Значение обоев в жизни В.Высоцкого - Конференции на Куличках

Тема закрыта

Расскажите об этой теме знакомому!

Конференции на Куличках

Владимир Высоцкий

Значение обоев в жизни В.Высоцкого (Страница 1)

персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 2 страницы: 1 2

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Автор	Тема: Значение обоев в жизни В.Высоцкого
kommentarij Member	написано 14-11-2008 12:36 В песне "Ой, где был я вчера..." поется: Только помню, что СТЕНЫ - С ОБОЯМИ. То есть, обои - были запоминающейся деталью на время написания этой песни? Они, стало быть, еще не висели у каждого встречного-поперечного, а были элитарным украшением, признаком высокого статуса? IP: Logged
GDB Member	написано 14-11-2008 01:06 Не обязательно достатка и элитарности, это был ещё вопрос моды. В Москве, я помню обои с детства, с довоенного времени, а в Иркутске мы оклеили стены только в 80-х, кто-то сделал это раньше, кто-то позже, так что быть отличительным признаком они вполне могли. Ещё возможно как особенность речи "больного" человека: ему запомнились, скажем, яркие обои, в отличие от блеклых у него дома, но язык ворочается с трудом, и фраза урезана до "с обоями". Без обоев могла бы броситься в глаза, допустим, обвалившаяся штукатурка, но она рифмуется только с одной "Нюркой", а "целоваться с обоими" куда интереснее. В "Смотринах" стены есть, но про обои не говорится. [Это сообщение изменил GDB (изменение 14-11-2008).] IP: Logged
necrazyfan Member	написано 14-11-2008 03:57 == То есть, обои - были запоминающейся деталью на время написания этой песни? <...> элитарным украшением, признаком высокого статуса == (kommentarij) Та нееее... Просто он сперва хотел написать по-другому, и, кстати, соблюл бы тогда все грамматические правила грамматики великого могучего и просторного русского языка, потому как там было бы: "целовалси на кухне с обЕими", ... а вместо обоев должны были быть... ну понятно хто, да? - правильно, в рифму. Ну типа: "На стене висели в рамках бородатые мужчины..." Но потом, очевидно, решил не давать лишнего поводу для обсуждения - ну типа как щас на параллельном бурнотекущем форуме происходят плодотворно и животворящще. Ну и заменил, понимаешь, обоями. Скууушно... IP: Logged
сан-бабич Moderator	написано 14-11-2008 05:54 Интересно, что поцелуи с Клавкой и её подругой, а также обои, человеку запомнились, а выбивание окон и двери, обрушивание балкона, побои в живот и прочие, врезающиеся в память по определению, приключения,- нет. Можно предположить, что, целуясь на кухне, он был ещё не так уж пьян, но продолжал пить, и уже в крайне опьянённом состоянии покинул кухню и пошёл в комнату, на "подвиги". И там он запомнил одни обои, ничего более. Вероятно, в гуще происходящего, стены были единственным неподвижным объектом и запомнились благодаря своей такой вот уникальности. Всё же остальное было настолько динамично, что слилось и не отпечаталось в памяти. IP: Logged
илья р Member	написано 14-11-2008 06:39 Уважаемый Сан-Бабич, а как Вы думаете - вилки-то зачем попрятали? ГДБ, Сан-Бабич, ну зачем вестись на подобную шнягу? Всё одно - "все ушли на фронт". IP: Logged
necrazyfan Member	написано 14-11-2008 07:02 сан-бабич, Во-первых, рад приятной неожиданности в виде Вашего возвращения на этот форум, да ещё в качестве модератора. Поздравляю! Во-вторых... Вы спрашивали советов по благоустройству форума у тех, кому он дорог? Их есть у меня! Их аж целых 3... ну... не то чтобы советы, но скажем так - раздумья вслух. Вот они: <<<УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ>>> ... Ну пусть себе идёт на фронт, а? [Это сообщение изменил сан-бабич (изменение 17-11-2008).] IP: Logged
сан-бабич Moderator	написано 14-11-2008 07:25 Уважаемый necrazyfan! Спасибо! Тоже рад Вас видеть! Я, возможно, не знаю всей предыстории, но искренне надеюсь, что война закончилась и никому на фронт идти не придётся. IP: Logged
Хома Junior Member	написано 14-11-2008 13:45 Наконец-то опять заговорили о творчестве ВВ, — о самом нутряном и глубинном. А заголовок темы чего стоит — «Значение обоев в жизни Высоцкого»! Ведь ежели раскрутить это (а ведь уже начали), может вылиться в монографию или ваще в диссертацию. И мне интересно, а какие там были обои — бумажные или штофные? Полимерные, (которые моющиеся) тогда наверняка ещё не выпускали. А чьё производство? Финские, помню, хвалили… Можно, конечно, спросить про всё у живых ещё свидетелей. Скирда (вдовствующая Пырьва) говорила, что песня посвящена ей. Наверное, помнит, где обои доставала… Я бы спросила сама, но не числюсь в ведах. Ещё пошлёт… Кроме актуальности самой темы, порадовало появление (кстати, на ОБОИХ форумах) Бориса Палыча. А то, я уже беспокоилась, не захворал ли часом? Слава богу, жив, здоров (все ему рады!) и сразу в бой с главным оппонентом. Который мне в этот раз не очень понравился. Вы, Илья, своим скептицизмом («ГДБ, Сан-Бабич, ну зачем вестись на подобную шнягу?»), и незнакомо пугающим словом «шняга» пытаетесь загубить прямо на корню очень даже интересную и нужную тему. Нельзя же так! Я думаю, что вообще пора поговорить об эстетике вкусов ВВ. Вот, например, в одной известной песне он поёт про мещанскую герань на окне. Может, кто помнит, стояла у него в детстве, или расскажет — стоит ли сейчас? Я полагаю, что ни одного белого пятна не должно остаться… IP: Logged
necrazyfan Member	написано 14-11-2008 14:55 ==порадовало появление (кстати, на ОБОИХ форумах) Бориса Палыча== (Хома) Уважаемый тот, который "Хома", Должен признаться, с некоторых пор я внимательно слежу за всеми поворотами Вашей незаурядной мысли. Причиной этому послужил тот факт, что в начале Вашей (т.е. "Хомы") карьеры на этом форуме принял Вас было "не за того", и даже, как Вы, конечно, помните, публично усомнился в Ваших умственных способностях, даже публично послав Вас при этом к Вашей же матушке. Что мне, в принципе, в нормальных условиях несвойственно. Что ж, надо признать и тот факт, что я ошибся. И в том, кто стоит за Вашим ником, и в том, насколько качественны Ваши умственные способности. Последние Ваши выступления "У Максима", да и вот это здесь... местами... очень здравомыслящи, наделены незаурядным слогом и пронизаны тонким юмором (для тех, кто понимает, канешна). Должен также отметить, что посты некоторых Ваших оппонентов выглядят жалким отгавкиванием по сравнению с Вашими. И ещё одно не пропущу: многое из того, что Вы говорите, мне лично чрезвычайно импонирует. Ну? Видите, сколько я Вам здесь хорошего наговорил? А теперь послушайте сюда. Я с самого Вашего ("Хомы", т.е.) начала засёк и одну из Ваших любимых мыслей. К моему великому сожалению, она, в отличие от некоторых других Ваших мыслей, остаётся до неприличия статичной. Деревяной, без прогресса. Мысль сия такова: "necrazyfan" = Б. Кудрявов. Мне это, признаться, как-то до лампады, я не собираюсь убеждать Вас в обратном. Ежели Вам приятней и легшее от того, что такая сверхпрозорливая догадка озарила Ваш мозг, - пусть будет так. [Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 14-11-2008).] IP: Logged
Хома Junior Member	написано 14-11-2008 16:16 Меня в детстве, да и сейчас при случае, звали Фома неверующий. Не в смысле веры, а в смысле сомнений. Ой, гложут меня сомнения, как бы не съели! Уж больно Вы с БПК идентичны в высказываниях и по отношению к мной уважаемому Ильи Р. А может, Вы с БПК просто друг друга подпитываете? Видите, опять сомнения обуревают. IP: Logged
necrazyfan Member	написано 14-11-2008 16:27 А это на здоровье! Сомнение - одна из движущих сил. Кому, как не Вам, это знать и чувствовать? IP: Logged
GDB Member	написано 14-11-2008 20:12 илья р написано 14-11-2008 06:39 : «...ГДБ, Сан-Бабич, ну зачем вестись на...?» Уважаемый Илья, обои - это ведь только конкретный предлог, начало разговора. А в целом мне представляется интересная тема: соотношение реалий, гротеска и фантазии в творчестве Высоцкого. Давненько, ещё в доинтернетную пору, этот вопрос поднимал Александр Николаевич Гордийчук (он и сейчас безинтернетный): «...броню даёт завод родной «Компрессор». Он специально проверял – оказалось, «Компрессор» действительно обеспечивал в войну своих рабочих бронью (разговорное – бронЯ). А вариант уважаемого Necrazyfan про «...там было бы: "целовалси на кухне с обЕими"», - не бесспорен. В разговорном языке не очень грамотных товарищей, подобных герою песни, преобладает именно форма «с обоими» даже в женском роде и поэт очень чутко реагировал на такие детали. Извините, уважаемый Necrazyfan, с вашими пп. 1,2,3, я не согласен, но ведь нам не впервой расходиться во мнениях, надеюсь, сохраняя взаимопонимание. Уважаемый сан-бабич, прежде всего, поздравляю с новой должностью! Уверен, что теперь форуму удастся вернуть былую атмосферу! Теперь по поводу замечания: «...обои, человеку запомнились» - так ведь это ответ на вопрос «где был», а остальное, это уже «что случилось». Случилось так много, и так похоже на другие дни, что по имени - только Клавка, а остальные - по действиям. Вдову он, думаю, тоже запомнил, но из благодарности, не стал пачкать её имя. Уважаемый, или уважаемая(? - я как-то упустил смену ориентации) Хома, написано 14-11-2008 13:45: « Наконец-то опять заговорили о творчестве ВВ, — о самом нутряном и глубинном». Хоть здесь и подразумевается ирония, но вопрос в том же, в реалиях времени. «...он поёт про мещанскую герань на окне». Да, было время, когда на подоконники ставили герань, а танцевали на вечеринках - кадриль. Потом герань стала олицетворением мещанства, а тацеввать стали твист. По сути – неважно, по форме... Ну представьте, что вместо «Белого вальса» «...в России дамы приглашали кавалеров... на «Белый твист»! Видели мы и Гамлета с гитарой, и Медею в длинной красноармейской шинели, так ведь там режиссёр и рассчитывал на определённый эффект от смещения стилей. В одном фильме из жизни первобытных людей, герой предлагает спутникам: «Погодите СЕКУНДОЧКУ, я сейчас на дерево!» Давайте, посмеёмся вместе. Хотя (не шучу), на раскопках стоянки древнего человека, я как-то нашёл ржавые, наверно многотысячелетней давности, часы «Заря». IP: Logged
necrazyfan Member	написано 14-11-2008 21:06 Насчёт того, почему он обои запомнил - это следует из логики развития сюжета и градаций его состояния. Пришедши туда, где "был он "вчера", он, естественно, попал в гостиную (или как там это называлось) с обоями, где стол накрыт, и будучи ещё совсем трезв, запомнил эту деталь интерьера, а потом, по мере "принятия", действие переместилось в кухню, где целовался - промежуточная стадия, ну а потом пошло то, про что ему "сообщали", а у него уже с памятью, увы... Что касается обоев, как индикатора благосостоятельности... часто обустройством квартир занимались самостоятельно, без подключения "рабсилы". Накатать валиком цвет с узором было удобнее, проще, и часто красивше, чем возня с бумагой, клеем, и т.д. Т.е. имеем индикатор степени трудолюбия/ленивости хозяев. IP: Logged
сан-бабич Moderator	написано 14-11-2008 21:09 Но если бы он пришёл трезвым, то запомнил бы не только обои, а ещё и местонахождение. Неувязочка-с! IP: Logged
necrazyfan Member	написано 14-11-2008 21:25 Ну так и Вы ж были правы - стены как некая статичная "точка отсчёта", к тому же, очевидно, яркое - зрительно-впечатляющее световое пятно... то, что осталось после всего в замутнённом сознании. А местонахождение - попробуй-ка вспомни, даже иногда на вполне трезвую голову - не очень-то... в наших-то типовых хрущобах :-) IP: Logged
GDB Member	написано 14-11-2008 21:26 Уважаемый Сан-Бабич, но его же били! У него ретроградная амнезия, это я Вам как врач говорю. IP: Logged
сан-бабич Moderator	написано 14-11-2008 21:30 Уважаемый GDB! Спасибо! Рад, что не все ещё старожилы с форума поуходили! Значит, не всё потеряно. Теперь по поводу обоев... Если человеку наутро было так совестно, что хоть ложись и помирай, значит, не так уж типичен в его жизни был тот день. Иначе, попривык бы уже?.. IP: Logged
сан-бабич Moderator	написано 14-11-2008 21:40 "ретроградная амнезия"? Звучит убедительно! IP: Logged
Zebra Member	написано 14-11-2008 21:48 Только помню, что стены с обоями... Сан-Бабич: == И там он запомнил одни обои ... Вероятно, в гуще происходящего, стены были единственным неподвижным объектом и запомнились благодаря своей такой вот уникальности. Всё же остальное было настолько динамично, что слилось и не отпечаталось в памяти. == Может быть, стены были единственным УСТОЙЧИВЫМ объектом?.. Тем, на что только и можно было опереться... Не физически - памятью... Вот и обои к этому образу "прилепились". Ну и вдова, она тоже опорой герою оказалась. Вот, две опоры, выходит, и обрамляют эту историю. Ну а внутри - все безобразия, свои и чужие... IP: Logged
сан-бабич Moderator	написано 14-11-2008 21:50 Ещё третья опора есть: Клавка. IP: Logged
necrazyfan Member	написано 14-11-2008 22:04 А его лицо? которое "осталось"... Тоже вроде как "опора". :-) Есть ещё интересный пространственный момент. Ему неизвестно место начала, и неизвестно место конца. "Где был я вчера.... - Куда теперь выйти?" К чему бы это?.. IP: Logged
Zebra Member	написано 14-11-2008 22:29 Так это же не конец. Конец другой: Хорошо, что вдова все смогла пережить, Пожалела его и взяла к себе жить. IP: Logged
necrazyfan Member	написано 14-11-2008 22:34 Да, точно. Вопрос отпадает. Имеем счастливый конец. :-) IP: Logged
сан-бабич Moderator	написано 14-11-2008 22:44 Ну да! А вторая серия - "я самый непьющий из всех мужуков". IP: Logged
Zebra Member	написано 15-11-2008 06:10 Интересный поворот. В обоих сюжетах - толпа народу. Так "наша семья", которая большинством голосов, - это так преобразилась толпа гостей из той песни? Или у вдовы обнаружилось обилие родственников? IP: Logged
Zebra Member	написано 15-11-2008 06:17 Сан-бабич: == Ещё третья опора есть: Клавка. == Ну какая же это опора, это как раз не постоянная - это переменная составляющая жизни героя. Дело случая, так сказать. А вдова, получается по тексту, - дело жизни (там целовался, с кем не бывает! и тут - взяла к себе жить.) IP: Logged
сан-бабич Moderator	написано 15-11-2008 06:25 Zebra, Пожалуй, Вы правы. Клавка на "опору" не тянет. Так, временная подпорка, домкрат! "Или у вдовы обнаружилось обилие родственников" Либо так, либо герой, завязав, наладил отношения со своими собственными родственниками. Или же, комбинация первого и второго. [Это сообщение изменил сан-бабич (изменение 15-11-2008).] IP: Logged
Zebra Member	написано 15-11-2008 06:27 Сан-бабич, == Пожалуй, Вы правы. Клавка на "опору" не тянет. Так, временная подпорка, домкрат! == Тут последнее слово, естественно, за мужской частью аудитории Высоцкого. Так что вдвойне - спасибо за поддержку. == "Или у вдовы обнаружилось обилие родственников" == Либо так, либо герой, завязав, наладил отношения со своими собственными родственниками. Или же, комбинация первого и второго. Надеюсь, под «завязав» Вы имели в виду не с вдовой, а со злоупотреблением спиртным? [Это сообщение изменил Zebra (изменение 15-11-2008).] IP: Logged
Хома Junior Member	написано 15-11-2008 07:12 М-да... Маразм в дурдоме. IP: Logged
Zebra Member	написано 15-11-2008 11:56 Стены здесь точно знак устойчивости: всё остальное раскрыл, порушил, разбил, переломал, а стены – чего им сделается! Ну, лил на них вино – так это ж не на стены, на обои… И Клавка с подругой – что те обои, то есть временные, сменить – раз плюнуть. Ну и на кухне: зашел-вышел… И всё на этой кухне как-то непривлекательно: то Клавка с подругой, и целовался – не поймешь, с ними, с обоями (когда в песне – точно не различишь, только на бумаге разница – может, не случайно?), то бледнел на кухне разбитым лицом… А перекличек с другими песнями просто тьма! Отец-генерал – отец-профессор у Сережки Фомина, отец – референт в министерстве финансов (У нее все свое). Кто плевал мне в лицо - Он в лоб мне влепит девять грамм свинца. Ну хотя бы на треть – не привет ли от «Двух судеб» (Жил я славно в первой трети)?.. Ну Kommentarij! И ведь, как всегда, на такую тропу вывел! IP: Logged
GDB Member	написано 15-11-2008 12:12 Новый поворот обойной темы предложил Сергей Дёмин: о видах тараканов, которые обитали в московских квартирах. У Сергея барахлит комп, поэтому он прислал своё предложение мне на «ящик». Но тут Сергей, "был,по-моему, неправ". К обойной теме вплотную примыкают не тараканы, а клопы - их мы обсуждали в дискуссии о «Смотринах». Тараканы же скорее связаны с темой патриотического воспитания. Дело в том, что из двух видов тараканов, наибольшее распространение имеют рыжие – шустрые, усатые и вызывающие наибольшее отвращение. Их народное название «прусаки» сыграло важную роль в фрмировании ненависти к немецко-фашистским захватчикам и немало способствовало победе. «Русские прусских всегда бивали!» - девиз на все времена. В этой связи причина недооценки Поэтом тараканьей темы нуждается в разностороннем обсуждении. К гротеску в этой песне явно относится: «балкон уронил» - подвиг не повседневный, а потому герою было так стыдно на следующий день. Все же остальные подробности – самое реалистическое описание действительности и даже чудо не вмешалось. Хотя... Вдова: не она ли воплощение феи из сказки, надежда на волшебное изменение жизни героя? IP: Logged
kommentarij Member	написано 15-11-2008 13:47 По тараканам кое-что есть: Вова испугался и сначала крикнул: ой! Но потом напал на таракашку Отвернул он красный кран с горячею водой И струю направил на букашку. Тут действительно есть, как видим, тема "народной дубины" в борьбе против тараканьей агрессии. Кроме того, в балладе "Солнечные пятна...": Задравши головы, как псы, Все больше жмурясь, скаля зубы, И нам мерещатся усы. И мы пугаемся - грозу бы! Не тараканьи ли это смеются усищи? IP: Logged
Koroviev Junior Member	написано 15-11-2008 18:46 ) От обоев плавно перешли к тараканам... IP: Logged
necrazyfan Member	написано 15-11-2008 21:38 ==и целовался – не поймешь, с ними, с обоями (когда в песне – точно не различишь...)== (Zebra) Класс! А ведь и точно, почему мы кухне-то в обоях отказываем? Были такие - помню - моющиеся... в кухне как раз очень удобно И ещё прямая "обойная" перекличка: "в кабаках зелёный штоф". Это ж об обивке стен, нет? То есть, в кабаке - тоже стены с обоями запомнил. IP: Logged
Лом Member	написано 15-11-2008 22:01 Был когда то анекдот: Доктор показывает больному лист с нарисованным квадратом Больной- это комната, в ней двое, ой чем они занимаютя...; Доктор показывает больному лист с нарисованным треугольником Больной- это палатка, в ней двое, ой чем они занимаютя...; Доктор показывает больному чистый лист Больной- это поле, в нем двое,ой чем они занимаютя...; Доктор: Да вы маньяк, батенька Больной: Это вы мне такие картинки посовываете IP: Logged
necrazyfan Member	написано 15-11-2008 22:49 Надо сказать, что даже в той части его состояния, о котором ему рассказывали, различимы градации. Ликвидация кофейного сервиза осуществляется посредством выбрасывания через предварительно (заботливо) отворённое им окно, т.е. окна/стёкла ещё жалел... а зачем? чтобы потом их же и выбить? Налицо, очевидно, описания более лёгкой и более тяжёлой степени интоксикации. :-) [Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 15-11-2008).] IP: Logged
Zebra Member	написано 15-11-2008 23:08 Впечатляющие слова Necrazyfan'а про способ ликвидации кофейного сервиза, используя растворенное окно, кое-что НАВЕЯЛИ. Высоцкий: А кофейный сервиз, Растворивши окно, Взял да выбросил вниз. Великий князь Константин Романов: Растворил я окно - стало грустно невмочь - Опустился пред ним на колени... [Это сообщение изменил Zebra (изменение 15-11-2008).] IP: Logged
kommentarij Member	написано 16-11-2008 12:06 А вот еще момент: Ой, где был я вчера - НЕ НАЙДУ ДНЁМ С ОГНЁМ. Кого обычно ищут днём с огнём, если вспомнить историю этого выражения? Человека (настоящего). То есть: рассказчик намекает, что такого там не встретил (кроме, наверное, молодой вдовы). Значит, разгром устроил отчасти и по идейным соображениям. Тем более, если действительно "говорил, будто все меня продали" (а что у пьяного на языке?) Это сравнимо с "за то ль я гиб и мёр(з) в 17-м году" и т.п. [Это сообщение изменил kommentarij (изменение 16-11-2008).] IP: Logged
Zebra Member	написано 16-11-2008 12:13 А еще вот, про огонь и день: Как Вечным огнем, сверкает днем... А тут прямая перекличка: Пророков нет – не сыщешь днем с огнем... Да, и еще про вдову: там все были во множественном числе, и только вдова - одна-единственная. Тем более неспроста, если вспомнить пляжи, полные пленительнейших вдов. [Это сообщение изменил Zebra (изменение 16-11-2008).] IP: Logged
kommentarij Member	написано 16-11-2008 12:18 С пророками-то понятно... А вот в "Ой, где был я вчера" выражение "не найду днем с огнем" заметно выбивается из общего стиля песни. Видимо, намеренно, как в "Смотринах" неожиданный вывод "все хорошее в себе доистребили". IP: Logged

Эта тема разбита на 2 страницы: 1 2 Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме \| перейти к следующей теме
Только для администрации: Открыть тему \| В архив/переместить \| Удалить
	Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Реклама в Интернет

Обратно к сайту: Все о Высоцком