Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  "Жизнь -алфавит" (Страница 1)

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 5 страницы:   1  2  3  4  5 

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   "Жизнь -алфавит"
Лион Надель
Member
написано 19-12-2008 21:16     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Поговорим об удивительной проницательности, интуиции поэта.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 19-12-2008 22:00     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Умышленно не заглядывал, да и времени - в обрез, в тему на соседнем форуме "ВВ и еврейский мир". Личность я легко попадающая в зависимость от интересных мыслей, ярких, не ординарных фраз... Я спросил по телефону ГДБ, вспомнил ли кто-нибудь наблюдения А. Римана в его статье, черновой заголовок которой был "ВВ и еврейский менталитет". Мне ответствовали: "Вспомнили".
Я сделал выписки из "Краткой еврейской энциклопедии" в 10 томах, вышедших в Иерусалиме с 1975-го по 2001-й гг. Мне повезло, ибо её первый редактор и фаундатор
мой двоюродный дядя писатель и учёный Ицхак Орен (псевдоним - "орен" - сосна на иврите)-Надель моей семье подарил её ещё в 93-м, а потом досылал новые тома (тяжело не похвастаться).
Риман - в Харькове-учёный -географ, в Израиле- историк, публицист, писатель, верующий иудей ("хазар летшува"-вернулся к покаянию) заметил,что согласно каббале (в энциклопедии этой пишется с двумя "б", а в худож. лит-ре встречается с одним "б"-Л. Н.)буквы ивритского алфавита имеют космическое значение, и, когда поэт написал "Жизнь -алфавит", он создал не только яркий, запоминающийся образ, но и уловил суть согласно каббале основ мироздания. Итак, представляю выписки вашему вниманию, пусть пишущие или беседующие по теме "ВВ и еврейство" сами решают, интересно ли ниже написанное и имеется ли связь нижеприведенных цитат из КЕЭ со словами ВВ "Жизнь - алфавит".
Я -Л. Н. - не смею утверждать, что это говорит именно о еврейском менталитете поэта, но, несомненно о мудрости и прозорливости его. Мы-то знаем, что отец поэта был далёк , очень далёк от еврейства. Дед был абсолютно светским человеком, широко образованным, но мне представляется по моим беседам с Шуламит Дуксиной и Ирэной Алексеевной, что вероятность бесед с внуком о каббале деда поэта близка к нулю.
Дочь единственного в семье верующего еврея Леона - Людмила Яременко не вспоминает о беседах Владимира Семёновича - поэта - с ним. Виделись они - внук и дед двоюродный Леон вообще несколько раз в жизни... Итак, выписки.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 19-12-2008 22:52     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
"Каббала" -(букв. "получение", "предание"), эзотерическое еврейское теософское учение с выраженными элементами мистики и магии(теургии). В отличие от чистой мистики К. предпочитает непосредственным путям познания Божества созерцание, размышление, молитву и стремление постигнуть скрытый, истинный смысл Торы ("Пятикнижия Моисея"- Л. Н.) и других священных книг, заключающих по мнению каббалистов. символич. описание Бога и Божеств. процессов...".

"Одним из важнейших источников К. считается небольшое... произведение "Сефер - нецира" ("Книга творения", написана между 2 и 6 вв. н. э., а по некоторым данным - в 8-9вв.). Центр. темой этой книги, проникнутой неоплатоническими идеями, является описание 32-х элементов мироздания - 22-х букв ивритского адфавита и 10-и первочисел -сфирот. Понятие "сфира" стало впоследствии одним из основных понятий К...." (Том 4. Иерусалим 88).

"Сфирот" - ... одно из фундаментальных понятий каббалы,созданной автором "Сефер нецира". Он назвал "С" десять первичных или идеальных "чисел" (от ивритского корня сафор - перечислять). ... Каждая отдельная С. указывает на один из аспектов Бога в Его качестве Творца, образуя в то же время целый мир божеств. света в цепи бытия. Все С., взятые вместе, образуют "древо С.", рассматриваемое как динамическое единство, в котором проявляется активность Бога. Ритм раскрытия С. определяет ритм всего творения и различим на каждом из его уровней...."
(Том 8. Иерусалим. 96).

"Общаюсь с тишиной я...".
"Жизнь - алфавит: я где-то
Уже в "це-че-ше-ще", -
Уйду я а это лето
В малиновом плаще".
Беседовал я недавно по телефону с известным нам поэтом, литературоведом, культурологом, другом Юлия Даниэля, Бориса Чичибабина Марком Ивановичем Богославским. Его образ ВВ "Жизнь -алфавит" не впечатляет. Вот "уйду я в это лето в малиновом плаще" он считает - сказано очень сильно и ново.
Он -ярый последователь и поклонник Маяковского, считает, что алфавит очень ярко сверкнул у М.: "После смерти нам стоять почти что рядом..." . Далее замечу уже я, автор этой записки: оно, конечно, так, силён М,!, но и ВВ, ох,
могуч!. По алфавиту они далековато друг от друга, но кое-что их роднит...


IP: Logged

vitakh
Member
написано 20-12-2008 03:34     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Жизнь сладко ввита в dolce vita,
А «вита» - доля «алфавита».

IP: Logged

GDB
Member
написано 20-12-2008 20:42     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
В отношении «малинового плаща» возможны две версии: одна из двух или обе.

Красная накидка – «багряница», порфира, из дорогой ткани – одеяние венценосцев. Соответствено «уйду... в малиновом плаще» может указывать, что поэт понимал каким признанием пользуется в народе.
Другое значение «багряницы» - дешёвая красная накидка римских воинов. Красный цвет должен был маскировать раны, полученные воином, чтобы не радовать его врагов. В такую дешёвую накидку был одет Христос после бичевания перед казнью. Накидка заменяла богатую царскую одежду, терновый венец был надет вместо лаврового, посох дан в руки вместо скипетра – всё для унижения Иисуса.
Если именно эту багряницу имел в виду поэт, то надо считать, что он предчувствовал свою гибель смертью мученика.

Одно не противоречит другому: был властителем дум и умер безвременно, испив полную меру страданий.

С алфавитом сложнее.

С одной стороны можно представить жизненный путь в виде дороги с вехами, обозначенными буквами. В отличие от столбов с цифрами, и числами, ряд которых бесконечен, буквенный ряд ограничен и «ц, ч, ш, щ – указывает на приближение к концу пути, к смерти - так я всегда понимал.

Версия о том, что использовано кабалистическое представление о втором значении букв, как зашифрованного «истиного знания», столь же интересна, как и бездоказательна. Кроме того, версия предполагает знание Высоцким некоторых идей иудаизма.
На такую возможность указывал ещё А.Риман. К сожалению в его статье много натяжек и ошибок, что вызывает значительный скепсис.

Впрочем «мода» на различные восточные учения появилась в России довольно давно, и некоторые представления о каббале вполне могли быть у Высоцкого вне прямой зависимости от религии евреев, наряду с теми, что «хорошую религию придумали индусы» и с греческими мифами.

Работая над статьёй «Высоцкий и еврейский мир», навеянной дискуссией на паралельном форуме, мы тоже пришли к предположению, что В.Высоцкому были известны некоторые идеи иудаизма, полученные им то ли через еврейских предков, то ли в силу природной любознательности, и они отражены в его творчестве. Вопрос о доверии читателю предстоит решать самому, прямых доказательств у нас нет.

Думаю, вашей гипотезе, дорогой Лион, противоречит то, что в каббале конечные буквы алфавита не означают завершения пути, в каббале другой принцип кодирования.

Гипотеза vitakh-а тоже интересна, хотя аргументирована не столь «веско» - одна строчка двустишия, но какая!

[Это сообщение изменил GDB (изменение 20-12-2008).]

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 20-12-2008 21:22     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
А вот еще алфавитная тема где всплывает:

С толку голову собьет
Только оплеуха,
На пяти ногах идет
Голова - два уха:
Болова,
Колова,
Долова,
два уха!

Выходит, что у головы есть 5 ног (опор). Две из них (уши) слушают мир видимый. А вот три органа, отличные первыми буквами (Болова,Колова,Долова) - можно предположить, что воспринимают мир сверхчувственный, по трем направлениям (Б,К,Д).

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 20-12-2008 22:43     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Я ведь не говорю о "завершении" или "продолжении" пути. Меня образ "Жизнь -алфавит" без погружения в глубины того,чего, увы, не знаю, впечатляет. Наблюдение Римана я бы упомянул в любой работе о ВВ и иудаизме. Вот Брюсов и, например, Волошин были глубоко образованными людьми, энциклопедистами.
У ВВ, мне представляется, была, повторяю, невероятная интуиция и проницательность, природные качества, плюс, конечно, память уникальная... Я понимаю, что он мог что-то где-то и капитальное просто прочитать...

IP: Logged

GDB
Member
написано 21-12-2008 02:42     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Лион, Вы-то не говорите, да Высоцкий сказал:
"я где-то уже в ц, ч, ш, щ - уйду я в это лето...", т.е. он сделал совершенно определённое высказывание, а не просто размышлял над тайнами бытия.

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 21-12-2008 03:57     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Кстати, помните высоцковеда Кулагина? Он путь выхода ВВ из творческого кризиса усмотрел пролегающим через "Знаки Зодиака" и "Алису". И тут как раз "алфавитная" тема.
В "Алисе" - игра слов ("Эд - прошу прощения, скорее обобщение"), в "ЗЗ" - небесный алфавит...

IP: Logged

vitakh
Member
написано 21-12-2008 05:31     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Я жду, но чуйствую — уже
Хожу по лезвию ноже:
Забыл алфавит, падежей
припомнил только два.
И я прошу моих друзья,
Чтоб кто бы их бы ни был я,
Забрать его, ему, меня отсюдова.

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 21-12-2008 14:58     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Тема амнезии - также и здесь:

Я хомо был читающий,
Я сапиенсом был.
Мой класс - мелкопитающий,
А вид - уже забыл.

То есть: чувак помнит, как его вид называется на латыни (хомо сапиенс), но забыл по-русски.

А тот, который "забыл алфавит, падежей" - может быть, тоже помнит какой-нибудь иностранный язык. Не зря же его сосед "кричал: даёшь Америку, и санитаров бил". Налицо усиление международной составляющей сознания при ослаблении русской. Кстати, в английском падежей действительно только два (включая притяжательный 's) - вот на него он и перешел.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 21-12-2008 19:25     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
"Трезвь" в резви. Общественность с изрядной долей иронии воспринимает наблюдение Римана, припомнившего каббалу в связи с образом "Жизнь -алфавит".
Общественности нет роднее.
Ей всё, на всех всегда виднее.
Но справку я не дать не мог,
Сняв с "замка времени" замок.

[Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 21-12-2008).]

IP: Logged

kommentarij
Moderator
написано 21-12-2008 20:14     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Еще, направленность к концу алфавита (стрела времени) заложена в слове Че-Шу->Я:

Ну а хлеб теперь - из рыбьей чешуи.
Вовсе не Чеширский он от слова "чешуя".

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 21-12-2008).]

IP: Logged

vitakh
Member
написано 21-12-2008 21:04     Просмотр личных данных: vitakh   Написать письмо: vitakh     Изменить/Удалить сообщение
Со стpаниц пожелтевших слетая на нас,
В кодировке от альфы является vita.
В каббале - чисел магия к буквам привита.
Также нотный узор даст фантазии пляс.

Пляшут ноты врозь и с толком,
Ждут "до","ре","ми","фа","соль","ля" и "си", пока
Разбросает их по полкам
Чья-то дерзкая рука.

[Это сообщение изменил vitakh (изменение 21-12-2008).]

IP: Logged

GDB
Member
написано 22-12-2008 11:12     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Жизнь – алфавит, от А до Я, и точка!
Всё буквы да слова: недаром жил поэт,
За буквой – буква, и готова строчка,
Вся жизнь в его стихах, и здесь сомнений нет.

IP: Logged

friscoymca
Member
написано 23-12-2008 08:35     Просмотр личных данных: friscoymca   Написать письмо: friscoymca     Изменить/Удалить сообщение
ccc

[Это сообщение изменил friscoymca (изменение 14-01-2009).]

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 09-01-2009 21:46     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Так кто же автор, Яков песенки этой? Сподобалась...
Упаковываю для Алекса бандероль - передачу москвичам с моей заметкой, случайно читаю на той же страничке письмо верующей женщины "Поставим судей во вратах своих" о том, что нельзя тиражировать во второй газете Верхнего Назарета "Город, проснись!" низкопробную,агрессивную, грубую информацию, далее она цитирует любавического Ребе Шлита сказавшего, что город - это человек, а органы восприятия информации (глаза, уши и т.д.)- это ворота.
Само - собой вспомнил "Город уши заткнул".
Вроде простенький, на поверхности образ, но ПЕРВЫМ в русской поэзии его выдал ВВ.
Это из числа,на мой взгляд, "запредельных" по Л. Абрамовой строк, которые поднимают высоко, недостижимо высоко планку поющего поэта ВВ, мудреца с непостижимой интуицией.
Абсолютно уверен, что не мог читать ВВ этого ребе. Почему? Извините, не отвечу, "нутром чую". Мудрецы разных эпох иногда говорят нечто близкое...Мысль банальная.

IP: Logged

friscoymca
Member
написано 09-01-2009 22:20     Просмотр личных данных: friscoymca   Написать письмо: friscoymca     Изменить/Удалить сообщение
ccc

[Это сообщение изменил friscoymca (изменение 14-01-2009).]

IP: Logged

GDB
Member
написано 09-01-2009 22:59     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Сомневаюсь, Лион, мне кажется, образ довольно стандартный.
Канцелярщина типа: "суд закрывает глаза..." общеизвестна, а применительно к городу навскидку могу вспомнить только "Бриллиантовую руку", она позже, но вполне в том же духе.

...в городе каменном,
А фонари с глазами желтыми
Нас вели сквозь туман.

...а город пил коктейли пряные,
Пил и ждал новостей.

Л.Дербенев, 1968

Хотя вот:

Любимый город может спать спокойно
И видеть сны ...
Любимый город другу улыбнется...

Е.Долматовский, 1939

Может пить, ждать, спать, улыбаться, значит и уши имеются.
Подобных образов в поэзии много.

[Это сообщение изменил GDB (изменение 09-01-2009).]

IP: Logged

сан-бабич
Moderator
написано 09-01-2009 23:54     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
"В шесть ноль-ноль из пункта А, спускаясь под уклон,
В поход с турбазы номер два уходит группа "Стон".
В семь ноль-ноль из пункта Б, с турбазы Карагач,
идёт взбираясь на хребет, другая группа "Плачь".
Узнать необходимо,Зачем, Когда и Где,
они проскочат мимо,в каком-то пункте Е..."

А мне эта песня, напротив, не нравится. В особенности в свете одного из виртуозных произведений ВВ - "Жизнь - алфавит". А Лобановский - это уж совсем ни к селу, ни к городу. Давайте, будем придерживаться темы. Заранее благодарю уважаемого Якова за понимание!

IP: Logged

friscoymca
Member
написано 10-01-2009 12:02     Просмотр личных данных: friscoymca   Написать письмо: friscoymca     Изменить/Удалить сообщение
cccc

[Это сообщение изменил friscoymca (изменение 14-01-2009).]

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 10-01-2009 12:49     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
== Абсолютно уверен, что не мог читать ВВ этого ребе. ==

Скорее всего, не мог. Зато наверняка слышал выражение: "Даже стены имеют уши" :-)

IP: Logged

илья р
Member
написано 10-01-2009 02:47     Просмотр личных данных: илья р   Написать письмо: илья р     Изменить/Удалить сообщение
сан-бабич, уважаемый, мне тоже не нравятся многое из того, что нравится Якову. И может быть по большому поэтическому счету мы оба с Вами правы. А по не большому - не правы. Думаю,Яков имеет полное право на площадку. Может быть ему просто стоило бы посоветовать открыть свою тему? Ну, к примеру - современники Высоцкого. Пусть менее талантливые современники, но современники. Я лично на эту тему заходить не буду, и Вы, думаю, тоже. А тем кому интересно - так пусть заходят. На здоровье. Почему - нет?

IP: Logged

сан-бабич
Moderator
написано 10-01-2009 06:59     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
Наверное, я неясно выразился. Я совсем не против публикации произведений современников и их анализа. Просто давайте отведём для этого отдельную тему.

IP: Logged

GDB
Member
написано 10-01-2009 12:10     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
Данная публикация Якова имеет самое прямое отношение к теме.
Лион, вслед за А.Риманом, считает, что слова Высоцкого "Жизнь - алфавит" имеют глубокий смысл, восходящщей к каббале, где скрытое значение текста определяется не только явным содержанием, но и самостоятельным значением букв, раскрывающемся в том же учении.
Я возразил, что всё наверное проще, и привёл пример из школьных задачек, где путь или маршрут задаётся буквами - не единственный, конечно образец такого рода.
А Яков привёл целую песню с таким же, буквенным, обозначением пути.

Образ "у стен есть уши" не только старше Высоцкого, но и советской власти, кажется идёт со времён святой инквизиции. Но уж ту "озаряло" не раз.

IP: Logged

илья р
Member
написано 10-01-2009 13:31     Просмотр личных данных: илья р   Написать письмо: илья р     Изменить/Удалить сообщение
"Просто давайте отведём для этого отдельную тему."

сан-бабич

Я только - за. Тем более есть что выложить.

IP: Logged

сан-бабич
Moderator
написано 10-01-2009 16:11     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
"Я долго шел по дьявольской жаре
Я шел и сбился с верного следа
И вышел к дому с надписью 'ЖаМе',
Что по-французски значит 'никогда'

Веди меня, Вергилий, в этот ад,
Он неказист, он сумрачен и нем,
Но вдруг, увидев чей-то голый зад,
Я понял, что такое 'Ж' и 'М'."

А. Галич


Уважаемый GDB - это, стало быть, тоже по теме? Буквы ведь... Или надо, чтобы буквами был обозначен некий план или маршрут, т.е. нечто векторное?
Вообще же, я считаю, что "жизнь - алфавит" - это в стихотворении не более, чем метафора. А основная глубина - не в алфавите, а в смехе.

[Это сообщение изменил сан-бабич (изменение 10-01-2009).]

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 10-01-2009 16:28     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
Инквизиция? "Стены имеют уши" впервые прозвучало в 3-м веке, в Мидраше, в "устах" ребе Леви.

IP: Logged

Zebra
Member
написано 10-01-2009 16:56     Просмотр личных данных: Zebra     Изменить/Удалить сообщение
== Сан-Бабич: "... я считаю, что "жизнь - алфавит" - это в стихотворении не более чем метафора. А основная глубина - не в алфавите, а в смехе. ==
Мне это тоже кажется очевидным - и про алфавит, и про смех. А неочевидным кажется - над чем он смеется...

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 10-01-2009 17:43     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
"Над чем смеётесь? Над собой смеётесь..." :-))
Смех там таk, - прикрытие, камуфляж. А не юмор с сатирой.


[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 10-01-2009).]

IP: Logged

Zebra
Member
написано 10-01-2009 18:33     Просмотр личных данных: Zebra     Изменить/Удалить сообщение
Не юмор-сатира, уж это конечно. :-)
Понятно, что смех там бытийный, метафизический. Но все-таки есть он там, смех. А вот над чем он смеется...

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 10-01-2009 18:43     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
"я где-то уже в "це-че-ша-ще", - это не только потому что ближе к концу алфавита, но и потому что - все шипящие, глухие, "старость - не радость", с зубами проблемы, и вообще все в жизни глуше, тише, "ш-ш-ш-ш" :-). Но - надежда, что придержится в конце за звонкое, гордое "Я"...

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 10-01-2009 20:07     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
== смех там бытийный, метафизический ==

Но если там есть такой смех, то что означает: "вы втихаря хихикали, а я давно вовсю". Это ж-таки смахивает на банальную сатиру, в чём многие и уверены - "в миру", да и на этом форуме.

IP: Logged

Zebra
Member
написано 10-01-2009 20:39     Просмотр личных данных: Zebra     Изменить/Удалить сообщение
И я о том же, об этой последней фразе. Она точно смахивает на банальную сатиру. Но не в тексте Высоцкого, а в подобном нашем понимании. Оно явно ни в какие ворота этому тексту. Там другой смысл, но какой...

[Это сообщение изменил Zebra (изменение 10-01-2009).]

IP: Logged

сан-бабич
Moderator
написано 10-01-2009 21:21     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
Что касается техники, то переходы от абстрактного к конкретному, переплетение абстрактного и конкретного в контексте одного и того же понятия - приём достаточно часто употребляемый. Тут, думаю, всё просто. А вот с природой смеха всё намного сложнее, и беседа здесь напрашивается долгая и многопрофильная.

IP: Logged

Zebra
Member
написано 10-01-2009 22:14     Просмотр личных данных: Zebra     Изменить/Удалить сообщение
Текст сложный, смех сложный. И вероятнее все-таки не переходы, а более сложное - совмещение-переплетение.
== и беседа здесь напрашивается долгая и многопрофильная ==
Ну так и не откажем ей и себе в удовольствии. :-)

IP: Logged

GDB
Member
написано 11-01-2009 12:08     Просмотр личных данных: GDB   Написать письмо: GDB     Изменить/Удалить сообщение
necrazyfan написано 10-01-2009 16:28: "Стены имеют уши" впервые прозвучало в 3-м веке, в Мидраше, в "устах" ребе Леви» - спасибо за уточнение! Я собирался проверить, но отвлёкся, а потом - так и вставил. Прошу прощения ;(

сан-бабич написано 10-01-2009 16:11 «Буквы ведь... Или надо, чтобы буквами был обозначен некий план или маршрут, т.е. нечто векторное?» «Маршрут» - здесь жизненный путь, это моё, и я раньше полагал, что это само-собой разумеющееся и единственное понимание метафоры. Но Лион привёл версию, опираясь на работу А.Римана «А мне удел от Бога дан», или Еврейские мотивы в творчестве Владимира Высоцкого», в которой автор утверждает, что многие тексты и образы Высоцкого имеют в своей основе представления иудаизма. Исходя из этого, Лион и предположил, что «жизнь-алфавит» - скорее имеет религиозную, каббалистическую, основу.
Аргументация Римана тогда показалась мне наивной, особенно из-за ошибок и натяжек, которые он допустил в статье. Но что удивительно: сейчас, работая с Виталием над статьёй «Высоцкий и еврейский мир», мы, неожиданно для себя, обнаружили, или, точнее, заподозрили, что какие-то конструктивные элементы в таком подходе просматриваются, только мы ориентировались на другие признаки. Надеюсь, статья скоро выйдет.
Что же касается смеха, то я воспринимаю песню как трагическую, а смех – разновидностью «юмора висельника».

[Это сообщение изменил GDB (изменение 11-01-2009).]

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 11-01-2009 19:25     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Господа -товарищи! Мне всё-таки строчка лаконичная, ёмкая, ритмичная "Город уши заткнул" представляется совершенной и оригинальной. Что же касается "Любимый город может спать спокойно и видеть сны" -песня любимая, впиталась в кровь давно, но с точки зрения талантливости её - фраза - долгое размазывание манной каши по столу, а у ВВ "В рожденьи смерть проглядывает косо", "Жизнь - алфавит", "Город уши заткнул" - хоть сейчас в словарь афоризмов.
Не сравним он ни с кем из современников - поющих поэтов, планка - намного выше.
Яков, спасибо, в моей голове сейчас 4 темы, из-за быта я почти ничего не успеваю...
Вам, Яков, я благодарен за тему "Современники ВВ". Тогда же просмотрел "Воспоминания Демидовой", понял, как Шпаликов глубоко был в сердце ВВ - и за полгода заметки написал "ВВ и Шпаликов", их необходимо мне немного дополнить...Спасибо Илье -за материалы.

IP: Logged

Лион Надель
Member
написано 12-01-2009 21:50     Просмотр личных данных: Лион Надель     Изменить/Удалить сообщение
Тут, Сен -Бабич,я солидарен с теми, кто считает, что "Жизнь -алфавит" - стихотворение, имеющее глубоко трагический глубинный смысл.
А улыбка -улыбка обречённого,но никогда не сдающегося обстоятельствам человека - одна из сквозных тем ВВ. Слово "смех" в разговоре об этом произведении мне представляется не самым удачным. Не припомню, но мы уже сближали Державина, Маяковского и ВВ термином кажется "трагедийная ирония" или близким, вспоминая высказывание Сергея Юткевича о Маяковском. "Смех" - что - то не то в данном разговоре. Я не придираюсь к слову, пытаюсь спуститься вглубь, вспоминается "Упрямо я стремлюсь ко дну".ВВ часто "смеётся навзрыд", но ещё чаще горько,иронически улыбается.

IP: Logged

сан-бабич
Moderator
написано 13-01-2009 01:24     Просмотр личных данных: сан-бабич   Написать письмо: сан-бабич     Изменить/Удалить сообщение
Ну, речь идёт как раз о смехе, а не об улыбке. Герой уверен, что природу его смеха никому вокруг не понять. Почему не понять? Моё мнение: потому что для того, чтобы понять, надо прожить жизнь в режиме творческого "зашкаливания" и в таком же режиме подойти вплотную к смерти. Эта тема лежит в основе "Коней", но там трагизм выражен более философски-сдержано. Ну а здесь смерть подошла вплотную, человек устал, нервы поиздёргались, и тот же трагизм выражается посредством истерической реакции - смеха "особой природы", который также отождествляет степень запредельности в подходе к жизни, к расходу жизненных ресурсов ("вовсю"!).

[Это сообщение изменил сан-бабич (изменение 13-01-2009).]

IP: Logged

Эта тема разбита на 5 страницы:   1  2  3  4  5 

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.