Расскажите об этой теме знакомому! |
Конференции на Куличках
Владимир Высоцкий ВВ и барды (Страница 1)
|
Эта тема разбита на 2 страницы: 1 2 |
перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Автор | Тема: ВВ и барды |
vitakh Member |
написано 26-12-2007 21:21
Хотел поместить нижеследующее в старую тему "ВВ и барды", которая ещё маячит на 6-ой странице форума, но спешу "порадовать": все темы, начиная с "Одноразовый вопрос" на странице 5, - недоступны. Посему переоткрываю тему. Вот новая статья: Владимир Фрумкин "Возвращение Александра Галича" - http://berkovich-zametki.com/2007/Zametki/Nomer19/Frumkin1.htm "[...] Впервые догадка о том, что дело дрянь, что шансов более или менее быстро выбраться из трясины у российского общества нет и не будет, мелькнула у меня под воздействием другого поэта-певца. Произошло это четверть века назад в Вермонте, в Русской летней школе при Норвичском университете. Два брата-инженера, бывшие москвичи, целый вечер пели Высоцкого, причем большей частью – смешное: про непросыхающих работяг и люмпенов, про блатарей и психов, про Ваню и Зину у телевизора, про упившихся вдрызг и допрашиваемых в милиции двух дружков («Милицейский протокол»), про Нинку, которую герою песни «очень хочется», про комплексную бригаду, напялившую, по случаю маскарада, «маски кроликов, слонов и алкоголиков»… Песни эти на концертах Высоцкого неизменно вызывали гомерический хохот. И хотя в этот раз пел не автор, а любители-подражатели, смеялся и я, сидя среди студентов школы и своих коллег-преподавателей. И вдруг, в какой-то момент, я почувствовал, что мне не смешно, а «страшно, аж жуть!», как поется в одной из володиных сказок… Повеяло тоской и безнадежностью, ужасом запустения и деградации. Да ведь все это не шаржи, не карикатуры, не вымысел досужий! Ничего, в сущности, не утрировано. Всё – чистая правда. Всё – из жизни. «Его приговор родному дому страшен и безысходен, потому что под ним — любовь и знание», - замечает о Высоцком Петр Вайль в новой книге «Стихи про меня». Таков же, по сути, и приговор Галича. Да и любви к родному дому и знания о нем у него не меньше, чем у Высоцкого. Но знание его было – иным. Высоцкий пел о своей стране и ее обитателях, как народный сказитель, как акын: что вижу, то и пою. Он ассоциирует себя со своими героями, почти сливается с ними. У Галича – другой угол зрения, автор приподнят над изображаемым, он вдумывается в причины и следствия, начала и концы. В созданном им уникальном действе, в котором поэзия и музыка органически сплавлены с приемами прозы, театра и кино, он – и сценарист, и исполнитель, и режиссер, и музыкальный оформитель. Его сатирические композиции родственны французскому шансону от Беранже до Брассенса, или зонгам в «интеллектуальном театре» Брехта. То есть тем типам песни, где исполнитель не растворяется в персонаже, а слегка отстранен от него. Текст подается как бы с двух точек зрения одновременно – с позиции и героя, и певца, оценивающего своего героя и иронизирующего над ним, а порой – и над самим собой. [...]" К статье последовал комментарий: Валентин Лившиц "Возвращение Александра Галича" Владимиру Фрумкину С большой благодарностью к автору прочитал я эту статью.
Продолжение: Валентин Лившиц Галл Аноним Нет про Мишу Анчарова (вернее про Михаил Леонидовича Анчарова) я нигде не писал. Не судьба. Но, уж меньше всего я ожидал этого вопроса в отраслевом журнале " Заметки по Еврейской Истории " Еврейская старина"".Упоминание о Мише было сделано всвязи с откликом на статью об Александре Аркадьевиче Галиче. Вообще то, существует легенда, что Галич начал писать свои песни, после одной встречи в Ленинграде с Анчаровым. Вроде бы, они встретились в гостиннице "Московская" в Питере, куда оба приехали по каким-то киношным делам, каждый по своим. Миша, по моему, в связи со сЪемками картины "Мой младший брат". Он был сценаристом этой картины. Что делал там в это время Галич я не знаю. [Это сообщение изменил vitakh (изменение 26-12-2007).] IP: Logged |
Larisa Simakova Member |
написано 27-12-2007 11:33
Вот, Виталий, спасибо, что выложили не просто ссылки, а с текстом. Странное ощущение при чтении: как раз в 60-е зубрежка в мединституте, а потом эта медицина с утра до вечера полностью лишала контактов с внешним миром, хотя ленинский педагогический с Визбором и компанией находились на одной площадке. Теперь смотришь на все это как из эмиграции. IP: Logged |
Lents unregistered |
написано 27-12-2007 19:10
>Впервые догадка о том, что дело дрянь, что шансов более или менее быстро выбраться из трясины у российского общества нет и не будет, мелькнула у меня под воздействием другого поэта-певца. "Выбраться из трясины российского общества" ! >...приговор родному дому Йооооо. Вот неймется российской интеллигенции приговоры выносить. Сначала царскому режиму, потом коммунистическому и т.д. вплоть до путинского. IP: Logged |
vitakh Member |
написано 28-12-2007 01:40
Более старая статья: Владимир Фрумкин "Казалось, что мелодии падают к нему с неба…" (Беседа с Татьяной и Сергеем Никитиными) "[...] Понимаешь, когда звучат Окуджава, Галич, Высоцкий, Анчаров, Ким, Визбор и другие поэты-певцы, водораздел между ними и эстрадой обозначается четко. IP: Logged |
necrazyfan Member |
написано 28-12-2007 17:57
К "фрумкиниане" Виталия рискну добавить статью, давно сохранённую мной в "favorites". О Высоцком там, каюсь, ни слова. Но Окуджава - кажется, единственный из "этой профессии", безоговорочно почитаемый Высоцким. Кроме того, там есть любопытное упоминание о Куняеве: "...Булат парировал так: «Мы с Куняевым дружили, он очень умный человек — и ругает меня, а хвалят-то люди послабее…»" http://www.vestnik.com/issues/2003/0917/win/v_frumkin.htm IP: Logged |
vitakh Member |
написано 28-12-2007 19:44
Когда-то я смотрел интервью с Куняевым по ТВ. Он "держался в рамках", рассуждал о каких-то (уже не помню) общечеловеческих ценностях и выглядел весьма пристойным, благообразным, адекватным человеком. Видимо, в общении с Окуджавой СК тоже не экстремальничал, да и неизвестно, когда то было. Окуджава сказал: "дружили". IP: Logged |
sergV Member |
написано 28-12-2007 20:39
А он и есть адекватный, благопристойный человек! Только, кто бы его знал, если бы он не начал "накатывать" на ВВ? А так - его даже обсуждают иногда во времена когда словосочетание "Наш современник" 90% населения ни о чем не говорит! Геростратова слава, одним словом. IP: Logged |
vitakh Member |
написано 28-12-2007 21:45
Видный современник "наш" Куняев: Что ему - реклама! - он и рад... Может я чего не догоняю: Чем благопристоен герострат? IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 28-12-2007 22:02
Напомню, что моя эпиграмма на Куняева написана в 81-м, она напечатана в книге светлой памяти Ю. Л. Тырина "О Высоцком". Литературные кастраты, Им непонятна боль утраты, Пусть брешут, Господи прости. Литературным геростратам Не с песней, так хотя бы с матом, В литературу проползти. Я её многим посылал, на Ваганьковом переписывал посвящения ВВ у других, что-то переписывали у меня. Но Вершину покорил Губерман: Вчера читал Куняева, Мне нравится х... ня его. IP: Logged |
vitakh Member |
написано 28-12-2007 22:17
Лион, на одном концерте в Бостоне Губерман сказал (вроде бы, ибо так я запомнил слова передавших мне это), что "читал Куняева" написал его приятель. IP: Logged |
sio-min Member |
написано 28-12-2007 22:31
Ну вот, снова Станиславу Юрьевичу пнулось за более чем сомнительную историю четвертьвековой давности... IP: Logged |
vitakh Member |
написано 28-12-2007 23:06
Так, ведь, бывает, что и двухтысячелетние истории (не менее сомнительные) не забывают IP: Logged |
kommentarij Moderator |
написано 28-12-2007 23:10
2000 - это крайний срок, видимо. Вспомните: "Грозит он старику 2000-летнему..." Кощей думал, что если прожил 2000 лет, то будет жить вечно: "я бы рад, но я - бессмертный, не могу..." IP: Logged |
vitakh Member |
написано 28-12-2007 23:19
Там крайность ассоциируется: "На краю края земли". IP: Logged |
friscoymca Member |
написано 29-12-2007 12:00
. [Это сообщение изменил friscoymca (изменение 04-01-2008).] IP: Logged |
sergV Member |
написано 29-12-2007 01:16
Яков! А какие есть фактические подтверждения встреч ВВ и Лобановского? IP: Logged |
Орфей unregistered |
написано 29-12-2007 12:26
Тема "ВВ и барды" будет заключительной частью триптиха "Опытов художетвенных исследований" автора вдогонку к "Нет,ребята, все не так..." и "Какие песни пел я ей про север дальний..." ("Блатная старина" Владимира Высоцкого) IP: Logged |
Орфей unregistered |
написано 30-12-2007 19:19
Если у кого-то из читателей темы есть материалы о контактах ВВ с миром АП, был бы не прочь ознакомиться на взаимовыгодных условиях. IP: Logged |
Danuta(dana) Member |
написано 31-12-2007 19:22
Орфей, я читаю интервью с Ю. Кимом,думаю,пора нам уйти от "Фотографов" именно в эту тему,которую начал vitakh .Мне очень понравилось объяснение Кима,почему он бы публично не пел никогда Высоцкого.И если он не сумел,не хотел этого делать,многим бы подумать надо,зачем за песни Высоцкого возьмутся. IP: Logged |
Орфей unregistered |
написано 31-12-2007 20:25
Данута, приветствую в эфире! Вот Ты когда прочтешь остальное, имей в виду, что это говорит человек уже поживший и опытный. Он это сделал для себя и не стал продолжать, не потому что нельзя, а потому что форма должна соответствовать содержанию. А сейчас молодежь может петь все что угодно. Вспомни альбом "Странные скачки"... IP: Logged |
Орфей unregistered |
написано 01-01-2008 08:50
Уважаемый vitakh, если не трудно, прошу ответить Орфею. Тема "ВВ и барды" мне интересна. Имею массу информации. IP: Logged |
friscoymca Member |
написано 01-01-2008 09:43
. [Это сообщение изменил friscoymca (изменение 04-01-2008).] IP: Logged |
Орфей unregistered |
написано 01-01-2008 10:09
Яков, если говорить серьезно, мне глубоко плевать, чей сын Лобановсий, Микояна или Хрущева. Я, как человек пишущий, хочу оставить потомам (прежде всего своей дочери) имя и репутацию. А как Вы относитесь к Юзу Алешковскому. У меня на днях появится его московский концерт. IP: Logged |
Лион Надель Member |
написано 01-01-2008 14:27
Я не думаю, что по этой теме велик фактический материал. "И Окуджава", "И Галич" говорено - переговорено на форуме. Очевидно, речь идёт о творческих контактах ВВ с бардами. Конкретно, дали ли барды постарше и ровесники что-то ВВ... "И Анчаров" - в первом томе Жильцова, "И Кукин" - я добавлял к статье Цыбульского о личных контактах ВВ с Ю. Кукиным чутОк о, возможно, подсознательном отклике ВВ только на тематику некоторых песен Кукина. Было у нас и о кратковременных личных контактах ВВ с Аликом Круппом, но не вижу этого в творческом отношении. Считаю, что настолько мощна поэзия ВВ сама по себе, он настолько индивидуален и непохож ни на кого в русской поэзии, что наскрести можно материалу максимум на краткое эссе о том, что ВВ взял у бардов. Много заинтересованному человеку придётся переворошить, чтобы выловить крупицы ценные в нашем форуме по данной теме. Желаю успеха! Есть ещё и, если не ошибаюсь, Нечипоров, но у него чересчур много искусственных конструкций типа"ВВ и Визбор о людях мужественных профессий". Хотя отдельные статьи и куски статей этого автора мне нравятся. IP: Logged |
Орфей unregistered |
написано 01-01-2008 15:59
Уважаемый Лион, понимаете, я хочу эту тему осветить пошире. А, скажем, контакты ВВ с клубом "Восток", с Б.Алмазовым и пр... IP: Logged |
Орфей unregistered |
написано 01-01-2008 17:12
Кстати, конечно, Михаил Леонидович Анчаров - замечательный человек. А про т"зеленые камни" так он был - ХУДОЖНИК, в смысле "ЖИВОПИСЕЦ". "МАЗ" - вообще великая песня, спросите Макса Кривошеева. Мне лично очень нравится анчаровское: "Нас без слез оставляли женщины, но забыть не могли вовек..." IP: Logged |
friscoymca Member |
написано 01-01-2008 22:24
. [Это сообщение изменил friscoymca (изменение 04-01-2008).] IP: Logged |
Орфей unregistered |
написано 01-01-2008 23:00
Действительно Вы мне дали массу новой информации, которую надо переварить и обдумать, поэтому не будем торопиться. Спасибо! Но почему приведенные Вами факты не были обнародованы ранее, у того же Шелега, например... IP: Logged |
friscoymca Member |
написано 01-01-2008 23:14
. [Это сообщение изменил friscoymca (изменение 04-01-2008).] IP: Logged |
Орфей unregistered |
написано 02-01-2008 02:24
А третья жена Аркадия Дмитриевича - это Соня Хмелевская или Валя Толкунова? Что-то я запутался. Как человек пиущий и литератор, я еще должен и деньги зарабатывать (для дочери), поэтому все, что асается ВВ и прочего пишу в свободное время и в свое удовольствие, а прокормиа ради - халтура - например, книжка про один "ящичный" завод, который "делает ракеты..." Что касается Шеваловского. Ну была такая компания в конце 70-х, начале 80-х - Шандриков, Шеваловсий, Сороин. Кстати, серьезный вопрос: есть ли у Вас ачественные записи Дины Верни, а то у меня была запись, но на пленке тех еще времен и попортилась. Хотелось бы восстановить. Особенно актуально сейчас вот это: Настала лучшая пора, Мы заричали все: Ура! Свобода, бля,своода, бля, свобода! Один вагон набит битом, А я как курва с котелом По шпалам,бля, по шпалам, бля, по шпалам! У меня в вашей стране еть знаомые, можете привет передать, нехай напишут... IP: Logged |
Орфей unregistered |
написано 02-01-2008 02:36
Уважаемый vitakh, спасибо за сообщение. Если не трудно сбросьте кординаты на мое "Мыло", поговорим по Вашей теме, которая и мне интересна. IP: Logged |
vitakh Member |
написано 02-01-2008 03:01
Уважаемый Орфей, я Вам написал. IP: Logged |
friscoymca Member |
написано 02-01-2008 04:49
, [Это сообщение изменил friscoymca (изменение 04-01-2008).] IP: Logged |
friscoymca Member |
написано 02-01-2008 05:17
. [Это сообщение изменил friscoymca (изменение 04-01-2008).] IP: Logged |
van'ya Member |
написано 18-01-2008 18:48
Если можете скажите на каких концертах ВВ высказывался о "бардах", не о Авторской песне, а именно о бардах? IP: Logged |
vitakh Member |
написано 18-01-2008 19:14
Вот, что ВВ сказал о бардах: http://vysotskiy.niv.ru/vysotskiy/monologi/029.htm IP: Logged |
van'ya Member |
написано 19-01-2008 09:32
vitakh Спасибо, а это с какого концерта? IP: Logged |
vitakh Member |
написано 19-01-2008 20:04
van'ya, Не знаю. IP: Logged |
Yurich unregistered |
написано 20-01-2008 12:01
"Барды и менестрели" Высоцкого тоже не очень-то жаловали и за своего не признавали. IP: Logged |
oskold Member |
написано 20-01-2008 12:10
Как рассказывал по ТВ один известный бард, все барды долгое время ненавидели получать записки во время концертов : в большей их части содержались вопросы о Высоцком. Каюсь, я и сам всегда во время творческих встреч с кем бы то ни было - с актёрами или певцами- посылал записки с вопросами: "Были ли Вы знакомы с Владимиром Высоцким?Встречались ли Вы с ним?" "Как Вы относитесь к творчеству Владимира Высоцкого?" "Расскажите,пожалуйста, о Ваших съёмках с Высоцким" и т.д. IP: Logged |
Эта тема разбита на 2 страницы: 1 2 Все время ET (US) | перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме |
Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.