влияния и определяют тот «смысл творчества» (Н. Бердяев). В нем влияние выступает как некое со-творчество, а «встреча-случай» становится теургическим актом, в котором поэтам предстоит И встретиться - со вздохом на устах – Примечания: 1) Сообщено автору Наумом Коржавиным. [Это сообщение изменил GDB (изменение 05-04-2009).] IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 07-04-2009 01:28
Автор по-моему абсолютно прав, говоря о восхождении обоих стихотворений к известному стихотворению Блока. Но у Коржавина учителя говорили одно, а думали другое - "не верившие в них, (т. е. в те мысли, которые они, учителя, сообщали ученикам) учителя". Т. е. учителя в силу обстоятельств ЛГАЛИ ученикам. А ВВ говорит совсем о других учителях -великих поэтах, конкретно -Мандельштаме, Гумилёве, Клюеве, Хармсе,Цветаевой- поэтах трагической судьбы, загубленных физически, конечно, и о Пастернаке и Ахматовой, которым режим не давал дышать вольным воздухом. За исключением двух -трёх стихотворений учителя ВВ "ни единой буквой НЕ ЛГАЛИ (выделено мною)". Моё мнение: вероятность того, что ВВ читал в списках "Зою" невелика. Интонации, мысли в какой-то степени совпадают, что ж, такое бывает. Ещё в середине восьмидесятых я читал на своих лекциях о ВВ его "Балладу о бане" со словами "Здесь нет голых, стесняться не надо, что кривая рука да нога, здесь подобие райского сада -пропуск тем, кто раздет донага...Все равны здесь единым богатством..." и впервые опубликованное в "Дне поэзии" 84 го года стихотворении Е. Ю. Кузьминой -Караваевой - Матери Марии (вертимся по спирали, об этом уже писал): "Я стесняюсь наряженных женщин..." со словами: "Я могу, извиняюсь, как в бане, лишь с нагой быть на равной ноге". Написано оно в тридцатые годы, я знаю, что в списках НЕ ХОДИЛИ стихи великого русского поэта, собеседницы Александра Блока, глубоко верующего человека, православной христианки, Героя французского Сопротивления Е. Ю. К- К. Как мы ранее уже согласились, - это СЛУЧАЙНАЯ перекличка мыслей мудрецов разных эпох. Но подобная перекличка могла быть и у мудрецов одного, практически, послевоенного времени, современников - Наума Коржавина и Владимира Высоцкого. Т. е. в основном выводе я несогласен с автором, но статья сама по себе ОЧЕНЬ интересная. А что Наум Коржавин думает по этому вопросу?... А что вы думаете, уважаемые собеседники? ЛЮБОПЫТНО... [Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 07-04-2009).] IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 07-04-2009 02:02
ОЧЕНЬ ЛЮБОПЫТНО... (:-) IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 07-04-2009 18:16
Лиону, дружески - на обнаружение ещё одного "предтечи". ** Чтобы крепчал Володин стих (По доброте, а не со злости), Поэты-родичи своих Володе строк бросали кости. И кто бы что ни говорил, IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 07-04-2009 21:02
тест IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 07-04-2009 21:07
Отлично! Перед вопросом не пасуйте. Логичен, бодр и в меру рьян, Высказываний ждём ПО СУТИ, Пожалуйста, Necrazyfan! IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 07-04-2009 21:17
Я не пасую пред вопросом: Кого с каким оставить носом. Но пусть расскажет кто-нибудь, В чЁм надо мне увидеть суть! [Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 07-04-2009).] IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 07-04-2009 22:04
Пожалуйста, презренной прозой про статью. Кстати, не я её автор(:-). Ваш ответ ждёт Андрей Мартынов... IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 07-04-2009 22:15
Надеюсь, что Вы -не Михаил Юрьевич, подобные совпадения нам ни к чему...(:-) IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 07-04-2009 23:49
Ну, Мартынов так Мартынов... У него, на мой взгляд, одна серьёзная неувязка. Начинает он с того, что подсчитывает возможности и вероятности знакомства Высоцкого с текстом Коржавина, потом предполагает, что ВВ "подзабыл" возможно прочитанный текст, и заканчивает "теургическим актом". Теургический акт - прекрасная вещь, по-моему, основа вообще всякого подлинного творчества, искусства тем более. Он, однако, предполагает "считывание" идей/образов от божественного, а не от "коллег по цеху". Таким образом, если в данном случае имел место "теургический акт", то вовсе необязательно (и даже нежелательно ) знакомство с текстом коллеги. А ежели имело место означенное знакомство, то - было ли "вспоминание" читанных когда-то строк сознательным или бессознательным - создание "Я никогда не верил..." имеет весьма незначительное отношение (или не имеет его вовсе) к "теургическому акту". IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 08-04-2009 01:22
Тоже верно... К тому же именно приведенные строчки несомненно не относятся к тем произведениям великого классика русской поэзии Наума Коржавина, которые потрясают, задевают, когда-то на подсознательном уровне (типа "НРАВЯТСЯ") выучивались наизусть... Это -моё мнение, но и сам Коржавин косвенно подтверждает мою мысль, не включив "Зою" в синий однотомник наиболее полный "Стихи и поэмы" Москва. "Материк" 2004. Маловероятно, что ВВ читал "Зою"... Добавьте к этим рассуждениям и мои выше, и "некрэйзифана". Статья мне интересна не основным выводом, который я не разделяю, а демонстрацией глубокого знания темы, так что, спасибо, Андрей Мартынов! У Вас есть чему поучиться читателям журнала "Литературная учёба". [Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 08-04-2009).] IP: Logged |
Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.