Расскажите об этой теме знакомому! |
Конференции на Куличках
Владимир Высоцкий "Жизнь -алфавит" (Страница 1)
|
Эта тема разбита на 5 страницы: 1 2 3 4 5 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: "Жизнь -алфавит" |
Лион Надель Member |
написано 19-12-2008 21:16
Поговорим об удивительной проницательности, интуиции поэта. IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 19-12-2008 22:00
Умышленно не заглядывал, да и времени - в обрез, в тему на соседнем форуме "ВВ и еврейский мир". Личность я легко попадающая в зависимость от интересных мыслей, ярких, не ординарных фраз... Я спросил по телефону ГДБ, вспомнил ли кто-нибудь наблюдения А. Римана в его статье, черновой заголовок которой был "ВВ и еврейский менталитет". Мне ответствовали: "Вспомнили". Я сделал выписки из "Краткой еврейской энциклопедии" в 10 томах, вышедших в Иерусалиме с 1975-го по 2001-й гг. Мне повезло, ибо её первый редактор и фаундатор мой двоюродный дядя писатель и учёный Ицхак Орен (псевдоним - "орен" - сосна на иврите)-Надель моей семье подарил её ещё в 93-м, а потом досылал новые тома (тяжело не похвастаться). Риман - в Харькове-учёный -географ, в Израиле- историк, публицист, писатель, верующий иудей ("хазар летшува"-вернулся к покаянию) заметил,что согласно каббале (в энциклопедии этой пишется с двумя "б", а в худож. лит-ре встречается с одним "б"-Л. Н.)буквы ивритского алфавита имеют космическое значение, и, когда поэт написал "Жизнь -алфавит", он создал не только яркий, запоминающийся образ, но и уловил суть согласно каббале основ мироздания. Итак, представляю выписки вашему вниманию, пусть пишущие или беседующие по теме "ВВ и еврейство" сами решают, интересно ли ниже написанное и имеется ли связь нижеприведенных цитат из КЕЭ со словами ВВ "Жизнь - алфавит". Я -Л. Н. - не смею утверждать, что это говорит именно о еврейском менталитете поэта, но, несомненно о мудрости и прозорливости его. Мы-то знаем, что отец поэта был далёк , очень далёк от еврейства. Дед был абсолютно светским человеком, широко образованным, но мне представляется по моим беседам с Шуламит Дуксиной и Ирэной Алексеевной, что вероятность бесед с внуком о каббале деда поэта близка к нулю. Дочь единственного в семье верующего еврея Леона - Людмила Яременко не вспоминает о беседах Владимира Семёновича - поэта - с ним. Виделись они - внук и дед двоюродный Леон вообще несколько раз в жизни... Итак, выписки. IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 19-12-2008 22:52
"Каббала" -(букв. "получение", "предание"), эзотерическое еврейское теософское учение с выраженными элементами мистики и магии(теургии). В отличие от чистой мистики К. предпочитает непосредственным путям познания Божества созерцание, размышление, молитву и стремление постигнуть скрытый, истинный смысл Торы ("Пятикнижия Моисея"- Л. Н.) и других священных книг, заключающих по мнению каббалистов. символич. описание Бога и Божеств. процессов...". "Одним из важнейших источников К. считается небольшое... произведение "Сефер - нецира" ("Книга творения", написана между 2 и 6 вв. н. э., а по некоторым данным - в 8-9вв.). Центр. темой этой книги, проникнутой неоплатоническими идеями, является описание 32-х элементов мироздания - 22-х букв ивритского адфавита и 10-и первочисел -сфирот. Понятие "сфира" стало впоследствии одним из основных понятий К...." (Том 4. Иерусалим 88). "Сфирот" - ... одно из фундаментальных понятий каббалы,созданной автором "Сефер нецира". Он назвал "С" десять первичных или идеальных "чисел" (от ивритского корня сафор - перечислять). ... Каждая отдельная С. указывает на один из аспектов Бога в Его качестве Творца, образуя в то же время целый мир божеств. света в цепи бытия. Все С., взятые вместе, образуют "древо С.", рассматриваемое как динамическое единство, в котором проявляется активность Бога. Ритм раскрытия С. определяет ритм всего творения и различим на каждом из его уровней...." "Общаюсь с тишиной я...". IP: Logged |
vitakh Member |
написано 20-12-2008 03:34
Жизнь сладко ввита в dolce vita, А «вита» - доля «алфавита». IP: Logged |
GDB Member |
написано 20-12-2008 20:42
В отношении «малинового плаща» возможны две версии: одна из двух или обе. Красная накидка – «багряница», порфира, из дорогой ткани – одеяние венценосцев. Соответствено «уйду... в малиновом плаще» может указывать, что поэт понимал каким признанием пользуется в народе. Одно не противоречит другому: был властителем дум и умер безвременно, испив полную меру страданий. С алфавитом сложнее. С одной стороны можно представить жизненный путь в виде дороги с вехами, обозначенными буквами. В отличие от столбов с цифрами, и числами, ряд которых бесконечен, буквенный ряд ограничен и «ц, ч, ш, щ – указывает на приближение к концу пути, к смерти - так я всегда понимал. Версия о том, что использовано кабалистическое представление о втором значении букв, как зашифрованного «истиного знания», столь же интересна, как и бездоказательна. Кроме того, версия предполагает знание Высоцким некоторых идей иудаизма. Впрочем «мода» на различные восточные учения появилась в России довольно давно, и некоторые представления о каббале вполне могли быть у Высоцкого вне прямой зависимости от религии евреев, наряду с теми, что «хорошую религию придумали индусы» и с греческими мифами. Работая над статьёй «Высоцкий и еврейский мир», навеянной дискуссией на паралельном форуме, мы тоже пришли к предположению, что В.Высоцкому были известны некоторые идеи иудаизма, полученные им то ли через еврейских предков, то ли в силу природной любознательности, и они отражены в его творчестве. Вопрос о доверии читателю предстоит решать самому, прямых доказательств у нас нет. Думаю, вашей гипотезе, дорогой Лион, противоречит то, что в каббале конечные буквы алфавита не означают завершения пути, в каббале другой принцип кодирования. Гипотеза vitakh-а тоже интересна, хотя аргументирована не столь «веско» - одна строчка двустишия, но какая! [Это сообщение изменил GDB (изменение 20-12-2008).] IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 20-12-2008 21:22
А вот еще алфавитная тема где всплывает: С толку голову собьет Выходит, что у головы есть 5 ног (опор). Две из них (уши) слушают мир видимый. А вот три органа, отличные первыми буквами (Болова,Колова,Долова) - можно предположить, что воспринимают мир сверхчувственный, по трем направлениям (Б,К,Д). IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 20-12-2008 22:43
Я ведь не говорю о "завершении" или "продолжении" пути. Меня образ "Жизнь -алфавит" без погружения в глубины того,чего, увы, не знаю, впечатляет. Наблюдение Римана я бы упомянул в любой работе о ВВ и иудаизме. Вот Брюсов и, например, Волошин были глубоко образованными людьми, энциклопедистами. У ВВ, мне представляется, была, повторяю, невероятная интуиция и проницательность, природные качества, плюс, конечно, память уникальная... Я понимаю, что он мог что-то где-то и капитальное просто прочитать... IP: Logged |
GDB Member |
написано 21-12-2008 02:42
Лион, Вы-то не говорите, да Высоцкий сказал: "я где-то уже в ц, ч, ш, щ - уйду я в это лето...", т.е. он сделал совершенно определённое высказывание, а не просто размышлял над тайнами бытия. IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 21-12-2008 03:57
Кстати, помните высоцковеда Кулагина? Он путь выхода ВВ из творческого кризиса усмотрел пролегающим через "Знаки Зодиака" и "Алису". И тут как раз "алфавитная" тема. В "Алисе" - игра слов ("Эд - прошу прощения, скорее обобщение"), в "ЗЗ" - небесный алфавит... IP: Logged |
vitakh Member |
написано 21-12-2008 05:31
Я жду, но чуйствую — уже Хожу по лезвию ноже: Забыл алфавит, падежей припомнил только два. И я прошу моих друзья, Чтоб кто бы их бы ни был я, Забрать его, ему, меня отсюдова. IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 21-12-2008 14:58
Тема амнезии - также и здесь: Я хомо был читающий, То есть: чувак помнит, как его вид называется на латыни (хомо сапиенс), но забыл по-русски. IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 21-12-2008 19:25
"Трезвь" в резви. Общественность с изрядной долей иронии воспринимает наблюдение Римана, припомнившего каббалу в связи с образом "Жизнь -алфавит". Общественности нет роднее. Ей всё, на всех всегда виднее. Но справку я не дать не мог, Сняв с "замка времени" замок. [Это сообщение изменил Лион Надель (изменение 21-12-2008).] IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 21-12-2008 20:14
Еще, направленность к концу алфавита (стрела времени) заложена в слове Че-Шу->Я: Ну а хлеб теперь - из рыбьей чешуи. [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 21-12-2008).] IP: Logged |
vitakh Member |
написано 21-12-2008 21:04
Со стpаниц пожелтевших слетая на нас, В кодировке от альфы является vita. В каббале - чисел магия к буквам привита. Также нотный узор даст фантазии пляс. Пляшут ноты врозь и с толком, [Это сообщение изменил vitakh (изменение 21-12-2008).] IP: Logged |
GDB Member |
написано 22-12-2008 11:12
Жизнь – алфавит, от А до Я, и точка! Всё буквы да слова: недаром жил поэт, За буквой – буква, и готова строчка, Вся жизнь в его стихах, и здесь сомнений нет. IP: Logged |
friscoymca Member |
написано 23-12-2008 08:35
ccc [Это сообщение изменил friscoymca (изменение 14-01-2009).] IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 09-01-2009 21:46
Так кто же автор, Яков песенки этой? Сподобалась... Упаковываю для Алекса бандероль - передачу москвичам с моей заметкой, случайно читаю на той же страничке письмо верующей женщины "Поставим судей во вратах своих" о том, что нельзя тиражировать во второй газете Верхнего Назарета "Город, проснись!" низкопробную,агрессивную, грубую информацию, далее она цитирует любавического Ребе Шлита сказавшего, что город - это человек, а органы восприятия информации (глаза, уши и т.д.)- это ворота. Само - собой вспомнил "Город уши заткнул". Вроде простенький, на поверхности образ, но ПЕРВЫМ в русской поэзии его выдал ВВ. Это из числа,на мой взгляд, "запредельных" по Л. Абрамовой строк, которые поднимают высоко, недостижимо высоко планку поющего поэта ВВ, мудреца с непостижимой интуицией. Абсолютно уверен, что не мог читать ВВ этого ребе. Почему? Извините, не отвечу, "нутром чую". Мудрецы разных эпох иногда говорят нечто близкое...Мысль банальная. IP: Logged |
friscoymca Member |
написано 09-01-2009 22:20
ccc [Это сообщение изменил friscoymca (изменение 14-01-2009).] IP: Logged |
GDB Member |
написано 09-01-2009 22:59
Сомневаюсь, Лион, мне кажется, образ довольно стандартный. Канцелярщина типа: "суд закрывает глаза..." общеизвестна, а применительно к городу навскидку могу вспомнить только "Бриллиантовую руку", она позже, но вполне в том же духе. ...в городе каменном, ...а город пил коктейли пряные, Л.Дербенев, 1968 Хотя вот: Любимый город может спать спокойно Е.Долматовский, 1939 Может пить, ждать, спать, улыбаться, значит и уши имеются. [Это сообщение изменил GDB (изменение 09-01-2009).] IP: Logged |
сан-бабич Moderator |
написано 09-01-2009 23:54
"В шесть ноль-ноль из пункта А, спускаясь под уклон, В поход с турбазы номер два уходит группа "Стон". В семь ноль-ноль из пункта Б, с турбазы Карагач, идёт взбираясь на хребет, другая группа "Плачь". Узнать необходимо,Зачем, Когда и Где, они проскочат мимо,в каком-то пункте Е..." А мне эта песня, напротив, не нравится. В особенности в свете одного из виртуозных произведений ВВ - "Жизнь - алфавит". А Лобановский - это уж совсем ни к селу, ни к городу. Давайте, будем придерживаться темы. Заранее благодарю уважаемого Якова за понимание! IP: Logged |
friscoymca Member |
написано 10-01-2009 12:02
cccc [Это сообщение изменил friscoymca (изменение 14-01-2009).] IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 10-01-2009 12:49
== Абсолютно уверен, что не мог читать ВВ этого ребе. == Скорее всего, не мог. Зато наверняка слышал выражение: "Даже стены имеют уши" :-) IP: Logged |
илья р Member |
написано 10-01-2009 02:47
сан-бабич, уважаемый, мне тоже не нравятся многое из того, что нравится Якову. И может быть по большому поэтическому счету мы оба с Вами правы. А по не большому - не правы. Думаю,Яков имеет полное право на площадку. Может быть ему просто стоило бы посоветовать открыть свою тему? Ну, к примеру - современники Высоцкого. Пусть менее талантливые современники, но современники. Я лично на эту тему заходить не буду, и Вы, думаю, тоже. А тем кому интересно - так пусть заходят. На здоровье. Почему - нет? IP: Logged |
сан-бабич Moderator |
написано 10-01-2009 06:59
Наверное, я неясно выразился. Я совсем не против публикации произведений современников и их анализа. Просто давайте отведём для этого отдельную тему. IP: Logged |
GDB Member |
написано 10-01-2009 12:10
Данная публикация Якова имеет самое прямое отношение к теме. Лион, вслед за А.Риманом, считает, что слова Высоцкого "Жизнь - алфавит" имеют глубокий смысл, восходящщей к каббале, где скрытое значение текста определяется не только явным содержанием, но и самостоятельным значением букв, раскрывающемся в том же учении. Я возразил, что всё наверное проще, и привёл пример из школьных задачек, где путь или маршрут задаётся буквами - не единственный, конечно образец такого рода. А Яков привёл целую песню с таким же, буквенным, обозначением пути. Образ "у стен есть уши" не только старше Высоцкого, но и советской власти, кажется идёт со времён святой инквизиции. Но уж ту "озаряло" не раз. IP: Logged |
илья р Member |
написано 10-01-2009 13:31
"Просто давайте отведём для этого отдельную тему." сан-бабич Я только - за. Тем более есть что выложить. IP: Logged |
сан-бабич Moderator |
написано 10-01-2009 16:11
"Я долго шел по дьявольской жаре Я шел и сбился с верного следа И вышел к дому с надписью 'ЖаМе', Что по-французски значит 'никогда' Веди меня, Вергилий, в этот ад, А. Галич
[Это сообщение изменил сан-бабич (изменение 10-01-2009).] IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 10-01-2009 16:28
Инквизиция? "Стены имеют уши" впервые прозвучало в 3-м веке, в Мидраше, в "устах" ребе Леви. IP: Logged |
Zebra Member |
написано 10-01-2009 16:56
== Сан-Бабич: "... я считаю, что "жизнь - алфавит" - это в стихотворении не более чем метафора. А основная глубина - не в алфавите, а в смехе. == Мне это тоже кажется очевидным - и про алфавит, и про смех. А неочевидным кажется - над чем он смеется... IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 10-01-2009 17:43
"Над чем смеётесь? Над собой смеётесь..." :-)) Смех там таk, - прикрытие, камуфляж. А не юмор с сатирой. [Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 10-01-2009).] IP: Logged |
Zebra Member |
написано 10-01-2009 18:33
Не юмор-сатира, уж это конечно. :-) Понятно, что смех там бытийный, метафизический. Но все-таки есть он там, смех. А вот над чем он смеется... IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 10-01-2009 18:43
"я где-то уже в "це-че-ша-ще", - это не только потому что ближе к концу алфавита, но и потому что - все шипящие, глухие, "старость - не радость", с зубами проблемы, и вообще все в жизни глуше, тише, "ш-ш-ш-ш" :-). Но - надежда, что придержится в конце за звонкое, гордое "Я"... IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 10-01-2009 20:07
== смех там бытийный, метафизический == Но если там есть такой смех, то что означает: "вы втихаря хихикали, а я давно вовсю". Это ж-таки смахивает на банальную сатиру, в чём многие и уверены - "в миру", да и на этом форуме. IP: Logged |
Zebra Member |
написано 10-01-2009 20:39
И я о том же, об этой последней фразе. Она точно смахивает на банальную сатиру. Но не в тексте Высоцкого, а в подобном нашем понимании. Оно явно ни в какие ворота этому тексту. Там другой смысл, но какой... [Это сообщение изменил Zebra (изменение 10-01-2009).] IP: Logged |
сан-бабич Moderator |
написано 10-01-2009 21:21
Что касается техники, то переходы от абстрактного к конкретному, переплетение абстрактного и конкретного в контексте одного и того же понятия - приём достаточно часто употребляемый. Тут, думаю, всё просто. А вот с природой смеха всё намного сложнее, и беседа здесь напрашивается долгая и многопрофильная. IP: Logged |
Zebra Member |
написано 10-01-2009 22:14
Текст сложный, смех сложный. И вероятнее все-таки не переходы, а более сложное - совмещение-переплетение. == и беседа здесь напрашивается долгая и многопрофильная == Ну так и не откажем ей и себе в удовольствии. :-) IP: Logged |
GDB Member |
написано 11-01-2009 12:08
necrazyfan написано 10-01-2009 16:28: "Стены имеют уши" впервые прозвучало в 3-м веке, в Мидраше, в "устах" ребе Леви» - спасибо за уточнение! Я собирался проверить, но отвлёкся, а потом - так и вставил. Прошу прощения ;( сан-бабич написано 10-01-2009 16:11 «Буквы ведь... Или надо, чтобы буквами был обозначен некий план или маршрут, т.е. нечто векторное?» «Маршрут» - здесь жизненный путь, это моё, и я раньше полагал, что это само-собой разумеющееся и единственное понимание метафоры. Но Лион привёл версию, опираясь на работу А.Римана «А мне удел от Бога дан», или Еврейские мотивы в творчестве Владимира Высоцкого», в которой автор утверждает, что многие тексты и образы Высоцкого имеют в своей основе представления иудаизма. Исходя из этого, Лион и предположил, что «жизнь-алфавит» - скорее имеет религиозную, каббалистическую, основу. [Это сообщение изменил GDB (изменение 11-01-2009).] IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 11-01-2009 19:25
Господа -товарищи! Мне всё-таки строчка лаконичная, ёмкая, ритмичная "Город уши заткнул" представляется совершенной и оригинальной. Что же касается "Любимый город может спать спокойно и видеть сны" -песня любимая, впиталась в кровь давно, но с точки зрения талантливости её - фраза - долгое размазывание манной каши по столу, а у ВВ "В рожденьи смерть проглядывает косо", "Жизнь - алфавит", "Город уши заткнул" - хоть сейчас в словарь афоризмов. Не сравним он ни с кем из современников - поющих поэтов, планка - намного выше. Яков, спасибо, в моей голове сейчас 4 темы, из-за быта я почти ничего не успеваю... Вам, Яков, я благодарен за тему "Современники ВВ". Тогда же просмотрел "Воспоминания Демидовой", понял, как Шпаликов глубоко был в сердце ВВ - и за полгода заметки написал "ВВ и Шпаликов", их необходимо мне немного дополнить...Спасибо Илье -за материалы. IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 12-01-2009 21:50
Тут, Сен -Бабич,я солидарен с теми, кто считает, что "Жизнь -алфавит" - стихотворение, имеющее глубоко трагический глубинный смысл. А улыбка -улыбка обречённого,но никогда не сдающегося обстоятельствам человека - одна из сквозных тем ВВ. Слово "смех" в разговоре об этом произведении мне представляется не самым удачным. Не припомню, но мы уже сближали Державина, Маяковского и ВВ термином кажется "трагедийная ирония" или близким, вспоминая высказывание Сергея Юткевича о Маяковском. "Смех" - что - то не то в данном разговоре. Я не придираюсь к слову, пытаюсь спуститься вглубь, вспоминается "Упрямо я стремлюсь ко дну".ВВ часто "смеётся навзрыд", но ещё чаще горько,иронически улыбается. IP: Logged |
сан-бабич Moderator |
написано 13-01-2009 01:24
Ну, речь идёт как раз о смехе, а не об улыбке. Герой уверен, что природу его смеха никому вокруг не понять. Почему не понять? Моё мнение: потому что для того, чтобы понять, надо прожить жизнь в режиме творческого "зашкаливания" и в таком же режиме подойти вплотную к смерти. Эта тема лежит в основе "Коней", но там трагизм выражен более философски-сдержано. Ну а здесь смерть подошла вплотную, человек устал, нервы поиздёргались, и тот же трагизм выражается посредством истерической реакции - смеха "особой природы", который также отождествляет степень запредельности в подходе к жизни, к расходу жизненных ресурсов ("вовсю"!). [Это сообщение изменил сан-бабич (изменение 13-01-2009).] IP: Logged |
Эта тема разбита на 5 страницы: 1 2 3 4 5 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.