В городе Гайсине Винницкой области - Конференции на Куличках

Тема закрыта

Расскажите об этой теме знакомому!

Конференции на Куличках

Владимир Высоцкий

В городе Гайсине Винницкой области (Страница 2)

персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

Эта тема разбита на 2 страницы: 1 2

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Автор	Тема: В городе Гайсине Винницкой области
Mark_Tsibulsky Member	написано 28-01-2009 12:32 Вадим, мне прислали копии страниц с письмом ( Дима, большое спасибо ещё раз!). Ситуация такая: конверта письма от 27 июля 1953 года в музее нет, он не сохранился. Однако предыдущее письмо матери ВВ послал из Гайсина. Вроде бы... Потому что на стр. 330 сказано следующее:" Существовало письмо, отправленное матери из Гайсина в начале июля 1953 года. К сожалению, его лицевая сторона настолько выцвела, что почти невозможно разобрать сведения об адресате и адресанте." Тем не менее, и то, и другое приводится. И действительно, адрес указан гайсинский. Правда, дату гашения на штемпеле публикатор разобрать не сумел. Итак, этот конверт сохранился без письма, а следующее письмо сохранилось без конверта... Из того письма нас привлекают вот такие строки : 1. "Дядя Лёша сейчас в лагерях и приeдет числа 20-го августа." 2. " Папы нет в Киеве, он в командировке. Тётя Женя поехала в Армавир. В Киеве одна только бабушка."" 3. "Ты обязательно купи все учебники для 9-го класса." Порассуждаем. Как мне думается, письмо, от которого сохранился конверт, на котором неясен штемпель, могло быть на самом деле послано в 1950 году. Ведь ничего не говорит о том, что этот конверт из 1953-го! Письмо без конверта - точно из 1953-го, но вот из Гайсина ли? Может быть, из Киева, иначе почему вдруг Высоцкий упоминает, что папы нет в Киеве, а бабушка там одна? То есть, если публикатор сделал ошибку относительно датировки конверта, то весь его посыл неверен - и значит, письмо от 27 июля 1953 г. послано не из Гайсина, а из Киева. Вот, мне кажется, так. Так что моя предыдущая идея ( которую я выдвинул, не видя письма), что ВВ в Гайсине был дважды, неверна. А вопрос c домом номер 1 по улице Гурвича остаётся открытым... [Это сообщение изменил Mark_Tsibulsky (изменение 28-01-2009).] IP: Logged
Лион Надель Member	написано 28-01-2009 01:12 Привет, Вадим, Вы мне новый Ваш мэйл. пожалуйста, пришлите. Самое важное, считаю, что получено ещё одно подтверждение того, что надпись на доске дома номер 11 по ул. Энгельса верна -"...в начале 50-х...". В письме маме ВВ пишет о каком -то парне, с которым плохо обошлись власти: напиши Ворошилову, а К. Е. Ворошилов с 1953-го года (по 60-й) согласно БЭС - председатель Президиума Верховного Совета СССР, именно с 53-го... Я тоже могу предположить, что семья А. В. Высоцкого в 53-м уехала в Мукачево. Гуцаловой я названиваю, последний раз - месяц тому назад. Если Ирэна Алексеевна сочтёт нужным - свяжется с подольским архивом - это её личное дело. В моём материале с Вашим заголовком "Обычное моё босое детство..." в николаевском "ВВ - 70" приведено воспоминание Рыжова о ВВ с огромным волкодавом, он называет подростка 14-летним, согласитесь, трудно перепутать 12-летнего и 14-летнего мальчика. По всем статьям - 53-й год. IP: Logged
Larisa Simakova Member	написано 28-01-2009 01:36 В этом письме ВВ пишет матери, что дядя Алексей иногда приезжает из лагерей, а в конце августа окончательно вернется. Сашка дерется, а потом лезет играть. Я так думаю, что по возвращении из лагерей АВВ перевели в Мукачево в связи с тем, что АИВ скоро должна родить и Сашке надо в школу поступать, а в Гайсине нет русскоязычных школ. Ирэна же утверждает, что Саша пошел в школу в 52г. Нужно документы смотреть. [Это сообщение изменил Larisa Simakova (изменение 28-01-2009).] IP: Logged
Ткаченко Вадим Member	написано 28-01-2009 11:28 Опять же, не видя ни конверта, ни письма, на основе цитат, делаю такое предположение: «Первое» письмо или вернее – конверт, который выцвел. Если действительно абсолютно не виден адрес, а лишь чье-то предположение, что адрес гайсинский, то здесь возможно и кроется ошибка. Письмо могло быть отправлено из Мукачево в 1953 году. Если не видна дата на штемпеле, а виден адрес, то письмо отправлено из Гайсина в 1950 году. «Второе» письмо без конверта. Уверен, что письмо отправлено не из Киева. 27 июля 1953 года Высоцкий, находясь в гостях у дяди Лёши в Мукачево, пишет письмо матери и сообщает новости, в том числе и «киевские». Рассказывает, что отца и мачеху не застал в Киеве. Было видимо так. Скажем, 18-го числа он выехал из Москвы. 19-го приехал в Киев, остановился у бабушки. 20-го выехал из Киева и 21-го приехал к дяде. Могли быть несколько других вариантов, но суть та же. Тогда все логично – и Ворошилов, и учебники. Но хотелось бы конечно увидеть все письмо. Вышлешь, Марк? И прошу не забывать строку в характеристике Алексея Владимировича: "...прибыл в бригаду в марте 1951 г. на должность заместителя командира полка. С декабря 1954...". Естественно речь идет о бригаде, расположенной в Мукачево и никак не в Гайсине, где он служил с 1949 года. IP: Logged
Mark_Tsibulsky Member	написано 28-01-2009 14:31 Вадим, конечно, вышлю! Прямо сейчас. Только я не понял, почему ты так уверенно отметаешь возможность отправки письма из Киева? IP: Logged
Ткаченко Вадим Member	написано 28-01-2009 15:33 Марк, спасибо! Получил и прочел. Относитьльно конверта. Если и штамп и адрес все же можно разобрать и прочесть, то тогда я пас. Я не знаю как объяснить "Гайсин-53". И тем более указан А.В.Высоцкий. Хорошо бы конечно в руках подержать ту ксерокопию. Письмо 53 года. По смыслу самого письма ясно, что дело было в Мукачево, а не в Киеве. Врятли бы "вся орава" сидела в июле в Киеве, у бабушки. Да и дядя Леша иногда приезжает из лагерей, потому как не далеко. Возможно по выходным. И самый главный аргумент не в пользу Киева: Привет он передает от "тети Шуры, дяди Леши и Сашки". От бабушки не передает, потому как ее в Мукачево нет. То, что отца и тети Жени нет в Киеве он знал из письма бабушки, а возможно она сама звонила. Телефон-то у нее уже был тогда. IP: Logged
Mark_Tsibulsky Member	написано 28-01-2009 16:06 Да, Вадим, ты меня убедил. Это не Киев, это Мукачево. Значит всё, что касается Гайсина, остаётся на том же уровне знаний. Визит был один, вопрос с домом на Гурвича продолжает быть неясным. IP: Logged
Ткаченко Вадим Member	написано 28-01-2009 16:25 Еще вот какой момент мне не понятен: Почему в июле он почти каждый день ходит в бассейн? Почему не на речку? IP: Logged
Ткаченко Вадим Member	написано 28-01-2009 19:32 Ситуация с бассейном немного прояснилась. Вот свидетельство мукачевца Петра Фелдеши: "Бассейн рядом с речкой всегда был в Мукачево. Он и теперь существует. Незнаю только, как функционирует. В детстве, то есть в 50 - е годы, я часто посещал его, там и плавать научился. Название нашей реки ЛАТОРИЦА, на всем протяжении реки через весь город были пляжи и река была более популярна для купания чем бассейн. Вода в бассейне была холоднее чем в реке, но всегда чистая. Купаться в реке это как на диком пляже, а в бассейне, построенном еще чехами все было оборудовано - и раздевалки, и душ, и вышка, с которой можно было прыгать и не бояться что врежешься в корягу или об камень." IP: Logged
Mark_Tsibulsky Member	написано 28-01-2009 21:13 Вадим, отличная находка, которая, кстати, окончательно подтверждает, что письмо написано в Мукачеве. Скинь мне, пожалуйста, на личную почту ссылку на это свидетельство, пригодится в работе! IP: Logged
Лион Надель Member	написано 28-01-2009 23:34 Вадим, Вы утверждаете, что мальчик ошибся, указав обратный адрес дяди гайсинский, а не мукачевский новый? Пятнадцатилетний, умный парень ошибся? Ведь на конверте -то г. Гайсин, ул. Энгельса 9 в обр. адресе... Возможно, но маловероятно, думаю. IP: Logged
Mark_Tsibulsky Member	написано 29-01-2009 12:00 "Относитьльно конверта. Если и штамп и адрес все же можно разобрать и прочесть, то тогда я пас. Я не знаю как объяснить "Гайсин-53". И тем более указан А.В.Высоцкий. Хорошо бы конечно в руках подержать ту ксерокопию." ======== Вадим, ты не понял. Именно штамп-то разобрать нельзя! Там же при публикации не приводится дата, ты заметил? При этом - я снова обращаю твоё внимание - к тому конверту нет письма ( публикация номер 4) , оно не сохранилось, а то письмо, что приводится за номером 5, не имеет конверта. IP: Logged
Ткаченко Вадим Member	написано 29-01-2009 09:46 Марк! Может я и не правильно понял, но в книге я вижу строчку (письмо 4) - "Штамп получения: 14.7.53 Москва 41". Я понял, что все же удалось разобрать надпись... Лион! Неужели Вы еще настаиваете, что письмо отправлено из Гайсина в 1953 году? На чаше весов - еле читаемый конверт и на другой - свидетельства Высоцкой, Гуцаловой, Ергалкина... Я тоже не верю, чтобы подросток мог ошибиться с адресом. Вы ведь конверт не видели? IP: Logged
Лион Надель Member	написано 29-01-2009 19:50 Вадим, мне вышлют книгу, переписываюсь с Музеем. Гуцаловой верю, как себе, с И. А. зтот вопрос не обсуждаю, мне он не очень интересен. Получу том из Музея, что - то проясню, напишу сюда. Вероятно, ваша догадка верна. Удач! IP: Logged
Larisa Simakova Member	написано 04-02-2009 17:32 На стр.330 тома 1 "Высоцкий Исследования и материалы" Письмо 4 Существовало письмо Высоцкого, оправленное матери из Гайсина в начале июля 1953 г. Об этом свидетельствует конверт, сохранившийся у Н. М. Высоцкой (ГКЦМ ВС 5180/11). К сожалению, его лицевая сторона выцвела настолько, что почти невозможно разобрать сведения об адресате и адресанте. Печатается по ксерокопии конверта, сделанной в конце 1990-х гг. На конверте: Штамп отправки: [нрзб] Штамп получения: 14.7.53 Москва-41 г. Москва. Ул. 1я Мещанская. Дом 126 кв.73 Высоцкой Н.М. Гайсин Винницкая обл Ул. Энгельса Дом № 9 Высоцкому А.В. Какая разница, когда отправлено, если штамп получения 14.7.53 - не год же назад. IP: Logged
Larisa Simakova Member	написано 04-02-2009 17:35 На следующей странице письмо: [27 июля 1953 г., Гайсин?] Здравствуй дорогая мамуся? 27/7/53г. Получил твоё письмо. Очень и очень мне жаль моего двоюродного брата Коленьку. Ты знаешь он очень похож на Серёгиных. На кого именно я не скажу, но что-то общее с вами есть. Напиши мне о его здоровье, поправляется ли он. Передавай ему привет. Написали ли вы письмо т. Ворошилову? У Коли наверное есть какая-нибудь специальность и он после выздоравления сможет устроится на работу. Мама, узнай приехал ли дядя Володя Севрюков (вернее Корсаков) и что поделывает Вовка Севрюков. Передавай ему большой привет. Излишне тебе говорить, что я отдыхаю хорошо. Почти каждый день хожу в бассей<н>, а вообще я похож на Юлия Цезаря, я делаю сразу 3 дела: кушая, сплю и купаюсь (а так же хожу в уборную) так что я его переплюнул. Сашка страшный драчун, он иногда может пристать и не отстане<т> целых пол-часа, а через две минуты всё забудет и просит, что бы я ему что-нибудь сделал. Он такой здоровый, длинный и, наверное выше всех будет в классе. Он ведь в этом году пойдёт в школу. Он так похож на меня, что все говорят: "Посмотрите: вон идут два брата так похожи друг на друга." Только волосы у него вьются, а у меня нет. Дядя Лёша сейчас в лагерях и приедет числа 20го августа, но он иногда приезжает, и я прошу, чтобы он меня сфотографировал , но он ленится. Он "контакс" продал и сейчас у него "зоркий глаз" Обещает сделать портрет. Мамуся! У меня к тебе просьба: если в школе будут учебники ты обязательно купи все учебники для 9го класса, а также "новую историю" для восьмого, мне по ней надо будет здавать экзамены. Напиши, как ты себя чувствуешь? Да! Ты должна обязательно пойти в отпуск, хотя бы в сентябре. Тебе нельзя без отпуска. Я приеду наверное числа 20-23 августа. Папы нет в Киеве, он в командировке. Тётя Женя поехала в Армавир. В Киеве только одна бабушка. Привет тебе от тёти Шуры, дяди Лёши и Сашки. Передай привет дяде Жоре, Вере Яковлевне и Шуре, Гисе Моисеевне и Мише, Севрюкову и Коленьке. Досвидания, целую крепко. Вы[соцкий] Вова. IP: Logged
Larisa Simakova Member	написано 04-02-2009 17:59 "Он ведь в этом году пойдёт в школу". А не в 52-м, как утверждает ИАВ. " Дядя Лёша сейчас в лагерях и приедет числа 20го августа" Вот тогда они и переедут в Мукачево "Я приеду наверное числа 20-23 августа" А вот тут непонятно, помогал ли ВВ им переезжать, или уехал в Москву, что мало вероятно. "Папы нет в Киеве, он в командировке. Тётя Женя поехала в Армавир. В Киеве только одна бабушка. Привет тебе от тёти Шуры, дяди Лёши и Сашки". А тут то ли ответ на вопрос матери, мол, что ж ты не написал, повидался ли с отцом и как там бабушка, то ли ВВ мотался из Гайсина в Киев и обратно, что тоже мало вероятно. И как тогда понять воспоминания Сарновой: "В 53-м году с начала июля до конца августа мы всей семьей провели в станице Бесскорбной Краснодарского края " (Л.Сарнова В.Тучину), если "Тётя Женя поехала в Армавир" только в июле? Вот мне сразу не верилось, что ВВ будет два месяца торчать в станице. Если НМ уже 14-го июля получила письмо из Гайсина, значит ВВ и побыл там всего недельку. IP: Logged
Лион Надель Member	написано 04-02-2009 23:40 Позвонил я на всякий случай Скупнику (ветерану Гайсина): в начале 50-х бассейна не было в Гайсине. Плавать в бассейне мальчик мог, как Вадим заметил верно, только в Мукачево. Но и ошибиться он в обр. адресе почти наверняка не мог в 53-м. Интересно закручено... IP: Logged
Larisa Simakova Member	написано 05-02-2009 12:35 Бассейн мог быть в гарнизоне, как у нас в Фергане. Туда гражданских не пускали, меня пускали, так отец был ответственным за физподготовку и, видимо, предупреждал, чтобы пропустили. Я на проходной докладывала, что я дочь такого-то и меня пропускали. Строился бассейн при мне году в 49-м. Так могло быть и в Гайсине. Но даже если в Гайсине в гарнизоне точно не было бассейна, значит после отправки 1-го письма, от которого остался конверт, семью АВВ перевезли в Мукачево, и всех-то делов... Просто в 53г. в любом случае семья АВВ была и в Гайсине и в Мукачево. А вместе с ними с большой вероятностью и ВВ. Надо теперь исправлять летний отдых по годам: Ну, в 50-м снимки подтверждают, что ВВ отдыхал у бабушки в Киеве и в Гайсине с дедом. Лето 51г. надо переправлять на Гайсин, вместо Мукачево (+ Валентиновка) Лето 52г. Дача под Киевом и очень вероятно Гайсин. С летом 53г. почти разобрались... И вероятно август 54г. после Адлера - в Мукачево. А то откуда такие отзывы о замке в Мукачево Танюку. А также вероятно, что и в 55г. между выпускными экзаменами в школе и вступительными в институте ВВ мог смотаться в Мукачево, раз там было так замечательно. Ведь кзамены в строительный его не могли сильно волновать. Другое дело в 56г. в Школу-студию, куда он рвался всей душой. IP: Logged
Лион Надель Member	написано 05-02-2009 14:45 Скорее всего ты права, я тоже после письма твоего мне на личку подумал, что мальчик помогал переезжать. В конце концов 400 км ( по прямой) между Мукачево и Гайсиным по российским масштабам -пустяки, а пацану мотаться - в кайф. IP: Logged

Эта тема разбита на 2 страницы: 1 2 Все время ET (US)	перейти к предыдущей теме \| перейти к следующей теме
Только для администрации: Открыть тему \| В архив/переместить \| Удалить
	Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Реклама в Интернет

Обратно к сайту: Все о Высоцком