Тема закрыта  Тема закрыта
Расскажите об этой теме знакомому!
  Конференции на Куличках
  Владимир Высоцкий
  Расшифруйте незнакомое в песне

новая тема  
персональные настройки | регистрация | установки | faq | поиск

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме
Автор Тема:   Расшифруйте незнакомое в песне
Echo
unregistered
написано 04-05-2007 12:26           Изменить/Удалить сообщение
Просветите насчет мифологических существ в песне Высоцкого "Купола" (Гамаюн и т. п.). Помогите полностью насладиться смыслом песни!
Спасибо.

[Это сообщение изменил Echo (изменение 04-05-2007).]

[Это сообщение изменил Echo (изменение 04-05-2007).]

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 04-05-2007 12:54     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Не Говоюн, а Гамаюн. Вы его, по-моему, скрестили с Говоруном, который отличается умом и сообразительностью.

А все необходимое для понимания сущности птиц вроде как изложено в тексте.

[Это сообщение изменил kommentarij (изменение 04-05-2007).]

IP: Logged

Echo
unregistered
написано 04-05-2007 01:08           Изменить/Удалить сообщение
Так каждый может ответить! Не знаю значения, вот и пишу неправильно, чисто на слух из записи некачественной.
Смысл песни понятен, это ясно. Но не просто так Владимир Семенович именно этих особей вставил в свою песню, что-то они означают, и это еще глубже раскроет замысел автора. А Вы тоже не знаете?

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 04-05-2007 04:35     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
Да нет тут ничего сложного, можем и объяснить.

В древнерусской мифологии Сирин - сладкозвучно поющая птица, имеющая женское лицо и грудь, потому она у Высоцкого " веселит, зазывает." Алканост - птица грусти и печали ( вспомните картину В.Васнецова "Сирин и Алканост". Насколько я помню, она в Третьяковской галерее), Гамаюн - птица надежды ( тоже у Васнецова - "Гамаюн - птица вещая"). В славянской мифологии есть и другие птицы - Финист, птица-Сва, Рарог...

IP: Logged

Князев Дмитрий
Member
написано 04-05-2007 04:47     Просмотр личных данных: Князев Дмитрий   Написать письмо: Князев Дмитрий     Изменить/Удалить сообщение
Когда я писал это сообщение, ещё не видел предыдущего, где Марк кратко уже изложил сущность птиц.

Вот ичерпывающие ответы на Ваши, Echo, вопросы.

Гамаю́н — по славянской мифологии вещая птица, посланник богов, их глашатай, поющий людям божественные гимны и предвещающий будущее тем, кто умеет слышать тайное. Первоначально — из восточной (персидской) мифологии. Изображалась с женской головой и грудью.

Когда Гамаюн летит с восхода, приходит смертоносная буря. Гамаюн всё на свете знает о происхождении земли, неба, богов и героев, людей, чудовищ, птиц и зверей.

Собрание мифов «Песни птицы Гамаюн» повествует о начальных событиях в славянской мифологии — сотворении мира и рождении языческих богов.
http://www.dazzle.ru/spec/ppg/ppg.shtml

«Песни» делятся на главы — «Клубки».

Слово «гамаюн» происходит от «гамаюнить» — баюкать (очевидно, потому, что эти легенды служили также сказками детям на ночь).

Гамаюн изображён на гербах российских городов: Смоленск, Михайловск (Свердловская область).


В. М. Васнецов «Гамаюн, птица вещая», 1895 г.


Сирин — птица-дева. В русских духовных стихах она, спускаясь из рая на землю, зачаровывает людей пением, в западноевропейских легендах — воплощение несчастной души. В славянской мифологии чудесная птица, чье пение разгоняет печаль и тоску; является лишь счастливым людям. Сирин - это одна из райских птиц, даже самое ее название созвучно с названием рая: Ирий. Однако это отнюдь не светлые Алконост и Гамаюн. Сирин - темная птица, темная сила, посланница властелина подземного мира.

«Сиринъ, есть птица от главы до пояса состав и образ человечъ, от пояса же птица; нъцыи ж джут о сей, глаголюще зело ела копъниве быти еи, яко б кому послушающу глас ея, забывати все житие ее и отходити в пустыня по ней в горах заблуждышу умирати(... )». древнерусский Азбуковник (ГПБ, О. XVI 1)


Изображение Сирина на сундуке, 1710 г.


Алконост — в русских и византийских средневековых легендах райская птица-дева. Образ Алконоста восходит к греческому мифу об Алкионе, превращённой богами в зимородка. Само имя этой сказочной птицы появилось в следствии искажения древнерусского речения «алкион есть (птица)». Алконост несёт яйца на берегу моря и, погружая их в глубину моря, делает его спокойным на 6 дней. Пение Алконоста настолько прекрасно, что услышавший его забывает обо всём на свете. Алконост изображается на русских лубочных картинах полуженщиной-полуптицей с большими разноцветными перьями и девичьей головой, осененной короной и ореолом, в который иногда помещена краткая надпись. В руках держит райские цветы или развернутый свиток с объяснительной надписью. В некоторых описаниях Алконоста упоминается река Евфраний как место его обитания.


Иван Билибин "Алконост"


Виктор Васнецов "Сирин и Алконост. Птицы радости и печали"


В целом же, мифическими птицами являются: Алконост, Ворон, Гамаюн, Гуси-Лебеди, Жар-птица, Матерь Сва, Ноготь-птица, Сирин
Стратим, Страх-птица, Утица, Феникс.


Таким образом, Высоцкий ко всему прочему видимо разбирался в мифологических птицах и создал такой шедевр "Купола", где эти птицы упоминаются. На какой-то из сохранившихся фонограмм он по-моему даже кратко комментирует этих мифических существ. Только на какой - не вспомню сразу.

[Это сообщение изменил Князев Дмитрий (изменение 04-05-2007).]

IP: Logged

Echo
unregistered
написано 04-05-2007 09:48           Изменить/Удалить сообщение
Огромнейшее СПАСИБО! Такого подробного ответа, после первого отзыва, я уже и не ожидала!

IP: Logged

Александра
unregistered
написано 04-05-2007 10:20           Изменить/Удалить сообщение
Дмитрий, просто супер!!!...и картинки какие красивые..и все подробно и понятно...спасибо!!!

IP: Logged

Larisa Simakova
Member
написано 04-05-2007 10:34     Просмотр личных данных: Larisa Simakova   Написать письмо: Larisa Simakova     Изменить/Удалить сообщение
Да, шикарно!

IP: Logged

sio-min
Member
написано 04-05-2007 12:13     Просмотр личных данных: sio-min   Написать письмо: sio-min     Изменить/Удалить сообщение
Спасибо, Дмитрий! Класс! Давно мечталось подробно разобраться с этим вопросом!

IP: Logged

ЮГ
Member
написано 04-05-2007 13:11     Просмотр личных данных: ЮГ   Написать письмо: ЮГ     Изменить/Удалить сообщение
Про вещих птиц ВВ говорит в Бодайбо - июль 1976 года, в старательской артели «Лена»
(Запись для Вадима Ивановича Туманова)
Код: 00_0491
-Что за птица Гамаюн?
-Птица Гамаюн... Это есть вещие... три вещих птицы в России. Это символ России по всем древнерусским сказаниям и сказкам. Значит, птица Сирин - та все время радуется, смеется. Птица Алканост - печалится в то же время. А птица Гамаюн подает надежду...

IP: Logged

Zelick
unregistered
написано 28-05-2007 02:04           Изменить/Удалить сообщение
А вот я думаю Высоцкий написал эти стихи о русских иконах и о русском православии... Эти три сказочные птицы - это ангелы с икон, которые ассоциировались в сознании народа с этими героями славянских былин. Вообще, эта песня о христианстве по-русски, о симбиозе народных сказок с религией в Православии, что очень определяюще для российской культуры.

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 28-05-2007 05:38     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Встречалось и обратное мнение, что купола - символ языческий, незаконно присвоенный христианством

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 29-05-2007 20:29     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
...Кстати о птичках: кто желает - здесь ещё информация о них, и к тому же статья начинается с цитаты из "Куполов" : http://myth.sidheland.com/BESTIAS/005.htm

С птичками, кажется, всё ясно; а вот что это за "семь богатых лун" таких, кто расскажет?

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 29-05-2007 20:31     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Семь богатых лун иметь хороший тон
На шкафу, как средство от напастей.

IP: Logged

без имени
Member
написано 29-05-2007 23:00     Просмотр личных данных: без имени     Изменить/Удалить сообщение
>>>>С птичками, кажется, всё ясно; а вот что это за "семь богатых лун" таких, кто расскажет?>>>>

Тут, я думаю, никакой мифологии. Слово "словно" указывает на то, что в данной строчке простая метафора. Семь богатых лун - это те самые крытые чистым золотом купола.

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 29-05-2007 23:49     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Это в библии вообще-то было: 7 тощих коров (=неурожайных лет) сожрали 7 толстых коров (последовали за 7 урожайными годами)...
Значит, 7 богатых лун - это 7 урожайных месяцев. Больше подряд быть никак и не может, т.к. зима.

IP: Logged

necrazyfan
Member
написано 30-05-2007 12:04     Просмотр личных данных: necrazyfan     Изменить/Удалить сообщение
И ещё кое-что из мифологии, правда, филиппинской (согласно Wikipedia):
Филиппинцы верили что Батала (верховный бог) создал 7 лун чтобы они освещали небо.
Другой же бог - Бакунава - бог морских глубин - ("если я богат как царь морской" / "семь богатых лун") был настолько очарован их красотой, что норовил выпрыгнуть из своих глубин и проглотить их (луны) целиком одну за другой. Чтобы исправить положение, древние филиппинцы выходили из своих жилищ на войну с Бакунавой с кувшинами и горшками ("и как малая фронту подмога - мой мешок и дырявый кувшин") чтовы испугать его и заставить выплюнуть заглоченные луны обратно на небо.

:-)))

[Это сообщение изменил necrazyfan (изменение 30-05-2007).]

IP: Logged

без имени
Member
написано 30-05-2007 12:33     Просмотр личных данных: без имени     Изменить/Удалить сообщение
>>>Это в библии вообще-то было...>>>

В смысле?
...Словно семь богатых лун на пути моём встаёт...

То есть он заранее знает, что будет семь урожайных лет? И даже если вдруг так, то какое отношение они имеют к происходящему?

IP: Logged

Mark_Tsibulsky
Member
написано 30-05-2007 12:46     Просмотр личных данных: Mark_Tsibulsky     Изменить/Удалить сообщение
К происходящему на форуме - непосредственное. К Высоцкому - никакого

IP: Logged

kommentarij
Member
написано 30-05-2007 15:49     Просмотр личных данных: kommentarij     Изменить/Удалить сообщение
Не лет 7, а месяцев (лун). Но, может, не урожайных, а богатых на события - столько примерно и длится действие "Арапа Петра Великого". Начало - летом, конец - зимой.

IP: Logged

Все время ET (US)

перейти к предыдущей теме | перейти к следующей теме

Только для администрации: Открыть тему | В архив/переместить | Удалить
новая тема  
Перейти к:

Свяжитесь с нами | Чертовы Кулички

Powered by: Ultimate Bulletin Board, Version 5.40
© Infopop Corporation (formerly Madrona Park, Inc.), 1998 - 1999.